necros

.... И всегда разные слои общества друг друга ненавидят. Коль ты грязь - виноват князь. Коль вырвался из грязи в князи - будешь на дух не переносить грязи.

Соглашусь. Только хочется добавить, что не только разные слои общества ненавидят друг друга, но и ненавидят друг друга человеки и внутри слоя. Горизонтально, так, сказать... И то, что в иных землях ненависть проистекает скорее из конкуренции, за лучшее место под солнцем, то у нас тут ИМХО налицо "национальная особенность": ненависть из простой зависти. Иными словами, если "там" привыкли карабкаться из болота к солнцу по головам соседей (затаптывая их вниз), то у нас "слишком прытких" соседей просто тянут за ноги обратно в болото, а сами ни куда не выкарабкиваются.... "Сам не гам, и другому не дам!" Я даж анекдот вспомнил:

Наш мужик поймал золотую рыбку. Она ему говорит: "все что не пожелаешь - у соседа будет вдвое больше".
Мужик почесал репу и загадывает: "- Хочу, чтобы у меня одно яйцо отсохло!"

Уж не знаю, какой смайл лепить - такой или такой ?

tish
Ну почему только у нас?
Потому, что я о нас говорю и нашу проблему озвучиваю. До них мне в данном случае и дела нет. К тому ж, ты прекрасно мысль развил: воруют везде, только там карают строже и лучше следят чтоб не воровали. С этим согласен.


Mad_dog[SW]
Насчёт "внутри слоёв" - это не однозначно всё. Есть и такие, да, которым "лишь бы сосед лучше не жил". Но полно и других, кто живёт с содедями дружно и помогает чем может, по случаю и без случая. Какая ж тут ненависть? Я вот, зависти особо не подвержен. Ты тож, пади. И таких много. А что до сравнения "у нас" и "у них" - а "у них" так же всё, убеждён. И такие и эдакие есть. Взять анекдот - он весьма схож по смыслу с рассказом Р.Шекли (американский писатель), где сОтОна исполняет желания человека, обещая ему, что его враг получит то же вдвойне.

ЗЫ Кстати, ещё по поводу анекдота. Сосед-то - ничего не потерял, у него как было, так и осталось в два раза больше.

tish
Польша 39-го - это вопрос (если считать, что мы лишили поляков светлого будущего в печах Освенцима, то конечно это война)
оно конечно, в катыни лучше пулю в башку получить...

При этом воевали то мы с кем? С американцами и прочими НАТОвскими членами, и инициировали все эти местные войнушки не мы. Так что здесь с Западом у нас полный паритет, обвинения только взаимные.
тогда о чем сабж на счет того, кто что инициировал - можно по списочку пробежаться

К тому же тобой упомянуты только современные войны, а речь ведь идет о том, что Россию называют страной ВСЕГДА проводившей политику агрессии по отношению к другим странам и изначально всем угрожавшую. По-моему мнению, в этом рейтинге мы даже речь посполитую не обгоним.
сомневаюсь я размеры россии (и бывшие, и нынешние) говорят об одном - экспансии славян.
турецкие войны "за выход к морю" - это наверно, в шашки с турками и татарами играли... и крепость азов ничейной была... и со шведами последние 800 лет наверное, в футбол гоняли... и поляки в 18 веке добровольно к россии присоединились... и финны сами прибежали (а чтоб не убежали, небывалые привелегии получили)... и ермак тимофеич - просто торгаш-челнок, на которого наехали... и он самооборонялся... и наполеоновские войны... лежит, значит князь болконский на аустерлицком поле, и думает: а чо я тут лежу? звали меня? за какие коврижки тут парюсь-та?...нет ответа... единственные два светлых пятна в военной истории россии - это война 12 года (она же по старой терминологии - 1 освободительная, второй освободительной раньше считали первую империалистическую ) да крымская война... а все остальное - с прицелом, как бы где чего отрулить... и термин "жандарм европы" слышала? а ведь слабенький и неспособный плюху ни зачто ни про что отвешивать соседу не будет... жандармом (по новому - гарантом стабильности) не станет...
с россией история простая, как шахматное правило "взялся- ходи"... россия и брала, и ходила... и получалось, и не получалось... а сейчас пинают, чтоб добить очень сильного и богатого (в основном, мобилизационными ресурсами ) игрока...

Не просто ангелы, а белые и пушистые. Потому как во всех этих заварушках мы пытались защищать свои идеи и обходились нам эти идеи недешево
что за идеи-то, можно узнать? "я начальник-ты дурак" или "клюй ближнего и сри на нижнего"... или какие? или "...Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " Л. Троцкий ?

GRRR
оно конечно, в катыни лучше пулю в башку получить...
О, ну ещё Катынь вспомним, а то, что поляки не только расстреляли но и зверски замучили 8000 из 18000 красноармейских военнопленных армии Тухачевского про это конечно забудем...
Можно, еще забыть о договоре поляков с Гитлером задолго до пакта Молотова-Риббентропа, и о том как поляки с Гитлером делили Чехию, и что они себе целый индустриальный район (Тэшин) благодаря Гитлеру урвали...

Ну, а Троцкий за свои идеи от нас же и получил... по башке... ледорубом... - "Я тебя породил, я тебя и убью". А идей своих нахватался он между прочим не где-нибудь, а в том же США... Или думаете откуда у нас пятиконечная звезда появилась?

Squint
О, ну ещё Катынь вспомним, а то, что поляки не только расстреляли но и зверски замучили 8000 из 18000 красноармейских военнопленных армии Тухачевского про это конечно забудем...
не забудем... напоминаю о концепции "пушистый зайка"

Можно, еще забыть о договоре поляков с Гитлером задолго до пакта Молотова-Риббентропа, и о том как поляки с Гитлером делили Чехию, и что они себе целый индустриальный район (Тэшин) благодаря Гитлеру урвали...
тоже не зайки. каждый кроИл, как мог... не было (и нет) агнцев на заклании... и сейчас мы просто у промежуточного финиша.пока есть возможности провести модернизацию и каким-то образом дальше пузыри пускать... самостоятельно

GRRR
оно конечно, в катыни лучше пулю в башку получить...
1) сравни число погибших в Катыни и запланированных на уничтожение в лагерях смерти;
2) еще не факт, что пулю в башку они получили от нас, а не от немцев.

Eraser_SSAU
1. принципиального значения число, имхо, не имеет. и "лагеря смерти" не одних поляков колбасили. и у нас этих "лагерей" тоже, мягко говоря, немало было
2. к сожалению, факт. наши это признали, рассекретили архивы на эту тему

важен ход мысли. пол пот тоже не успел всех обработать. если мыслить современными правовыми категориями (применение которых - тема двойных стандартов) то наши и шведы должны были спросить у населения kemski volost' его желания, провести референдум... но до этого потихоньку дошли только к 17 веку (патрик гордон описывает условия сдачи некоего польского города шведам... фиксируется, кто какие должности из местных может занимать, какие налоги и т.д.... самое смешное, что такие соглашения более-менее выполнялись)... и то это все октоирование (дарование прав... шубу ему, соболей!!!... а мог и бритвочкой), типа присоединения герцогства финляндского, которое ни рекрутов не поставляло, ни рублем не пользовалось...
а мысль такая - никто никого не спрашивает, лидеры мыслят как николай2 или троцкий (он крайний в спектре, были более мягкие теоретики госстроительства, типа сталина)... из людей разве что колбасу не делают. везде. а мы еще и подставились - вели хозяйство по-уродски, разорились и мечемся, как ошпаренные, из крайности в крайность... конечно, пинают... ведь лежачего бьют

GRRR
1. принципиального значения число, имхо, не имеет. и "лагеря смерти" не одних поляков колбасили. и у нас этих "лагерей" тоже, мягко говоря, немало было
Имеет, ой как имеет У нас не было лагерей смерти. Были, попросту говоря, обычные лагеря для преступников. То, что в них держали также и политических, ничего не меняет.

2. к сожалению, факт. наши это признали, рассекретили архивы на эту тему
Какие признания, какие архивы? Было одно-единственное голословное утверждение Горбачева - лучшего немца. Без единого документального свидетельства.

В свое время В. И. Ленин писал: - "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

Страну рвут на куски. Через 6 лет и после вступления в ВТО мы все будем драться за жратву. Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.

Otto Laringolog
> Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.
Господи, да начинай... Прям щас.

Otto Laringolog после вступления в ВТО мы все будем драться за жратву
это зависит от того на каких условиях Россия вступит в ВТО
хотя опасения не беспочвенные.

Зереша Господи, не упоминай имени Господа твоего всуе ! Сереженька солнышко !

Otto Laringolog
Ты начинай, начинай. Народ сразу и потянется...

Otto Laringolog
Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.

Мама дорогая, ещё один "спаситель Отечества"... Сколько вас там уже было?

ЗЫ Ты бы хоть программу "Спасения Прям Щас" представил, что ли? Для приличия...

Otto Laringolog Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.
Ты, как я погляжу, все больше пассивно предпочитаешь?

Eraser_SSAU
У нас не было лагерей смерти. Были, попросту говоря, обычные лагеря для преступников. То, что в них держали также и политических, ничего не меняет.
ты ничего не путаешь ? освежи шаламова, георгия жженова, жигулина - колыма... сколько в воркуту, в норильск загнали... тоже без счета... если наши не занимались учетом вдранных коронок и не набивали матрацы волосами, не говорит о том, что люди там балдели на курорте...

и потом, кого-то везти в лагерь и там морить - это не наш стиль - проще на коммунарку или в бутово отправить... там и закопать

с катынью уже проехали Какие признания, какие архивы? Было одно-единственное голословное утверждение Горбачева - лучшего немца. Без единого документального свидетельства.
даже главная военная прокуратура согласилась... к тому-же, если катынское захоронение попало на территорию оккупации (и можно чего-нибудь гнать), то расстрелянные поляки, которые содержались не в козельске, а в осташково, так и остались на советской территории. где их и эксгумировали. помимо катыни пленных поляков стреляли еще в нескольких местах...

GRRR
ты ничего не путаешь
Нет, не путаю. Лагерей смерти в СССР не было, и это медицинский факт.

если наши не занимались учетом вдранных коронок и не набивали матрацы волосами, не говорит о том, что люди там балдели на курорте...
Еще раз: то, что в уголовную тюрьму по произволу тогдашней власти сажали политических, не делает из нее лагеря смерти.
Уничтожение недочеловеков практиковалось только в одном государстве.

и потом, кого-то везти в лагерь и там морить - это не наш стиль - проще на коммунарку или в бутово отправить... там и закопать
Далеко не все узники нацистких лагерей умерли от истощения - расстрелянных/забитых до смерти там хватало.

даже главная военная прокуратура согласилась...
По приказу Верховного Главнокомандующего - лучшего немца?

Кстати, каков был мотив расстрела поляков?
Для Германии его найти легко - уничтожили банду унтерменшей.
Для СССР - остается уповать на сверхчеловеческую злобность Сталина.

Eraser_SSAU Ну ты даешь. Вот тебе про Катынь. Море документов. http://katyn.codis.ru/

Eraser_SSAU
Еще раз: то, что в уголовную тюрьму по произволу тогдашней власти сажали политических, не делает из нее лагеря смерти.
какой произвол - их сажали в соответствии с уголовным законодательством того времени. никакого произвола... а лагеря смерти у немцев - от недостатка фантазии, не могли работой загрузить...

немцы, кстати, пленных (даже советских) не истребляли с инфернальной злобой, а ожимали по максимуму... например, пленные работали в обслуге аэродромов - водилами, механиками... главное, охранять качественно

Кстати, каков был мотив расстрела поляков? Для Германии его найти легко - уничтожили банду унтерменшей. Для СССР - остается уповать на сверхчеловеческую злобность Сталина.
не было никакой сверхчеловеческой злобности, мотив был отказ от сотрудничества. расстреляли офицеров и потенциальную "пятую колонну" - юристов, богатеев... в плен попало более 200 тысяч, расстреляно около 10%... остальные были через иран вывезены (уже во время войны) и составили основу проанглийской "армии андерса", которая воевала, в частности, в греции

с ундерменшами даже в германии было не все так просто... и тех-же евреев не истребляли до войны (и во время войны - не сразу), а выкупали бизнесы, пряпятствовали занятию должностей... короче, выдавливали, как могли

Eraser_SSAU
не в плане спора - предлагаю вспомнить про "голодающее поволжье" и украинский "голодомор"... неужели ты считаешь наших дурачками, неспособными уморить энное количество миллионов людей (причем "дочеловеков", земляков, кровников) без каких-то там лагерей смерти?

GRRR
немцы, кстати, пленных (даже советских) не истребляли с инфернальной злобой, а ожимали по максимуму... например, пленные работали в обслуге аэродромов - водилами, механиками... главное, охранять качественно

с ундерменшами даже в германии было не все так просто... и тех-же евреев не истребляли до войны (и во время войны - не сразу), а выкупали бизнесы, пряпятствовали занятию должностей... короче, выдавливали, как могли

Не спорю, немцы деньгу считать умели и ресурсы пользовали на полную катушку. Но жизнь унтерменшам отмерялась до момента исчерпания их полезности, и в конечном счете путь был один - в крематорий.

как пушистые зайки ведут дела между собой ( Mikki Okkolo отличный сайт )

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ
По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В. М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон-дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о нижеследующем:
1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;
2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительство Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7.500.000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.
Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3.937.501) германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27.562.500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А. И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шяурре в связи с подписанием «Соглашения от 10 января 1941 юда о взаимных товарных поставках на второй договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией».
3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и и двух оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно но его подписании.
Москва, 10 января 1941 года.

Гы. Тов. Сталин не знал! Его обманывали!

GRRR Не отказался бы сейчас от пива.

Mikki Okkolo так это ты тов. Сталина обманывал?...

Все, я разоблачен!!! Ратуйте, христиане!

Я по заданию израильско-мавританской разведки отравил тов. Горького. Я знал, что он любил посасывать свое перо и налил в его чернильницу диоксид кремния.
И я прорыл туннель из Бангалора к тропику Рака, чтобы переправить по нему народные богатства из Закромов Родины в царские застенки.
И я подстрекал Ирода к избиению младенцев!
И я посулами и угрозами завлек 250 девственниц в руки габонских пиратов.

Но самое ужасное, что я сделал в своей жизни – я обманул тов. Сталина!!!