Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Почему Запад постоянно пинает нашу Россию.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 > >>
Ripper - offline Ripper
21-01-2005 21:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
что значит - не пинают?

Дык то и значит, что не пинают . Не принято в "цивилизованном" мире ругать Америку за преступления перед человечеством. Неполиткорректно это, панимаишь!

Squint - offline Squint
21-01-2005 22:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
т.е. за ночь блохин намолотил 343 человека...

Вот это я и называю - "Писано вилами по воде и пущено вниз по течению"

Итак, берем стандартную ночь - 8(восемь) часов - 42.8 чел/час в ЗАТЫЛОК!!! Практически каждую минуту убивать по человеку? При этом: "Из камер поляков поодиночке доставляли в "красный уголок" (Ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик." Ты думаешь это реально? (Польские офицеры так прям сразу затылок и подставляли, дабы их по одному в минуту убивали)... Какие к черту "343 чел. за ночь" или даже 250? Не говоря о том, что тела надо везти, разгружать, закапывать. Сколько человек этим занималось? И всё в одном подвале. Так сколько времени надо затратить на одну казнь? ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ? Их нет, потому, что сразу станет ясна суть показаний этого "очевидца"...

Показания Токарева - полная лажа... Он говорил и живописал, то что от него требовали... не более того...

Изменено: Squint, 21-01-2005 в 22:57

Squint - offline Squint
21-01-2005 22:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
а факсимиле, заверенные главным архивистом президента рф, не заслуживают внимания? а это 1996 год

Увы - не заслуживает... Ибо, хорошо помним, что из себя представлял в то время на президент... А, каков президент - таков и архивист...

GRRR - offline GRRR
21-01-2005 23:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
Сколько человек этим занималось? И всё в одном подвале
так прям и представляется маленький темненький подвал, где пихаются и шипят друг на друга два или три чекиста... труп вынесут, перекурят... за новым идут... сами втроем ("тройка" же, кобулов с ними там в подвале сидит, а не в кабинете в москве) дела учетные смотрят, сами опрос ведут... потом сами войлоком камеру оббивают... потом на фуре едут, за рычагами бульдозера сидят... ну детский сад, чесслово - сколько надо людей, столько и занималось... ты что думаешь, это дилетанты были, если существовали (и существуют, толь под другим названием) конвойные войска? если ты не понял, это у людей работа такая... поручение, исполнение, рапорты, учет, премии, благодарности, стаж, выход на пенсию, "почетный чекист"...
есть факт (если не нравится катынь) - осташков (медное). немцев там не было. однако справились, странно, да? около москвы - коммунарка. открытый мемориал... можно сходить, посмотреть, с родственниками побеседовать - кого, за что...

Ripper
Не принято в "цивилизованном" мире ругать Америку за преступления перед человечеством. Неполиткорректно это, панимаишь!
прошу обратить внимание на "антиглобализм" и размах выступлений. "нравится-не нравится" второй вопрос... явление есть
критики по ираку было полно, вплоть до ухудшения дипотношений с америкой у тех-же французов...

Squint
Увы - не заслуживает... Ибо, хорошо помним, что из себя представлял в то время на президент... А, каков президент - таков и архивист
президенты приходят и уходят, а особые папочки лежат-полеживают... и наблюдаем, кстати, редкое явление, когда оттуда что-то выплывает

Otto Laringolog
пропаганда... - ты хоть значение этого слова знаешь?
ну расскажи, может, я чего не знаю...

советские газеты Тебя что, заклинило?
а в чем проблема? тебя заботит пропаганда запада? разводи свою пропаганду, разоблачай... только не здесь - здесь и так все ясно - а за бугром...

GRRR - offline GRRR
21-01-2005 23:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ладно, я свое мнение выразил, рыдайте и ищите позитив дальше

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
21-01-2005 23:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR разоблачай... только не здесь - здесь и так все ясно - а за бугром... я и за бугром было время разоблачал. Такую вещь пытался оспорить как "Америка выиграла Вторую мировую войну". да только бестолку им. brainwashed people. А вот тут, на родном просторе, нихрена оказывается неясно. Некоторые даже рады будут, мертвяка (СССР) лишний раз пнуть, вместе с остальным "цивил" миром.
GRRR твоя проблема в том, что ты свое мнение по сабжу, свалил в кучу других мнений, по теме тут не подходящих, и сводящихся к простому минимуму " Кто тут за СССР, а кто против СССР". Ты против. И от этого ты отплясывал. Не надо усложнять.
Я же, не спорил о том, лучше было в СССР, хуже. Всем по-разному, это и так понятно. Айсберг перевернулся, и кого то наверх кинуло, кого то вниз, а те кто посередке держаться старался.... сейчас имхо падают вниз. Не к олигархам и богатству, а к нищете и безправию. Вот. И все на фоне ударной пропаганды с Запада, на тему "проблемы демократии в России"... тьфу.
Спасибо за внимание.

Михрютка - offline Михрютка
22-01-2005 03:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog Я внимательно все читал про что ты написал. Только про айзберг я чета не понял - как он нафиг перевернется? Это по географии в школе еще учили - такая приблуда, типа гора ледяная плавает. Свекрху мало снизу много. Ты физику проходил или пивасик с чуваками засасывал? если у него снизу больше так он и чпокнется обратно сразу низом вниз как было чеж непонятного? сказки расказываеш тут

NikS*urban* - offline NikS*urban*
22-01-2005 04:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Призрак Опера



Михрютка
Только про айзберг я чета не понял - как он нафиг перевернется? Это по географии в школе еще учили - такая приблуда, типа гора ледяная плавает.

Когда айсберг откалывается от массива континента, он переворачивается. Почему? Потому что нижняя часть айсберга (когда он ещё не айсберг, а часть массива) находится в воде, температура которой больше нуля, поэтому эта часть тает. Когда происходит откол, верх айсберга, не подверженый таянию, перевешивает низ, и из-за этого айсберг переворачивается.

Squint - offline Squint
22-01-2005 10:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
сколько надо людей, столько и занималось... ты что думаешь, это дилетанты были, если существовали (и существуют, толь под другим названием) конвойные войска?
В "документах" особо подчеркивается, что этим занимались проффессиональные палачи... Что за бред о конвойных войсках ты несешь? Поляков, что расстреливали из пулемета на краю ямы? Тогда бы ещё можно было пристегнуть конвойные войска. Всё, заметь абсолютно всё, делалось в строжайшей тайне... Да будет тебе известно, что конвойные войска только КОНВОИРОВАЛИ поляков, их даже к погрузке тел казненных в грузовик навряд ли допускали... Этим занимался персонал тюрьмы... Так сколько там было задействовано этого персонала?
Так сколько там было подвалов, чтобы не пихаясь расстрелять за ночь сотни человек в затылок, которые наврядли добровольно его подставляли?...

Ну да о чем спор? Было следствие - было, был "живой свидетель" - был, который лично палачей видел... и уж о количестве людей задествованых в операции знал не по наслышке... Еще раз повторяюсь - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ? Только с этими результатами можно судить о факте преступления!

Что там за хрень заверял архивариус?

Между прочим - критика статьи Мухина есть, а саму статью на сайте не разместили...

Изменено: Squint, 22-01-2005 в 10:52

Eraser_SSAU - offline Eraser_SSAU
22-01-2005 10:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
Между прочим - критика статьи Мухина есть, а саму статью на сайте не разместили...
Вся "критика" сводится к пренебрежительному "не хочу даже слушать про этого Мухина, не царское это дело - с ним дискутировать".

Squint - offline Squint
22-01-2005 12:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
есть факт (если не нравится катынь) - осташков (медное). немцев там не было. однако справились, странно, да?
Да-а-а-а... Очень странно! А может там вообще нет расстреляных поляков? Надо же было как-то демократам преступления быв. СССР и тов. Сталина возвеличить? Вот и стряпались "кривые" документы о захоронениях непонятно кого, непонятно где, непонятно как убитого...

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
22-01-2005 13:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Михрютка я и физику проходил и пивасик посасывал. В отличие от тебя. Смотри хотя бы мультики, если читать и писать не умеешь. Айзберг.

Экипаж, несколько смущенный всей этой историей, молчит. Ждет, видимо,
объяснений непонятного явления. И я решил блеснуть запасом познаний и тут
же на льду провел небольшую лекцию.
Ну, объяснил, что айсберг вообще опасный сосед для корабля, особенно
в летнюю пору. Подтает подводная часть, нарушится равновесие, переместится
центр тяжести, - и вся эта громадина держится, так сказать, на честном
слове. И тут не то что выстрела, тут громкого кашля бывает достаточно,
чтобы разрушилось все это природное сооружение. И ничего удивительного
нет, если айсберг переворачивается...
(с) Приключения капитана Врунгеля.

Михрютка - offline Михрютка
22-01-2005 19:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NikS*urban* О спасибо добрй человек обьяснил. крута.

Otto Laringolog я и физику проходил и пивасик посасывал. В отличие от тебя. Смотри хотя бы мультики, если читать и писать не умеешь. Айзберг.
Ну ты чувак реально вежливый тип, а? Я тебя обидел чтоли? Или ты от природы такой был уже?
ПС физику по мультам учить - риальна!!! Уважаю. А ты только по врунгелю учился или там по утиным историям может? Вопщем понятно все про айзберги

xGornx - offline xGornx
22-01-2005 19:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так енто везде на уровни СМИ страны пинают друг друга. Одни делают это с юмором, другие - нет. Например, вот шынковый анекдот: "Кумэ, знаетэ як москали называють пыво ?" - "Як ?" - " Пи-и-во" - "Тьфу, от вбыв бы". Нормально и с юмором

GRRR - offline GRRR
22-01-2005 22:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
по поводу конвойных войск и прочего, связанного с организацией - не хочется занудствовать, но, похоже придется описать всем известные (и при желании легко находимые) факты
Структура НКВД СССР на 1 января 1940 г.
1. Секретариат НКВД СССР (С.С. Мамулов)
2. 1 отдел ГУГБ (Н.С. Власик)
3. 2 отдел ГУГБ (СПО) (П.В. Федотов)
4. 3 отдел ГУГБ (КРО) (Т.Н. Корниенко)
5. 4 отдел ГУГБ (ОО) (В.М. Бочков)
6. 5 отдел ГУГБ (ИНО) (П.М. Фитин)
7. 7 отдел ГУГБ (шифровальный) (А.И. Копытцев)
8. Следчасть ГУГБ (Т.В. Сергиенко)
9. 1 с/о (Л.Ф. Баштаков)
10. 2 с/о (Е.П. Лапшин)
11. 3 с/о (Д.Н. Шадрин)
12. 4 с/о (М.П. Филимонов)
13. 5 с/о (В.Н. Владимиров)
14. ГЭУ (Б.З. Кобулов)
15. Следчасть ГЭУ (П.Я. Мешик)
16. Главное транспортное управление (С.Р. Мильштейн)
17. Главное тюремное управление (А.Г. Галкин)
18. Главное управление погранвойск (Г.Г. Соколов)
19. Главное управление по охране промышленных предприятий (Е.В. Козик)
20. Главное управление конвойных войск (В.М. Шарапов)
21. Главное военно-строительное управление (И.С. Любый)
22. Главное управление военного снабжения (А.А. Вургафт)
23. Главное управление по охране железнодорожных сооружений (А.И. Гульев)
24. УПВИ (П.К. Сопруненко)
25. Особое бюро при Наркоме (П.А. Шария)
26. Секретариат Особого совещания при Наркоме (В.В. Иванов)
27. Особое техническое бюро (В.А. Кравченко)
28. Отдел кадров (С.Н. Круглов)
29. Особоуполномоченный НКВД СССР (А.Г. Стефанов)
30. АХУ (Ю.Д. Сумбатов-Топуридзе)
31. Центральный финансово-плановый отдел (Л.И. Берензон)
32. ГУЛАГ (В.В. Чернышов)
33. ГУПО (Н.А. Истомин)
34. ГУРКМ (П.Н. Зуев)
35. Центральный отдел актов гражданского состояния НКВД СССР (Ф.М. Солодов)
36. Главное архивное управление (И.И. Никитинский)
37. Отдел перевозок (С.И. Зикеев)
38. Сектор ширпотреба (М.М. Митюшин)
39. Сектор капитальных работ (Б.С. Вайнштейн)
40. Инспекция по котлонадзору (Н.П. Стружков)
41. Дальстрой (И.Ф. Никишов)
42. ГУШОСДОР (В.Т. Федоров)
43. Управление коменданта Московского Кремля (Н.К. Спиридонов)


выделены структурные подразделения одного ведомства, которому решением ЦК ВКП(б) была поручена ликвидация военнопленных, т.е. комбатантов, на которых распространяются определенные правила. то, что с ними сделали, называется военное преступление... немцев после нюрнберга за такие штуки вешали...

Еще раз повторяюсь - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ?
каких следственных экспириментов, ты что, камрад... расстреляли их "по закону" - раз... документы остались - два... захоронение на нашей территории - три... над чем экпериментировать?

по поводу могли расстрелять-не могли расстрелять... расстреляли. е если управились не за один день, а за месяц, дела это не меняет совершенно. все разговоры в сослагательном наклонении к истории (а это наша история, а не мифическое "грязное белье"... мыться надо почаще) не применимы. если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой. и ее бы не "пинали". или пинали бы за другое.

Да-а-а-а... Очень странно! А может там вообще нет расстреляных поляков? Надо же было как-то демократам преступления быв. СССР и тов. Сталина возвеличить? Вот и стряпались "кривые" документы о захоронениях непонятно кого, непонятно где, непонятно как убитого...
по поводу того, а был ли мальчик, отвечу так - можно договориться до любой чуши. флейм он конечно и есть флейм, но говорить о том, что захоронения типа медного, бутово, калитниковского кладбища, катыни, коммунарки, соловков прочих и прочих - фуфло, как-то нехорошо... морали читать не хочу, не мое это дело

Otto Laringolog
твоя проблема в том, что ты свое мнение по сабжу, свалил в кучу других мнений, по теме тут не подходящих, и сводящихся к простому минимуму " Кто тут за СССР, а кто против СССР". Ты против. И от этого ты отплясывал. Не надо усложнять.
по поводу выводов - как-то это мелко, подгоняешь под то, что тебе нужно. у меня нет никакой фиксации на "плохом ссср", просто это последний период величия (дорого оплаченного) этой территории, которая называется россия. дальше поднятся здесь никому не дадут, а наоборот, постараются низвести до уровня арабов. и кроме нас (если мы отождествляем себя с этой страной), никто в этом не виноват... и по-крупному, нет никакой разницы между русью киевской, московской, романовской, советской, постсоветской... при всех сменах политического устройства политический режим был заточен примерно одинаково - "мы сами по себе и умнее всех"...

Михрютка
они тут родину спасают, а ты со всяки айсбергами, вайсбергами... рабиновичами... будь проще

присутствие мое в этой теме закончено

Helot - offline Helot
22-01-2005 22:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



xGornx
А можно еще и такой анекдот. Знаете, тоже смешно.
Собрались украинцы и решают как памятник Бандере поставить .
Один говорит :
-Стоит батька ,а рядом виселица .
Второй :
- А на виселице москаль, и каждый день новый .
Тоже нормально, с юмором.

Squint - offline Squint
23-01-2005 10:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Из приведенной тобой стуктуры очевидно только одно - конвойные войска , занимались конвоированием... при чем тут казни поляков, давай ещё в палачи архивное управление и управление коменданта московского кремля запишем...

называется военное преступление... немцев после нюрнберга за такие штуки вешали...
А что сделали с американцами, бросившими АТОМНЫЕ БОМБЫ, на не имеющие никакого военного значения японские города? Только не надо козырять международным правом... ага...

документы остались - два... захоронение на нашей территории - три... над чем экпериментировать
Уважаемый kamrad, если по "документам" выходит, что в течение 8 часов расстреливали по человеку каждые две минуты в затылок в одном подвале - грош цена таким "документам", даже если представить себе, что поляки от дверей тюремных камер выстроились вплотную друг-другу до дверей подвала, быстро туда вбегали и бодренько подставляли затылок - я этому НЕ ПОВЕРЮ. Если есть источники указывающие, что на казнь одного человека нужно 30 мин. - наверно этому есть обоснования... Однако статью Мухина, почему-то не размещают...
По поводу захоронений - я уже говорил - есть только 2 документа польских очевидцев эксгумации, заслуживающих внимания и тем не менее не доказывающих авторство расстрела...

но говорить о том, что захоронения типа медного, бутово, калитниковского кладбища, катыни, коммунарки, соловков прочих и прочих - фуфло, как-то нехорошо...
Не спорю - нехорошо, ибо знаю несколько примеров, когда НКВД приписывали авторство нескольких массовых захоронений, оказавшихся впоследствии 16-17 веков...
В России много массовых захоронений начала 20 века - жертв первой мировой и гражданской, эпидемий тифа и холеры... Приписывать все захоронения делу рук НКВД - сейчас "правильный" курс?...


По поводу поляков - демократы не стали разбираться куда реально делись польские пленные... Им гораздо проще было списать все на Сталинские расстрелы... И тут же появились нужные "документы" и показания "очевидцев" о сотнях расстреляных за ночь в одном подвале... Ты сам-то видел, кто там захоронен в Медном - поляки или жертвы тифа начала 20-х годов?...

Пора бы уже не просто верить всему, чем нас кормят в угоду политичеким веяниям, а думать и анализировать...

Изменено: Squint, 23-01-2005 в 11:27

necros - offline necros
23-01-2005 19:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Гы. Думал, куда приткнуть... выложу здесь.



Хотите узнать, мой читатель, где сердце спрута?

Подойдите к зеркалу.

Проблема России – в том, что ее граждане не хотят быть свободными. Они не ценят свободу, не думают о ней – и вообще она в России не котируется. Все это можно было бы свалить на "тысячелетнее рабство", как постоянно и делается – одни указывают на коммунизм, Гулаг и колхозы, другие – на царя и крепостное право, третьи – на монголо-татар – словом, кому что больше нравится. "Не сами, по родителям".

Только вот беда: отмазка не канает. Традиция рабства тут ни при чем. В модели Вельзеля есть поправка на уровень несвободы до начала 1990-х годов. Но и с ней и без нее отсутствие демократии в России дает почти идеальную корреляцию со свободолюбием ее граждан. Таким образом, отсутствием интереса – а точнее, любви к свободе ныне активное поколение обладает само по себе.

В самом деле, это и эмпирически верно – нынешних россиян никто особенно не притеснял! Взрослели они кто в вегетарианское хрущевско-брежневское время, кто в перестройку, ничего страшнее потешных андроповских рейдов по кинотеатрам не застали, все наблюдали кризис беспомощности позднесоветской и постсоветской власти до состояния почти полной анархии. Кто пугал не бизнесмена, не олигарха, не диссидента, а обычного рядового гражданина, отвечавшего на вопросы WVS? Никто специально не пугал. Кто угрожает его жизни в случае неповиновения сейчас? Никто.

И на месте "привычного угнетения" обнаруживается то, что мы уже обнаружили в предыдущей статье – отсутствие у самого обычного, рядового гражданина России иной мотивации, кроме материальной, и страх перед всем и каждым. Все решает действие гражданина, одного гражданина. Монголы и русичи в земле. Крепостники и крепостные в земле. Большевики и белые в земле. Лихие энкеведешники и вохровцы тоже в земле. Все это было, этого больше нет. Здесь и сейчас живем только мы с вами. Действовать должен ныне живущий, но каждый из тех, кто мог действовать, и все они вместе – бездействуют.

А это значит, что во всем виноват ты, читающий мои строки. Не общество в целом, а ты. Не столетия крепостного рабства, а ты. Не коммунистический режим – а ты лично. Это в твоей груди – сердце спрута. Сердце жадины. Сердце приспособленца. Сердце труса.

Это ты во всем виноват. В России нет демократии потому, что ты ценишь свою жалкую шкуру выше чести. Странно, что ты до сих пор не понял, что спасти шкуру ценой чести нельзя. Выбирающий между жизнью и честью честь получает и жизнь и честь; выбирающий жизнь вместо чести лишается сперва чести, а потом и жизни. Это непреложный закон мира. Это научный факт.

Впрочем, зачем я говорю это тебе? Еще столетия назад Бен Франклин сказал: "Меняющие свободу на безопасность не заслуживают ни безопасности, ни свободы". Конечно, в России свято верят каждому, кто называет себя ученым, но поможет ли это? Если Франклину не верят, поверят ли Вельзелю? Страх иррационален. Сердце труса отключает разум.

Чтобы стать свободным, надо этого захотеть. Не денег, не власти, не благ мира, которые она якобы принесет с собой – а самой свободы. Не торговаться со своей свободой – "а что я получу взамен" – а просто влюбиться в нее, и она ответит взаимностью.


http://www.globalrus.ru/opinions/139645/

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
23-01-2005 20:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



necros, тут уже была моя попытка организовать на камраде гражданское общество ! Влиять на власть в лице модераторов.
Помимо того, что все темы стерли так еще и ни один камрад не поддержал. Так что, со статьей этой я согласен.

A.D. - offline A.D.
23-01-2005 22:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog
организовать на камраде гражданское общество ! Влиять на власть в лице модераторов.
Это будет не гражданское общество, а анархия. Для чего это тебе нужно? Я вот уже почти три года на этом форуме бываю, и ни разу не видел неправомерных действий модераторов. Или тебя Зереша так задел?

Men Ar - offline Men Ar
23-01-2005 23:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



necros Интересная статейка Приемлю. Особенно эту цитату - "Меняющие свободу на безопасность не заслуживают ни безопасности, ни свободы" и финал.

keeper - offline keeper
24-01-2005 01:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Хранитель без подземелья



Otto Laringolog
боюсь, что форум никогда не задумывался как демократическое общество, действия модераторов и админов не обсуждаются.

necros
статейка на самом деле интересная

necros - offline necros
24-01-2005 09:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Men Ar keeper
А вы понимаете, что статья обращена лично к вам? (т.е. "в том числе, лично к вам", конечно же). Не к дяде, не к остальным, не "ко всем, кроме меня"? К вам.

Зереша - offline Зереша
Wink24-01-2005 10:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> А вы понимаете, что статья обращена лично к вам?
А я вот не понимаю, как то мимо пролетают логические построения автора сей статьи... Ибо

1. Проблема России – в том, что ее граждане не хотят быть свободными.
Вот уж не проблема.

2. отсутствие у самого обычного, рядового гражданина России иной мотивации, кроме материальной
Иные мотивации возникнут после решения ентой самой материальной мотивации... Квартирный вопрос!

3. В России нет демократии потому, что ты ценишь свою жалкую шкуру выше чести.
Эх... так не вовремя проснувшиеся декабристы, помнится, ценили честь... Недальновидные были.

4. выбирающий жизнь вместо чести лишается сперва чести, а потом и жизни. Это непреложный закон мира. Это научный факт.
И в какие неоткрытые еще миры занесет тех, кто предпочтет честь?

5. Еще столетия назад Бен Франклин сказал: "Меняющие свободу на безопасность не заслуживают ни безопасности, ни свободы".
В гробу несчастный Бенджамин вращается из-за того, что так много и часто (практически по любому поводу) каверкают его мысли...

ЗЫ. А вот недавно кто-то захотел монетизацию льгот -- тоже ведь "свобода от льгот"...

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
24-01-2005 11:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



A.D. Почему анархия? Что плохого в том, если Men Ar Jazz и Зереша к примеру увидят результаты голосования камрадов?
A.D. Зереша меня не сильно задел, просто неприятны поверхностные суждения иногда, ну да не в этом дело.
Я к чему вообще затевал эти голосования и т.п. обсуждения, которые удалили. Вышеназванные лица, являются ярыми противниками того общества, которое существовало при СССР. В основном из-за того, что ущемлялись права ЛИЧНОСТИ, понятия личность тогда не существовало. Всех равняли под одну гребенку. Властьимущие творили что хотели.
И с тех пор, в их головах ничего не изменилось. Как не подпускали властьимущие на шаг к себе, так и сейчас не подпускают.
Анархия на камраде... Как ты A.D. себе это представляешь? Мат, сквернослоиве, свобода излагать мысли ??? Или что? Я совсем не предлагал убрать модераторов вообще.
Я просто попробовал влиять на персоны. И это закончилось, чем??? :-) Erase !

Текущее время: 19:38 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru