Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Звездные войны против Звездных врат
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > >>
fgjkdfngjkgndkg - offline fgjkdfngjkgndkg
23-02-2006 19:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



[1) В В5 любой корабль способный самостоятельно войти в ГП, может выполнять роль мобильных гиперворот, т.е открытый им вход доступен не только ему самому, но и любому другому кораблю.
Что то я такого не помню.]

Было такое и неоднократно, та дырка которую открывает капшип – ничем не отличается от той дырки которую открывают врата. Пример: нарнский крейсер открыл зону перехода для корабля перевозившего эвакуировавшихся нарнов. И ещё, когда флот нападает (не важно на кого), возле объекта открывается сразу несколько дырок – через каждую обычно выходит капшип (который собственно ее и открыл) а с ним множество истребителей – которые вылетают через дырку открытую капшипом.


[2) В нем обитают свои организмы В В5 корабль в ГП может находиться сколько угодно времени, и действовать как в обычном пространстве и даже воевать.
То же не помню]


1.Организмы есть – Экскалибун наткнулся на такую штуку.
2.Пример – главный корабль псикорпуса вообще из гипера почти не вылезает (об это упоминалось в фильме)
3.Воевали и стреляли. Если я не ошибаюсь впервые перестрелку в гипере показали когда Кортез был атакован крабом в ГП.


[Да ну? Это r2-d2 то тупой?]

Не тупой, но опять же он запрограммирован на определенные функции – их он отлично выполнят.
А у Даты есть личность. У R2 и С3 тоже есть личность, но до Датовской ей далеко ИМХО. А у боевых дроидов вообще только операционка (типа виндуса) и всё…





Теперь насчет захвата куба боргов. Захват возможен и без транспортера, и не надо ждать пока борги кого сами телепортируют. Вспомнил серию, где шаттл спокойно прошел сквозь щиты куба чтобы осуществить телепортацию. Значит щиты куба не блокируют физические объекты. Значит в куб можно попасть и без транспортера. Пришвартоваться к нему например на Аккламаторе (или на любом десантном корабле), дальше прорезать обшивку и впустит вовнутрь куба толпы МГ, дроидек, клонов, штурмовиков, джедаев – кого угодно. Можно с каждой стороны по кораблю пришвартовать – чтобы одновременно захватив внешние отсеки, силы продвигались к центру куба.

А поле захвата куба будет вам и транспортер, будет и свист… ой – эти.. – адаптируемые щиты .

И еще пару астродройдов с собой захватить - на тот случай, если борги вздумают самоуничтожиться, астродройды эту систему отключат.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2006 19:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Проводит, децл так.
Ну так децл помноженный на такую энергию только и нужен.
Это не альтернативное измерение, а то же самое.
Ну я рад за теней. А в ЗВ "the alternate dimension of hyperspace", так что для нас это параллельное измерение.
Разведзонд Теней вообще мизер
Зонд-дройд тоже мизер. Файтеры Гривуса, Вейдера. Да мало ли примеров. Что за нелепое меряние сам знашь чем?
Хреновыми свойствами обладает.
Какие есть, такие есть.
Не умеют.
Опять же, домыслы можно было бы и при себе оставить.
Сколько городов? Один, на Проксиме.
А планет всё-таки сколько, без планеткиллеров?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2006 19:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Анакину внушил Палыч видения.
А не Ваши ли это домыслы, уважаемый? Или такое действительно имело место быть?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-02-2006 19:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ну так децл помноженный на такую энергию только и нужен.

Чтобы отвалился к едреням поражённый кусок решётки - не более.

Ну я рад за теней. А в ЗВ "the alternate dimension of hyperspace", так что для нас это параллельное измерение.

В ЗВ не альтернативное измерение, а напрямую связанное с "нашим". Да не то что напрямую связанное - это его часть.

Какие есть, такие есть.

С таким не рыпайся.

Опять же, домыслы можно было бы и при себе оставить.

Примеры есть? Кто там что свернул? Или хотя бы что-то близкое проявил? Это не домысел, это факт. Технологии ЗВ чрезвычайно примитивны.

А планет всё-таки сколько, без планеткиллеров?

Без понятия. К чему корабли, когда есть планеткиллер? Да, в ЗВ ни одна планета уничтожена кроме как ЗС не была. Да и ЗС - одна.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2006 19:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Чтобы отвалился к едреням поражённый кусок решётки - не более.
Если эта хрень не сильно большая, то больше и не надо. Пара выстрелов - и будет дырявая сеть. Если ещё будет.
В ЗВ не альтернативное измерение, а напрямую связанное с "нашим".
Да, связанное. А в Б5 не связанное?
С таким не рыпайся.
Зачем рыпаться? Нормальный гипер. И никаких ворот не требует. Недостатки свои есть, ну дак без них ничего не бывает.
Примеры есть?
Свертывания - нет. И что?
Технологии ЗВ чрезвычайно примитивны.
Смотря с кем сравнивать. Как раз с тенями и ворлонцами технологии ЗВ нормально выглядят. А вот остальной Вавилон резко проседает как раз в сравнении с ЗВ.
Без понятия.
Ясно.
К чему корабли, когда есть планеткиллер?
В ЗВ тоже так подумали.
в ЗВ ни одна планета уничтожена
Есть там некто Грива. "Whole worlds have been burned at his command".

Rand - offline Rand
23-02-2006 20:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

А не Ваши ли это домыслы, уважаемый? Или такое действительно имело место быть?

Да это даже не важно, т.к. далеко не последним джедаем крутили как хотели.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2006 20:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Не последним в каком плане? В плане махача или мозгов? Вещи-то разные.

Таркин - offline Таркин
23-02-2006 22:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Товарищи, посмотрите на название темы, пожалуйста.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-02-2006 23:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Если эта хрень не сильно большая, то больше и не надо. Пара выстрелов - и будет дырявая сеть. Если ещё будет.

"Эта хрень" в размерах раза в два больше планеты.
Дырявая сеть? Ну и хрен бы с ней, на боеспособности никак не скажется.

Да, связанное. А в Б5 не связанное?

Связанное. Только происходящее в реальном пространстве никак не влияет на гипер. Истинно параллельное, а не часть реального. Пробил дыру - ты в гипере, перемещаешься относительно реального пространства но с ним никак не связан. Пробил дыру - ты снова в реальном.

Зачем рыпаться? Нормальный гипер. И никаких ворот не требует. Недостатки свои есть, ну дак без них ничего не бывает.

Это минус, что не требует. Надо на каждый корабль гипердрайв ставить, а так огромные деньги экономятся. Да и ворота нужны только некоторым из Младших.

Свертывания - нет. И что?

Очко в копилку Теней.

В ЗВ тоже так подумали.

Молодцы, пирожок им в рот.

Есть там некто Грива. "Whole worlds have been burned at his command".

За этой фразой может скрываться всё что угодно

r12 - offline r12
24-02-2006 00:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
1) Замечу, таких Лит ворлонцы могут создать бесчисленное множество.
Ага а пару сотен Кбаот Йоруус не хотите?
2) Ищущий да обрящет. В фильме всё неоднократно показано, а ещё и сказано не раз.
Да что то не замечал. Принимаются только факты из сериала или книг. Приведите ну хоть один случай где это ясно показано!!!!!! А так это просто голословные утверждения, ни чем не подкреплённые.
3) Они и в гипере уничтожали, когда им это требовалось.
Смотрите выше.
4) Во-вторых, причём тут вообще зоны перехода и свободный контроль гиперпространства Тенями?
Во всех источниках по B5 ясно указано, что у Shadow Battle Crab имеется Jump Point Disrupter который предназначен для уничтожения зон перехода. Как говорится в известной поговорке зачем козе баян???
5) Разведзонд Теней вообще мизер, а и тот пространство сворачивать умеет.
Каким образом Разведзонд Теней мог сворачивать пространство? Просим факты и нечего кроме фактов!!!!
6) Вот в ЗВ никто никого ни разу не испарил.
Прочитав такое родственники погибших на Алдераане объявили «джихад»
Rand
1) Легко и просто.
Анакину внушил Палыч видения.
МАйнд-трик джедаев работает только на слабых умом в кол-ве один человек.
Взаимоисключающие утверждения.
2) Джедаи - просто дети по сравнению с телепатами за П10.
Всях их сила это неплохой телекинез и жалкая телепатия.
Телепатия на уровне только у двух субъектов - Йода и Палыч.
Ещё раз настоятельно рекомендую пересмотреть все эпизоды ЗВ а не только 3 эпизод, а так же прочитать пару книг, про игры я «скромно» умолчу. У вас сложилось неверное восприятие способностей джедаев.
3) Джедай может только чувствовать - телепат читает конкретно мысли.
Если на тебя «прет» вооруженная до зубов толпа, то тут и мысли читать не надо, «сваливать» нужно.
fgjkdfngjkgndkg
1) Пример: нарнский крейсер открыл зону перехода для корабля перевозившего эвакуировавшихся нарнов.
Спорный вопрос. Возможно этот корабль сам был снабжен гиперприводом.
Истребители могли выйти из ангаров во время выхода из «гипера».
Зачем использовать ворота если можно просто открывать зоны перехода друг другу?
2) Организмы есть – Экскалибун наткнулся на такую штуку.
Кто его знает как эта штука там очутилась? Это не доказывает что она там живёт.
3) Пример – главный корабль псикорпуса вообще из гипера почти не вылезает
Ну и пусть себе не вылезает, бог с ним.
4) Воевали и стреляли. Если я не ошибаюсь впервые перестрелку в гипере показали когда Кортез был атакован крабом в ГП.
А об этом поподробней. Какая серия?
5) А у боевых дроидов вообще только операционка (типа виндуса) и всё…
Ага интересная операционка, особенно когда 2 бэтл-дроида на арене во 2 эпизоде немного «струхнули» при виде прущего на них «монстрика».
Admiral Zaarin
1) Без понятия. К чему корабли, когда есть планеткиллер? Да, в ЗВ ни одна планета уничтожена кроме как ЗС не была. Да и ЗС - одна.
Ага был ещё к примеру Танис.

r12 - offline r12
24-02-2006 00:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Таркин
1) Товарищи, посмотрите на название темы, пожалуйста.
Недавно объединенные силы боргов и вселенной В5 напали на Империю. Объявляется всеобщая мобилизация. Граждане сдавайте средства на постройку очередной ЗС. Наше дело правое, мы победим!
Какие тут уж Звёздные врата

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
24-02-2006 01:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Товарищи, посмотрите на название темы, пожалуйста.

Ты бы ещё предожил в очередной танко-самолётное теме вернуться к плазме и лазерам...

Ага а пару сотен Кбаот Йоруус не хотите?

Не вопрос. Машинки для клонопечатанья могут работать весьма эффективно. Дело только в том, чьи машинки круче. Ворлонцам вообще не требуется никаких там 10 лет на выращивание/воспитание. Литу целиком переколбасили за 2 года.

Да что то не замечал. Принимаются только факты из сериала или книг. Приведите ну хоть один случай где это ясно показано!!!!!! А так это просто голословные утверждения, ни чем не подкреплённые.

Берёшь корабль Теней. Смотришь, как он исчезает, сворачивая пространство. Смотришь 4 сезон, когда "Белая звезда" натыкается на свёрнутое гиперпространство, в котором ворлонцы укрыли свой флот. Это навскидку.

Смотрите выше.

См. конец 2 сезона, когда Корвин наткнулся на корабль Теней.

Во всех источниках по B5 ясно указано, что у Shadow Battle Crab имеется Jump Point Disrupter который предназначен для уничтожения зон перехода. Как говорится в известной поговорке зачем козе баян???

Это их личное дело. В фильме ни один корабль Теней не прикоснулся к воротам. Так что "списываю это на шок" (с)

Каким образом Разведзонд Теней мог сворачивать пространство? Просим факты и нечего кроме фактов!!!!

Таким же образом, как и все остальные корабли Теней. То есть - им одним ведомым образом Младшие так и не постигли ни одного секрета Древних. Всё, что мы видим - это результат их действий.

Прочитав такое родственники погибших на Алдераане объявили «джихад»

Читай лучше. Речь о ком-то кроме планетоубийц.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
24-02-2006 01:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ага был ещё к примеру Танис.

Какой эпизод?

r12 - offline r12
24-02-2006 05:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
1) Литу целиком переколбасили за 2 года.
Ладно пойдём дальше Судя по играм Jedi Outcast – Jedi Academy джедаев можно «колбасить» вообще с космической скоростью. Кристалл на шею и не каких проблем
2) См. конец 2 сезона, когда Корвин наткнулся на корабль Теней.
Искал. Не нашёл. А что ещё в этой серии произошло? Это точно второй сезон?
3) Таким же образом, как и все остальные корабли Теней.
Что вы понимаете под сворачивать пространство? Простой переход корабля в гипер? Я с этим и не спорю. Я понимаю «сворачивать пространство» по другому.
4) Смотришь 4 сезон, когда "Белая звезда" натыкается на свёрнутое гиперпространство, в котором ворлонцы укрыли свой флот.
Не в свернутом пространстве а в обычном гипере, прикрывшись маскировочным полем. Нечего необычного в этом нет. Пусть прячутся сколько им вздумается
4) Какой эпизод?
Ну вообще то это не эпизод….хм…вообще то это KOTOR.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
24-02-2006 08:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
"Эта хрень" в размерах раза в два больше планеты.
Это мало. С энергетическим выходом ЗС, скорее всего спалить её не представится особо трудным.
Истинно параллельное
Ясно. Значит, они таки разные.
Надо на каждый корабль гипердрайв ставить
Если есть возможность их ставить даже на мелочь пузатую, вроде истребителей, это что-то говорит о производственно-экономических возможностях цивилизации. Впрочем, как и постройка "Палачей", ISD и ЗС.
За этой фразой может скрываться всё что угодно
Про сжигаемые миры и испаряемые города в ЗВ вообще часто пишут. Хотя и не показывают. Альдераана хватило на годы вперёд.

Rand - offline Rand
24-02-2006 11:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



r12

Взаимоисключающие утверждения.

Внушение видения и контроль поведения - разные вещи.

Ещё раз настоятельно рекомендую пересмотреть все эпизоды ЗВ а не только 3 эпизод, а так же прочитать пару книг, про игры я «скромно» умолчу. У вас сложилось неверное восприятие способностей джедаев.

Я смотрел все эпизоды и читал почти все книги, кроме вышедших за последние 2 года. Игры идут в топку ибо неканон.

Так вот джедаи нихрена не могут противопоставить сильным телепатам, а уже Лите и подавно.
Так как единственное что подавляющее большинство способно это жалкий майнд-трик.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
24-02-2006 11:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Уж прям таки "нихрена"?
Допустим, Джедаи-то, может, и не смогут справиться с Литой, но убить телепата не сложно. И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. К примеру, уже помянутый десять раз в треде МГ.

Rand - offline Rand
24-02-2006 11:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. К примеру, уже помянутый десять раз в треде МГ.

Разумеется.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
24-02-2006 12:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ладно пойдём дальше Судя по играм Jedi Outcast – Jedi Academy джедаев можно «колбасить» вообще с космической скоростью. Кристалл на шею и не каких проблем

Не знаю никаких игр

Искал. Не нашёл. А что ещё в этой серии произошло? Это точно второй сезон?

Ищи лучше. Что произошло - не помню. Но то что это конец сезона - точно.

Что вы понимаете под сворачивать пространство? Простой переход корабля в гипер? Я с этим и не спорю. Я понимаю «сворачивать пространство» по другому.

Тени выходят в гипер, сворачивая пространство. Ворлонцы могут сворачиват гиперпространство, создавая область, в которой их никто никогда не сможет обнаружить. Могут свернуть пространство вокруг кого-то, и он сам никогда из него не выберется. Возможности неограничены.

Не в свернутом пространстве а в обычном гипере, прикрывшись маскировочным полем. Нечего необычного в этом нет. Пусть прячутся сколько им вздумается

В свёрнутом гиперпространстве, без каких бы то ни было полей.

Ну вообще то это не эпизод….хм…вообще то это KOTOR.

Какой KOTOR? Не знаю никакого KOTORa

Это мало. С энергетическим выходом ЗС, скорее всего спалить её не представится особо трудным.

Один кусок решётки. Может, два - если успеет. Планеткиллеру от этого ни жарко ни холодно.

Если есть возможность их ставить даже на мелочь пузатую, вроде истребителей, это что-то говорит о производственно-экономических возможностях цивилизации. Впрочем, как и постройка "Палачей", ISD и ЗС.

Производственно - экономические возможности цивилизаций Изначальных несравнимо выше примитивных цивилизаций типа ЗВшных. Они не создают девайсов для использования какого-то там пространства. Они контролируют само пространство.

Про сжигаемые миры и испаряемые города в ЗВ вообще часто пишут. Хотя и не показывают. Альдераана хватило на годы вперёд.

За несколько дней, в течение которых ворлонцы и Тени начали уничтожать миры, погибло больше десятка только по тому, что можно узнать из фильма. По общей ситуации и косвенным признакам - их минимум сотни по всей галактике.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
24-02-2006 12:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Не совсем ясно в этом свете, кстати, чем объясняется поразительная отсталость робототехники Вавилона, которую можно было бы эффективно использовать против всяких телепатов и иже с ними.

Admiral Zaarin
Один кусок решётки. Может, два - если успеет. Планеткиллеру от этого ни жарко ни холодно.
Для этого нужна ОЧЕНЬ плохая энергопроводимость и малая мощность выстрелов. Если проводимость хорошая и мощность выстрелов порядка уничтожения Альдераана, по-моему, "сетке" светит смерть.
Они контролируют само пространство.
Насчёт технологического преимущества в области "контроля" согласен. Но осуществляется это не без помощи "девайсов".
За несколько дней, в течение которых ворлонцы и Тени начали уничтожать миры, погибло больше десятка
Нам важен способ уничтожения. Если это делалось ПК, то ничего особенного в этом нет - с помощью ЗС можно было бы настрелять хоть сотни миров в день.
Меня в частности интересует некая квантификация мощности оружия на капшипах. Косвенная или прямая.

Я каюсь, что давно смотрел Вавилон, и потому слаб, но по-моему лучи на кораблях Теней не являются таким уж сверхмощным оружием. Во всяком случае, чего-то зверского и запоминающегося я в этих сериях не увидел, иначе запомнил бы обязательно.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
24-02-2006 12:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Допустим, Джедаи-то, может, и не смогут справиться с Литой, но убить телепата не сложно. И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. К примеру, уже помянутый десять раз в треде МГ.

Телепаты - мелкое недоразумение среди Младших.

Начальная заготовка для дальнейшег развития цивилизаций.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
24-02-2006 12:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Не совсем ясно в этом свете, кстати, чем объясняется поразительная отсталость робототехники Вавилона, которую можно было бы эффективно использовать против всяких телепатов и иже с ними.

Ответ прост: она им не нужна.

Хотя, о чём это я?.. Был там один человекообразный робот-шпион, которого нанял Кош чтобы следить за Талией.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
24-02-2006 12:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Был там один человекообразный робот-шпион
Кстати, да.
Телепаты - мелкое недоразумение среди Младших.
А ещё пару постов назад они были "оружием судного дня".
Ответ прост: она им не нужна.
Сомнительно, и весьма.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
24-02-2006 12:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А ещё пару постов назад они были "оружием судного дня".

Ты не путай обычных телепатов с оружием в лице Литы и техномагов.

Сомнительно, и весьма.

Нигде не увидел ситуации, в которой был бы необходим робот.

Rand - offline Rand
24-02-2006 12:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Телепаты и есть оружие. Как Лита сказала - есть оружие малой мощности, есть средней, а есть оружие судного дня.
При желании ворлонцы наклепали бы таких Лита хренову тучу, но им это было просто не нужно.

гросс-адмирал Траун

Сомнительно, и весьма.

Действительно зачем?
Возьмем 2 самых главных роботов.
С-3P0 - переводчик умещается на ладони. Вместе с этикетом.
Р2-Д2 - вместо астродройда - бортовой компьютер. Да, Р2-Д2 умеет чинить в процессе боя, но у высокоразвитых цивилизаций корабли сами починятся.

Текущее время: 22:14 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru