Marilyn
Извини, но я сам служил в 4км от Китайской границы - ты путаешь времена, именно до Горбачева там талонов то и не было... И лишь при Горбачеве появились...

Squint Похоже это ты меня с ума сведешь - сравни сумму пенсии и кварплаты сейчас в Москве для старушки пенсионерки... не забывай, что в 10 руб. - входило все и свет и телефон и газ...
Доктор, меня все игнорируют © Елы палы...
я, само собой, не стану даже спорить с тем, что на сегодняшние пенсии прожить без сторонней помощи еще более нереально. см. несколькими постингами выше. Ребята, учимся слышать еще кого-то кроме самих себя.

По поводу черной икры я ещё двух человек - ровесников опросил из разных концов Москвы - так вот оба это помнят...
Я вот прямо сегодня вечером на кухне рассказывал это нескольким ровесникам, которые в детские сады ходили тоже в разных концах Москвы. Все смеялись сильно Повезло тебе и двум твоим ровесникам.

"Ампутированная конечность", говоришь - у меня все родственники - рабочие и учителя... беспартийные... И почему то все Советское время тепло вспоминают и жалеют о нем...
Остается только жалеть людей... больше нечего по этому поводу сказать.

Похоже ты и в правду нашел своё счастье - поздравляю...
Я не к тому этот пример приводил, что это и есть счастье какое-то невообразимое... (если я непонятно мысль высказал Что настолько все плохо у меня с русским языком?), а к тому, что Могу-ли я,считать, что никаких тягот и лишений население страны при нынешнем порядке вещей не испытывает?
Точно так-же, как несколько человек, которых устраивало положение дел в СССР (уж я не знаю в силу нетребовательности или действительно сытой и спокойной жизни в привелигированных условиях), считают, что не жизнь прям была, а сказка натуральная про скатерть самобранку?!!

Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого

(c) хз (р) священная книга оборотня. пелевин

Не забываем господина Оруэлла - Скотный двор.
Кто не читал - не пожалейте времени
Все животные равны.
Но некоторые животные
равны более, чем другие ©

Men Ar
Остается только жалеть людей... больше нечего по этому поводу сказать.

Итак, вот жили люди рабочие и крестьяне (те, кого сейчас многие любят быдлом называть) - трудились, они значит и своим трудом обеспечивали образование бесплатное другим людям - интеллигентам там или интеллектуалам, вобщем которые много думали и видели, что живем мы все неправильно - как-то не так...
И вот энти интеллигенты и интеллектуалы запудрили людям мозги (как пудрили это я помню - чего только стоили байки про два миллиона амер. фермеров которые и страну кормят свою американскую и по всему миру торгуют, тэк сказать). И вот повели энти ителлигенты народ на революцию... И изменилась наша жизнь сказочным образом и урвали себе эти ителлигенты машины иностранные, телевизоры, доллары и прочую дребедень. Ах, нет, не дребедень, а видимо весь смысл жизни...
А, что тем самым рабочим и крестьянам - НИЧЕГО... Ни обновленной промышленности, ни сельского хоз-ва... А зачем? Компьютеры и в Китае неплохо штампуют, и пшеницу ген. модифицированную народ неплохо жрет. Но надо же что-то дать взамен - а в замен истошные крики об ужасТном СССР, талонах, репрессиях, кровожадных коммуняках... И все время намеки на скотный двор - типа как были вы скотом, так и остались... И стариков-ветеранов поскорее в могилу, чтоб правды поменьше рассказывали, а внукам их образование недоступным сделать - платным, дабы быдлом управлять легче было...
А зачем нам промышленность, будем продавать нефть, лес, заселять сибирь Китайцами - главное ЭСЭСЭРА больше нет... Так что, замена хороша -"жрите свой ужин, завтракать не придется"....

Да жалеет Men Ar людей - "ты иди им спой, может сыты станут ваши людишки..."

По данным статистического ведомства, за 2003г. в России родились 1 млн 359 тыс. 800 детей. Прирост по сравнению с 2002г. составил, таким образом, 76,7 тыс. человек. Рождаемость на 1 тыс. населения составила 10,4 новорожденных. Этот показатель на 6,1% больше, чем в 2002г.

Однако за 2003г. умерли 2 млн 160 тыс. 500 россиян, что на 38,3 тыс. человек больше, чем в 2002г. Смертность на 1 тыс. населения составила 16,4 человек, что на 1,2% больше, чем в 2002г. Среди общего числа умерших за 2003г. 16 тыс. 600 человек составляют новорожденные до 1 года, или на 1 тыс. новорожденных - 12,6. Этот показатель на 7,4% меньше, чем за 2002г.
В январе-феврале 2004 года в России число умерших превысило число родившихся в 1,7 раза, сообщается в отчете Статистической службы РФ. Тем не менее, эта цифра ниже, чем за тот же период год назад, когда смертность превышала рождаемость в 1,8 раза.

Экстраординарность российской ситуации проявляется в том, что эти различия, особенно после 1991-1992 гг., почти в два раза выше, чем в развитом мире, и на 6 лет больше, чем в 60-х годах в CCCP. В 1994 г. продолжительность жизни женщин превышала мужскую на 13 лет. Фундаментальный вопрос заключается в том, почему в России различия в смертности столь велики и продолжают расти.

Squint
у-у-у-у...

И все время намеки на скотный двор - типа как были вы скотом, так и остались...
нет, тебя это явно не касалось Не оскверняй разум чтением, не стОит.

Otto Laringolog Я стесняюсь спросить - это ты к чему рассказал?
И откуда взял данные? (не то, что-бы я сомневался, просто раз уж приводишь сведения, давай и источник)
Фразу: Экстраординарность российской ситуации проявляется в том, что эти различия, особенно после 1991-1992 гг., почти в два раза выше, чем в развитом мире, и на 6 лет больше, чем в 60-х годах в CCCP
так и не смог осмыслить в той части, что подчеркнута

Мен Ар, а может все же вернем разговор от СССР к названию темы а? Никто так ответа на вопрос и не дал. а между тем, запад нам тут революцию пророчит. Мол президента мы не любим тут, упал у него уровень престижа. и т.п.
Мен Ар, да ето везде много,я отсюда брал.
http://www.utro.ru/news/print/2004/01/27/272355.shtml
и еще с фонда Карнеги.
www.carnegie.ru
Надоело про котлеты разговаривать ! Мен Ар, даже при тех ценах что написал на 90 р жили достойно, бутылки не собирали. (а ваще я на себя прикинул по 200 гр колбасы, мяса, хлеб и молоко с маслом в день я бы на 90 р кушал)
Ты упорно не желаешь признавать что тогда жили все более менее одинаково а щас одни хорошо а другие в ]|[опе.
Я ссылки искал для открытия темы 10 мин, а меня Анафай носом ткнул в то что я чуть ли не больной, выискиваю специально. Сегодня с ленты ссылка про Путинa.
Я понимаю, тебе Мен Ар и еще тут некоторым противна идея всеобщего равенства, ущемления свободы слова. Мне тоже. Но ты понимаешь что сейчас страна вымирает, границы сужаются. Убийства обычным делом стали , все привыкли. теракты... взятки, да много чего .
Хватит.
Я не пускаю розовых соплей тут про СССР. Я говорю только об одном. Что Россия щас за страну третьего мира принимается. и для меня это западло. Потому что кроме 29" телевизора перед кроватью, который у меня тоже есть, и компа за штуку баксов за системник, и моего любимого форд фокуса 2003 г.в. мне еще беспокоит вопрос о том, как будет тут жить мой ребенок будущий. именно тут.

Изменено: Otto Laringolog, 11-01-2005 в 01:24

Otto Laringolog Мен Ар, а может все же вернем разговор от СССР к названию темы а?
Я?
Ну ладно, воля ваша Все равно выходные кончились
Тока мне на этот вопрос отвечать лениво... Ночь.

тогда какая цель Мен Ар, всей твоей дискусси со мной тут?

Otto Laringolog тогда какая цель Мен Ар, всей твоей дискусси со мной тут?
А ты думал - какая? Склонить тебя на светлую сторону силы? (вот черт, ночь-же и я спать хотел идти)
Я так или иначе останусь при своем мнении, как ты и отметил выше Ты в общем-то наверняка тоже (хотя, мне кажется, они близки по сути)
Россия щас за страну третьего мира принимается. и для меня это западло.
И для меня, я тебе скажу, это не есть великая радость, но чего на зеркало пенять? Мы-ж действительно недалеки от этого.
Так, стоп. Я не буду развивать эту тему по крайней мере сейчас. Натуральнейшим образом ночь. Завтра на работу. Работать, зарабатывать. Так она авось и вылезет из жопы-то, Россия, если работать ась?

Ну-с, приступим-с...

Squint
правда помню, как в детском саду нам периодически выдавали бутерброды с черной икрой - а сад, то был обычный ЗАВОДСКОЙ т.е. на балансе ЗАВОДА №706 (там дедушка работал обычным рабочим - и путевки получал бесплатные на советские курорты, там где сейчас стреляют).

Зря ты это сказал, камрад. Я про завод #706... Для непонятливых хочу пояснить, что судя по названию, завод #706 - был т.наз. "ящиком". Военным производством иными словами. Что это меняет? Да все меняет коренным образом! Хочу раскрытьть тебе глаза на то, что кушал ты в заводском детском саду черную икорку вырванную изо рта детей, родители которых вовсе не работали на ВПК. Совковый ВПК ободрал все остальное общество как липку, отнимая всё, ради создания никчемного жупела, которым и запугивал свой и чужие народы. Завод, твой #706, нихрена полезного для Человека не выпустил. Никогда и ничего! Лишь бесполезное пожирание людских, интеллектуальных и прочих ресурсов. И ВПК жрал... и детсад, твой спецпайковый параллелно жрал.... пока не прожрали все до ручки, просрав из-за корявой культуры производства и транжирсвтва (ведь не свое!) эту бессмысленную гонку вооружений (выгодную лишь одиним ВПК, и боле никому). И возвращаясь к сабжу этой ветки, хочу добавить, что вот из за той ядерной дубины, которую так увлеченно строгал на заводе твой мастеровитый дедушка, за икру, нехрущебную квартиру и курорт - нас и ненавидят во всем мире. Поклон и респект! Лучше бы твой дед что-нить для людей строгал: мебели -то в те времена окромя галимых табуретки, шифоньера из ДСП (в которой было песка вдвое больше, чем положено), да этажерки совок фактически не выпускал. Гробы и то были по талонам! (я помню, как в 70-х бабушку хоронил! Пять дней стоял в очереди на гроб, а тело лежало в морге...). Зря ты про икру. Надо было в другой садик в гости зайти: в обычный - РОНОвский.

Я не пускаю розовых соплей тут про СССР. Я говорю только об одном. Что Россия щас за страну третьего мира принимается. и для меня это западло. Потому что кроме 29" телевизора перед кроватью, который у меня тоже есть, и компа за штуку баксов за системник, и моего любимого форд фокуса 2003 г.в. мне еще беспокоит вопрос о том, как будет тут жить мой ребенок будущий. именно тут.
Ну если папочка будет просиживать за форумами у компа за шутку баксов, то вопрос долго не потеряет своей актуальности... О как!

К слову, все это и есть розовые сопли...

Men Ar Завтра на работу. Работать, зарабатывать. Так она авось и вылезет из жопы-то, Россия, если работать ась? Ок. Согласен. а я в отпуске =) !
Mad_dog[SW] благодаря этой ядерной дубине ты тут до сих пор по русски говоришь.
К слову, все это и есть розовые сопли... это не розовые сопли, а обсуждение, Зереша.

А возвращаясь к сабжу, хотел вам сказать вот что. Мы тут живем , в России, и получив после 90-х открытую свободную, пускай пока коряво страну, надо научиться держать удар из-за бугра. Наши спортсмены например выигравают, так их судьи вниз опускают, и так много в каих областях происходит. Не нравится им наш президент. А с какого хрена он им нравится должен? Это мы его выбрали, и будьте добры наше мнение уважать. А если мы сами тут еще изнутри , вместо того, чтобы работать и думать о том, что страна только только может на ноги с колен подыматься начала, если еще и мы начнем пинять на президента и т.п. идя на поводу у заграницы, то и будем тут жить не так как мы хотим, а как оттуда нам покажут. Ясна мысль моя? =) (в плане "Всем понятна?"

Otto Laringolog
это не розовые сопли, а обсуждение, Зереша. Это не обсуждение, а розовые сопли.

И снова про Путина, стало быть?
Не нравится им наш президент. А с какого хрена он им нравится должен? Это мы его выбрали, и будьте добры наше мнение уважать. Как раз им-то президент нравится. Ибо с дуростью его и дуростью его питерского окружения они не сталкиваются ежедневно.

страна только только может на ноги с колен подыматься начала Ага. Кой-чего при этом она вверх задрала, так сказать.

Зереша
Как раз им-то президент нравится. Ибо с дуростью его и дуростью его питерского окружения они не сталкиваются ежедневно.
Гы. Куда уж им до московских интеллектуалов

По сабжу последних обсуждений - ситуация вполне нормальная. Людей, кроме того, чтобы дать им свободу, ещё недо научить ею пользоваться! А подавляющее большинство населения бывСССР неспособно жить без палки сверху. Отсюда и возникает ностальгия по временам, когда особо нихрена делать не надо было (от твоей производительности тебе становилось не жарче ни холодней. Тока уставал больше ), при этом мог _выжить_. Вон и слышно про - "а ваще я на себя прикинул по 200 гр колбасы, мяса, хлеб и молоко с маслом в день я бы на 90 р кушал". Просто мечта, да Сидеть в комнатушке со свисающей сверху лампочкой (люстра - дефицит), на грубосколоченном крашеном табурете (геморрой обеспечен) и есть дар богов - 200 гр колбасы в день. Ура товарищи! Пусть это там буржуи жируют, живут в удобствах, пользуются электроникой, слушают нетошнотворную музыку, мучаются от выбора из 10 сортов колбасы, нет, это нам не надо! А этим гадам мы ещё покажем, вот сейчас на заводе очередной танк дособеру и они узнают, что такое заветы партии!

Mad_dog[SW] Зереша

Складывается впечатление, что вам кроме "29" телевизора перед кроватью, компа за штуку баксов и новой иномарки" ни фига не нужно. То есть "сдохните проклятые коммунисты, если вы не смогли приспособиться к новому порядку, а я сильный, я себе на жизнь заработаю". Типичный западный подход, который русским никогда не был свойственен...

Как раз им-то президент нравится. Ибо с дуростью его и дуростью его питерского окружения они не сталкиваются ежедневно.

Просто они проводят независимую политику, потому и не нравятся. Путин прибирает к рукам энергоресурсы, наводит порядок в стране, ведет активную внешнюю политику -> Россия может стать сильным противником.

P.S. Есть исследования, доказывающие, что в России работникам недоплачивают раза этак в 4. Средняя з/п должна быть 20-30 тыс. р., а не так, как сейчас.

Ripper
Складывается впечатление, что вам кроме "29" телевизора перед кроватью, компа за штуку баксов и новой иномарки" ни фига не нужно. То есть "сдохните проклятые коммунисты, если вы не смогли приспособиться к новому порядку, а я сильный, я себе на жизнь заработаю". Типичный западный подход, который русским никогда не был свойственен...
Пардон, а что Вам надо?

Только прочитал название темы, вспомнилась книжка (блин, щас на работе - названия и автора навскидку не скажу) - вобщем описание путешествий по европе группы россиян в 1911-13 году, немного с юмором, но не в том суть. Запала в душу последняя глава, хотя и прочитал лет 1 назад - возвращаются наши домой, сидят на границе в кабаке. Не помню сути конфликта, но съездил одному из наших какой-то поляк-чухонец ногой по заду. Далее не дословно но достаточно близко "За чтож вы нас?" - "Да вас русских все, кому не лень, пинают!"

Так что пинание Западом нашей России началось не в 85 и не в 45, а гораздо раньше, и дело-то может быть не в стране, а в людях?

У нас был шанс испарвить отношение мира к себе в начале 90-х, когда по воспоминаниям очень многих людей в Европе относились к нам очень тепло и простые люди искренне предлагали помощь россиянам, но мы кинулись по всему миру, неся бешеную радость от свалившейся свободы и показывая свою нецивилизованность (грозить кому-то ядерной дубиной - это вообще дикость). Людей тоже понять можно - столько лет мечтали о возможностях на западе, тех рынках и перспективах
Ну, вобщем и получили в соответствии со своим пведением - "бешеных собак пристреливают"

PS. Написал, чё-то самому противно стало можно еще можно что-нибудь исправить?

> Путин прибирает к рукам энергоресурсы
Ха! Что, собственно, изменилось? Раньше Ельцин прибирал к рукам энергоресурсы, теперь его наследник, Путин. Потом наследник Путина отменит процентов 90 достижений питерцев и начнет прибирать к своим рукам энергоресурсы. Гениальная независимая политика, блин.
Образчики внешней политики -- это не Украина ли? Или это внутренние дела? Кажется знаю -- подарок территории Китаю -- это и есть внешняя политика.

> Средняя з/п должна быть 20-30 тыс. р., а не так, как сейчас.
А это, стало быть, пример наведения порядка в стране.

ЗЫ. Впрочем, все это офтопик.

Mad_dog[SW]

Otto Laringolog
Но ты понимаешь что сейчас страна вымирает, границы сужаются. Убийства обычным делом стали , все привыкли. теракты... - так это, ты ж сам в соседней теме (про ЛКН) страдал, что все они уже здесь, вокруг, и террористам по копеечке скидываются
Так ить все нормально получается - мы ихнюю базу-то подорвем, сначала отпустим (выгоним!) Чечню с Татарстаном, Ингушетию с Дагестаном, Осетию, затем бурят, эвенков, чукчей, саамов всяких и всех остальных, что не в меньшей степени ЛКН, чем афрокавказцы, а уж потом останутся только легко оберегаемые границы Московской области
Кстати, какой национальности наши почетно возвернутые герои-террористы, титульной али сочувствующие из ЛКН?
Да, и ты свою копейку им на терроризьм из налогов отчисляешь, кстати, не забудь

Squint
И вот энти интеллигенты и интеллектуалы запудрили людям мозги ... . И вот повели энти ителлигенты народ на революцию... - дык, завсегда так было, только декабристы обломались - недооценивали работу с массами, а потом эти гады-интеллигенты (как и раньше во Франции) и в 5-м мутили, и 17-м все спортили, и в 91-м опять - все им неймется, и каждый раз, прикинь, все хуже и хуже становится.. Куда катимся?

LazyFox
Куда катимся?
Куда-куда... В коммунистический Китай, и будут наши внуки на коммунистический Китай работать...