Если хотим, чтобы правительство сидя в бункере имело влияние на то, что происходит на поверхности - оно должно выделить нескольких комиссаров (с командой головорезов) с неограниченными полномочиями вплоть до расстрела на месте без С. и С. Тогда можно будет как то держать в кулаке обезумевший от голода, холода и прочих невзгод народ. (т.е. опять управление страхом) Однако есть большая вероятность, что комиссар почувствовав себя бесконтрольным князьком, начнет перегибать палку или начнет раздел сфер влияния со своим коллегой. Получаем ту же анархию и беспредел.
ВотЪ

KooZeeN

Более того. Все эти банды будут действовать от имени правительства, ни о чем это правительство не спрашивая и не информируя. Думаю, они вообще вход в бункер взорвут нафиг

Porco Rosso
Думаю, они вообще вход в бункер взорвут нафиг
Угу. А потом выйдет Волт Двеллер мы это уже проходили

Porco Rosso
Да, примерно так

Так, у Квая есть кредитки, а Уотто их не берёт, несмотря на то, что мог бы взять (количество имеющихся датариев у джедая ни мы, ни сам Уотто так и не узнали) достаточно много из-за своей, скажем так, монополии. К тому же всё-таки, несмотря на все политические перетряски в Галактической Республике, она не производит лично на меня впечатление настолько уж погрязшей в разрухе, что её валюту не берут ни в каких количествах...
И вот у меня появилась одна мысля: а имел ли Татуин устойчивую связь с банковской системой Республики? Да и вообще с какой-либо другой? Под словом "связь" я имею в виду формальную передачу информации по каким либо телекомуникационным каналам.
Т.е. кридитка есть, но "проверить счёт, перевести датарии в хаттскую валюту, на другой счёт usw." Уотто (как и любой другой житель Татуина) не мог. Физически. При всём желании. В таких условиях будет ходить только наличка, да и то преимущественно местная, т.е. некая валюта Пространства Хаттов.
А работоспособный "банкомат", корректно подключённый к каналам связи, минимум на другой планете. Хорошо, если на соседней (хотя вряд ли). Такие проблемы такому не слишком крупному торговцу, как Уотто, совсем не нужны!
Кажется, вполне реальная ситуация, особенно учитывая, что Татуин был самой отдалённой точкой Пространства Хаттов и позже "самой далёким захолустьем" при ГИ.

Traest
И вот у меня появилась одна мысля: а имел ли Татуин устойчивую связь с банковской системой Республики?
Не мог не иметь! Насколько я знаю Хаттов - они, прежде всего, бизнесмены (достаточно вспомнить Джаббу в IV эпизоде - когда я смотрю его, так и вспоминаю... э-м-м-м... определенных личностей времен Перестройки и последующей разрухи. И шоб у таких не было банка с возможностью моментально осуществить любую транзакцию???
Во времена Брежнева союзные цеховики через евреев осущствляли практически любую банковскую операцию на любом континенте, кроме Антарктиды, и почти в любой стране (за исключением, вероятно таких значимых регионов, как Гренландия, Сикким и Восточный Тимор). Причем - без, компьютеров и мобилок, даже почти не пользуясь междуго(на)родкой!
А Вы говорите - хатты. Хатты, в этом плане, ПМГУ, на порядок крученнее...

Солдат Империи:
<Не мог не иметь! Насколько я знаю Хаттов - они, прежде всего, бизнесмены>
<Хатты, в этом плане, ПМГУ, на порядок крученнее...>

Хатты... Хатты... Хм... Да, хатты, конечно, имели возможность омуществить любую транзакцию. Тут спорить, действительно, затруднительно. Тем более, что Джабба - глава одного из самых могущественных кланов...
Тогда возможен следующий расклад. Татуин не имеет устойчевой связи с банковской системой Галактической Республики. А у хаттов свой "выход" есть - собственная "тарелочка". А организации, чтобы обеспечить такое для всего Татуина, разумеется, нет. Да и дорого-с, и особого желания (и возможностей) у самих жителей Татуина не наблюдается. И криминальную обстанвку нельзя не очитывать!
Т.е. банкомат есть, но он стоит во дворце Джаббы, Гардуллы и т.д. А идти к хаттам почему-то не хочется. Поход к хаттам - последний довод джедая. После которого последовало: "Забирай..."

__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251

Traest
Поход к хаттам - последний довод джедая.
Ближе, но не то - к хаттам должен был идти не Квай-Гон, а Ватто (лететь ) Вы думаете, Квай не дал бы ему кредитку? Дал, а что ему оставалось?
Представьте себе, насколько это выгодно для Ватто - можно сдать датари по одному курсу, сказать, что сдал по второму и разницу зажать! ))
А он - ни в какую. Вообще.
В конце концов, к Хаттам можно послать Анакена (мама в заложниках) или маму (в заложниках - Анакен).

Есть мнение, что на Татуине ходили только местные "зайчики".
Куда крылатый носатик мог деть республиканские кредиты?

Его за это местные бонзы могли подвесить за одно место.

Причина?
Возможно ограничение валютных операций, дабы избежать оттока жителей с Татуина.
Если у людей появится конвертируемая валюта, то они могут и сдриснуть оттуда.
Хатам оно надо?

А так - кредиты не разойдутся по Татуину, их будет сколько-то возле единственного порта - и всё!

Roman2
Причина?
Возможно ограничение валютных операций, дабы избежать оттока жителей с Татуина.
Если у людей появится конвертируемая валюта, то они могут и сдриснуть оттуда.
Хатам оно надо?
Хатты строили коммунизъм???
ЗЫ, свободное обращение инвалют действительно создало бы отток малоквалифицированной рабочей силы с Татуина - зато обезпечило бы приток высококвалифицированных кадров. (сравните СССР и США).
Traest
Такие проблемы такому не слишком крупному торговцу, как Уотто, совсем не нужны!
Возможно, я чего-то не понял, но разве человек, продающий уникальные запчасти к гиперпространственным кораблям, может считаться мелким торговцем?
"-Ты где работаешь?
-Уличным продавцом!
-Ух ты! И почем у тебя улицы?"

Roman2
Ерундистику написал. Бандитские притоны работают исключительно в долларах. Если Татуин - действительно задница Галактики, что-то вроде галактического Уругвая, то доллары там должны не то что спокойно конвертироваться - вообще в торговле свободно обращаться.

Я даже больше скажу - Ватто не хотел брать кредиты из-за ситуации в _Республике_, а не из-за ситуации на Татуине. И докажу это:
QUI-GON : I have 20,000 Republic dataries.
WATTO : Republic credits?!? Republic credits are no good out here. I need
something more real...
Уотто отказался их брать _совсем_. Квай-Гон попытался заставить его Силой - т.е. он _тоже_ прекрасно знал, что с кредитами особого успеха не светит _сразу_ - следовательно, о ситуации был осведомлен.

Более того, сразу после этого он пробует бартер:
QUI-GON : ...Obi-Wan, you're sure there isn't anything of value left on board?

OBI-WAN : (V.O) A few containers of supplies, the Queen's wardrobe, maybe. Not enough for you to barter with. Not in the ammounts you're talking about.

QUI-GON : All right. Another solution will present itself. I'll check back.

QUI-GON puts his comlink away and starts out into the main street. JAR JAR
grabs his arm.

JAR JAR : Noah gain...da beings hereabouts cawazy. Wesa be robbed un
crunched.
QUI-GON : Not likely. We have nothing of value, that's our problem.
"We have nothing of value" - дословно "у нас нет ничего что имело бы стоимость" - очевидно, что стоимость кредитов на Татуине стремится к нулю. Но почему?

А вот теперь смотрим, что Уотто говорит после ухода Джедаев Энакину:
WATTO enters the junk yard, shaking his head.

WATTO : (subtitled) Ootmians! Tinka me chasa hopoe ma booty na nolia.
(Outlanders! They think because we live so far from the center, we don't
know nothing.)
"Инопланетяне! Думают, что раз мы живем так далеко от центра, то ничего не знаем."

Совершенно ясно, что речь идет о ситуации в Республике, о которой предположительно мог не знать Уотто, в связи с чем Квай-Гон и попытался подсунуть ему фуфло.

О чем могли не знать на окраинах? Какая ситуация в Центре могла бы тотально обесценить кредиты? Только экономический кризис.

ЧТД.

гросс-адмирал Траун
Браво!!! Снимаю каску!

Солдат Империи
Попытка Квай-Гона была сродни попытке тех, кто к бабушкам заходят и предлагают обменять их рубли на совместную валюту Белоруссии и России - т.е. попытка на дурака.

Именно поэтому Квай-Гон не попытался предложить Уотто больше - он понял после первого отказа, что кредиты тот не возьмет, сколько не предлагай, и решил использовать Силу. Сам Квай-Гон знал, что кредиты обесценены.

Замечу, что в Империи экономическая ситуация, кстати, была вполне стабильной - вспомни Хэна, который без проблем принял 17 кать кредитов как вознаграждение, а Люк сказал, что на эти деньги без проблем можно купить корабль.

Скорее всего, в поздней Республике была либо инфляция а-ля Веймар, либо постоянная угроза обесценения кредитов.

Та же сумма - примерно в районе 20 000 - вполне достаточна чтобы купить корабль, но в E IV её принимают на Татуине (даже не парясь ни о каком обмене), причем лица достаточно соображающие в деньгах и работающие на хаттов. А в E I - отказываются наотрез от попытки взять "на дурака"

Солдат Империи

Не снимай. Пули свистят над головами...

Солдат Империи:
<Traest
Поход к хаттам - последний довод джедая.
Ближе, но не то - к хаттам должен был идти не Квай-Гон, а Ватто (лететь)>
Я имел в виду, что Уотто не хотел идти к хаттам. Наотрез. Именно поэтому "последний довод джедая". Чтобы надавить на тойдорианца.

To ГАТ:
Ох, наверно так...

гросс-адмирал Траун

Между 1 и 4 тридцать лет прошло. Цены за это время несколько кругов накрутить могли, с инфляциями. деноминациями, реформами и девальвациями в произвольном порядке.
Экономика ССР 1960 и РФ 1992 года несколько различались, хотя цены в рублях были очень схожими по ряду товарных категорий.

Porco Rosso
Не спорю, что прошло. Цены могли измениться. Но факт того, что Уотто наотрез отказался брать кредиты из-за каких-то проблем в Республике это не отменяет. Как и факт того, что в Империи кредитами можно было без проблем купить контрабандиста или расплатиться с самим Хаттом.

Налицо ситуация Веймар - Рейх.

гросс-адмирал Траун

Всегда есть твердая валюта. Всегда.
Она может быть чужой, как доллары в Гондурасе. Она может быть не "бумажной", как золото, или вообще не денежной, как водка в СССР. Но она всегда есть.

И простая логика подсказывает, что
а) Если это именно деньги, то это валюта самой развитой экономики.
и, last but not least
б) У планетарного монарха и посланника самого мощного ордена в галактике это "нечто" должно быть - если не у них, то у кого же?

Porco Rosso
Всегда есть твердая валюта. Всегда.
Не надо. "Валюта" и "бартер" - разные вещи. А в данный момент речь идет о твердости республиканской экономики и её валюты. Не её водки.
Если это именно деньги, то это валюта самой развитой экономики.
Самое большое государство != самая развитая экономика.
У планетарного монарха и посланника самого мощного ордена в галактике это "нечто" должно быть - если не у них, то у кого же?
Я посмеялся тут. У Джедаев belongings, то есть собственности, не было. Такие вот отшельники-коммунисты. Финансировало их правительство Республики. "Самый мощный Орден в галактике" состоял из аскетов. А что до монарха, то Квай-Гон и позвонил Оби-Вану на яхту, чтобы найти чего-нибудь для бартера, когда пролетел с кредитами. Но было бы странно, чтобы на яхте беглого (только что сбежавшего из плена, даже точнее) монарха случайно завалялось его прихваченное состояние, однако.

Факта того, что Уотто отказался от валюты Республики из-за проблем Республики, это не меняет. Вот в чем беда. Так что либо Уотто дурак, и в Республике все ОК, либо в Республике все не ОК, а Уотто - не дурак.

Порко, вот только Квай не подозревал, что будет мотаться по галактике, и ему потребуются деньги на покупку гравицапы. А с Набу они смывались со скоростью ПТУРСа, и не прихватили королевскую заначку.

Стархантер
Даже если бы и подозревал, чем бы это мотивировал? "Велорум, дай золотовалютные резервы, нам надо будет покупать... КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ!" Его послали туда в качестве посла, а не в качестве торговца, скупающего космические корабли.

ГАТ, ситуация с джедаями напоминает ситуацию с тамплиерами - рыцари типа как бедные, а Орден - богач.
А Амидале, ИМХО, заначку на яхте следовало иметь, причем в аналоге нашего золота или баксов.

Стархантер
Разумеется Орден богач. У них есть доступ к средствам Сената (уж не знаю, в чем Сенат их держит - евро, долларах). Орден как партия... все народное, но все его

гросс-адмирал Траун

Со времен оных одним из самых действенных средств при переговорах был банальный подкуп.

Porco Rosso
Может быть, но джедаями он даже не рассматривался. Кстати - и почему Велорум послал именно Джедаев, я вот тут задумался.

Может быть, из-за проблем с экономикой "подкупить" ТФ, которая сама как мини-государство, не особо-то вышло. Поэтому Велорум отправил Джедаев, в надежде, что те с помощью Силы "убедят" неймодианцев (это косвенно подтверждается диалогом:
OBI-WAN
Yes, Master... How do you think this trade viceroy will deal with the chancellor's demands?

QUI-GON
These Federation types are cowards. The negotiations will be short.) - т.е. предполагаемая тактика - запугивание, речь идет о требованиях канцлера. Не подкуп.

Но - не сработало. А дальше - что было, то было.