starhunter

А это не важно, важно - что при условии Сидиус - не Палпатин не выполняется правило Бейна.

Возможны следующие варианты:
А) Дарт Плегас Мудрый и Дарт Сидиус одно и то же лицо.
Б) Дарт Плегас Мудрый, Дарт Сидиус и Палпатин совершенно разные люди.
В) Дарт Сидиус и Палпатин один и тот же человек.
а) Тогда у Дарта Сидиуса (Дарта Плегаса Мудрого) был сначала один ученик Дарт Моул, впоследствии его место занял Палпатин, а у того потом появился ученик Дарт Тераниус а впоследствии и Дарт Вейдер.
б) Отличается от а) только тем что у Дарта Плегаса Мудрого был ученик Дарт Сидиус, у него ученик Дарт Моул и т.д
в) У Дарта Плегаса Мудрого был ученик Дарт Сидиус, он же Палпатин, у которого был ученик Дарт Моул и т.д.
В эпизоде 1 и 2 фактически не ясно кто скрывается под именем Дарт Сидиус. Я лично больше склоняюсь больше к варианту а), хотя 99,9% процентов наверное к в). Если выбрать вариант а) то не возникает вопросов был ли у Палпатина учитель, кто создал армию клонов и т.д. Остаётся один вопрос кто такой Дарт Плегас Мудрый? Этому варианту способствует и «туман» который напускали в1 и 2 эпизодах вокруг личности Дарта Сидиуса.
Хотя точно всё может знать только автор. Интересно что думает на этот счёт Лукас? Хотя в ближайшее время мы это вряд ли узнаем, судя по всему он сейчас занят съемками сериалов.
P.S. правило Бейна…. Не было в кино не какого правила Бейна. А в расширенной вселенной чего только не придумывают. Доходит до того что в одной книге чубакка умирает, а в другой не постижимым образом воскресает. Хоть бы книги друг друга читали. Я очень положительно отношусь к расширенной вселенной ЗВ но надо и меру знать. Почитал тут серию книг молодые рыцари джедаи и подумал что начали писать что попало.

Хммм... тема оживилась. Приятно. Darth Kenoby был прав...

а) Тогда у Дарта Сидиуса (Дарта Плегаса Мудрого) был сначала один ученик Дарт Моул, впоследствии его место занял Палпатин, а у того потом появился ученик Дарт Тераниус а впоследствии и Дарт Вейдер.
Невозможно. Нарушено правило "двое их всегда". =) Данное правило является необходимостью, потому как ситхи - малахольные психопаты, и друг друга порвут тут же. Как Марке Рагносу удавалось сдержать эту свору, непонятно =) Так что, в попытках подсадить друг друга в лужу они бы открылись перед Орденом, те бы наконец спохватились, и ага...

б) Отличается от а) только тем что у Дарта Плегаса Мудрого был ученик Дарт Сидиус, у него ученик Дарт Моул и т.
В этом плане не очень ясна роль Палпатина в этом безобразии.

.S. правило Бейна…. Не было в кино не какого правила Бейна
О небеса Корелии, как это не было?!! А диалог Винду-Йода во время похорон Джинна?!!

Кстати, откуда Йода с Винду знали это правило, если они не знали, что ситхи вообще остались?

История нам глаголет, что за тысячу лет до Йавинской битвы в бойне на Руусане выжил один Лорд Ситхов, Дарт Бейн. Бейн выбрал одного ученика, чтобы сохранить знания ситхов, но ситхи должны были скрыться, и ждать мести. Ситхи скрылись, следуя распоряжению Лорда Дарт Бейна - никогда отныне не может быть больше двух ситхов одновременно, - учитель и ученик. Следующую тысячу лет ситхи скрывались, учились, размышляли о Темной стороне, и в изоляции планировали пути мести ненавидимым врагам - джедаям. И...

и все. Но джедаи откуда-то знали об этом, потому как докопались даже до имени ученика Бейна. И по всему видно, дули и на воду, обжегшись на молоке - централизировали Орден на Коресканте, ввели идею о взятии младенцев на обучение, стали шерстить Руусан, но ничего-то в принципе не нашли. Но о правиле Бейна знали.

Не иначе, как Лукас скоро даст команду что-то написать по поводу этой нестыковки =). Серию из книг, полагаю, пятнадцати =))

Да, плюс ко всему - а как это Палпатин так пропустил мимо ушей сарказм Йоды "...или мне называть Вас Дарт Сидиус?" =)

Есть еще мнение (честно, околоэпизодные книги и прочие комиксы читал не все, так что могу спороть чушь), что не было никакого Пелагуса, это так, просто понты для Энакина, чтобы бросился девушку от верной гибели спасать, и напоролся на то, за что боролся. Или если и был, то уж куда ситху заниматься вопросами воскрешения и жития? =) Помнится, у них другая сфера интересов...

Krodo Sanat

Или если и был, то уж куда ситху заниматься вопросами воскрешения и жития? =) Помнится, у них другая сфера интересов...

Ты не совсем прав - сфера интересов Ситхов - абсолютное овладение весй мощью и возможностями Силы. Вспомни вопль Палпатина Absolute power!!!! в сцени гибели ВИнду. Так вот, он имел ввиду совсем не светскую власть

Ну это-то понятно. Но судя по всему секрета вечной молодости Палпатин не знал. А поскольку ситхом он был еще ого-го-го каким, то прежде чем душить предполагаемого учителя подушкой или глушить канделябрами, с непривычки цепляясь сейбером за шторы, =) он явно бы выторговал у учителя бесценное - хотя бы для себя любимого - знание. Иначе зачем ему цилиндры Спаартии тогда? Себе бы и продлил бы жизнь =))

Krodo Sanat

Себе бы и продлил бы жизнь =))

Таки продлил

Иначе зачем ему цилиндры Спаартии тогда?

Может это и был секрет - резуррект - принудительная реинкарнация из Слы в собственного клона с сохранением памяти

Но не с сохранением трезвости ума и интеллекта. Всем известно, что первые клоны были не стабильны и безумны в чем-то даже... =)))

Но продлил-то он искусственно, не естественным путем... И таки был прав - джедаи этому научить не могли =)))

Krodo Sanat
О небеса Корелии, как это не было?!! А диалог Винду-Йода во время похорон Джинна?!!
1) Диалог был, правила не было! То есть не кто не сказал согласно правилу Бейна, и т.д. Не кто не какого Бейна не упоминал, это уже расширенная вселенная, я лично не чего не имею против расширенной вселенной но в фильме про Бейна не кто не рассказывал!
потому как ситхи - малахольные психопаты, и друг друга порвут тут же.
1) Да ну, о чём это вы????
Невозможно. Нарушено правило "двое их всегда"
1) Не чего не нарушено. В фильме не говорится когда Палпатин «перешёл на тёмную сторону», до смерти Дарта Маула или после.

Диалог был, правила не было! То есть не кто не сказал согласно правилу Бейна, и т.д. Не кто не какого Бейна не упоминал, это уже расширенная вселенная, я лично не чего не имею против расширенной вселенной но в фильме про Бейна не кто не рассказывал!
Да ситх с ним с Бейном-то =) Правило "двое их всегда" прозвучало, согласно Бейну, или Надду, или вообще Куну. Это уже не важно. Мы решали вопрос о том, было ли правило о только двух ситхах одновременно, а не о том, кто автор сего постулата.

Да ну, о чём это вы????
Почему Орден Джедаев полег на Дженоизисе? Потому что забыли, с какого конца сейбер активируется. После бойни на Руусане джедаям практически ни разу не пришлось воевать в полную силу. И не исключено, что и это бы не помогло Ордену, если бы ситхи не воевали друг против друга за власть.

Не чего не нарушено. В фильме не говорится когда Палпатин «перешёл на тёмную сторону», до смерти Дарта Маула или после.
Слишком явно оператор акцентирует лицо Палпатина, слишком зловеще звучит музыкальная тема при этом (кому-кому, а Уильямсу я доверяю всецело =)) ). И потом, подбородок МакДиармида узнаваем далеко за пределами Шотландии =)))
Плюс ко всему непонятно стремление ситха брать себе два имени, непонятно, почему Палпатин никак не отреагировал на "или звать мне Дарт Сидиус Вас?". Непонятно, как Палпатин за десяток лет, будучи уже в преклонном возрасте, насобачился драться так, что сходу убил добрую половину Совета, и сражался на равных с Мейсом Винду, одним из признанных мастеров меча. Так что это рождает гораздо больше вопросов, чем ответов. Тем более, что все оф.источники понятия Палпатин и Сидиус не разделяют вообще.

Моя версия ...
Палпатина убил Сидиус и принял его внешность. После дракий с Винду его истинная внешность открылась так как небыло сил уже поддерживать фальшивую личину.
Замена Палпатина произошла во втором эпизоде скорее всего когда уже сенат под давлением дал ему полнамочия.

Меня тут немного не поняли. Пологаю тема скатывается к Дарт Вейдер против Гарри Потера. Предлагаю её закрыть.

Поняли все нормально ...
заказ Клонов исходили от Сидиуса ... кто именно был исполнителяем пока неясно, армия делалась специально для Сидиуса с зашитым кодом (приказ 66) для уничтожения джедаев. Вот чтобы сенат республики принял эту армию нужно было создать прецендент.
Это война меж торговой федерацией и республикой. Вот и вся шахматная партия ... Палпатин все просчитал на несколько ходов вперед и сам не засветился до последнего момента

Хм, возможно этот вопрос уже кто-нибудь задавал, но все же - смотрите армия клонов стоит на страже Республики, управляется Сенатом, сражается бок о бок с джедаями и вдруг выясняется, что о пр. 66 не знал никто, кроме Палыча (и клонов). Сенату и джедаям что, никакой распечатки не давали, типа "Приказы, исполняемые клонами, в нумеративном порядке"? А если давали - приказ "беспрекословно уничтожить всех джедаев" ни у кого не вызвал подозрений, а?

Клоны создавались в первую очередь под джедаев.
Вот диалог Обика с премьер-министром Камино Лама Су:
Л.С.: Что ж, перейдем к делу. Думаю вам будет приятно услышать, что мы не отстаем от графика. Двести тысяч единиц готовы, и еще миллион на подходе.
О-В.К.: Это отличные новости.
Л.С.: Прошу Вас, передайте учителю (магистру) Сайфо Диасу, что его заказ будет выполнен вовремя.
О-В.К.: Простите, кому?
Л.С.: Магистру Сакйфо Диасу, главе Совета джедаев, разве не так?
О-В.К.: Магистр Сайфо Диас был убит почти десять лет тому назад.
Л.С.: О, мне очень жаль, но я уверен, он бы гордился армией, которую мы создали для него.
О-В.К.: Армией?
Л.С.: Да, армией клонов, и должен сказать самой лучшей из всех, которую мы когда-либо создавали.
О-В.К.: Скажите, премьер-министр, когда магистр Сайфо Диас впервые связался с вами, он упомянул для каких целей ему нужна эта армия?
Л.С.: Конечно, для блага Республики. Вам, наверно, не терпится лично осмотреть воинов.
О-В.К.: Для этого я и прибыл.
При прохождении по клонскому цеху
О-В.К.: Впечатляет.
Л.С.: Я знал, что вы останетесь довольны. Клоны выращиваются, а не собираются. Они во многом превосходят дроидов. Мы уделяем огромное внимание военному обучению и боевым тренировкам. Эта группа была создана около пяти лет назад.
О-В.К.: Вы что-то говорили об ускорении роста.
Л.С.: Конечно, иначе на создание клона уходило бы время целого жизненного цикла. Теперь же стало возможным сократить срок вдвое.
О-В.К.: Понятно.
Л.С.: Они полностью подчиняются и исполняют любой приказ, не подвергая его сомнению. Их генетическая структура была изменена, дабы сделать копии менее независимыми нежели их прототип.
О-В.К.: А кто он?
Л.С.: Наемник по имени Джанго Фетт.
О-В.К.: А где сейчас этот наемник?
Л.С.: О, мы держим его здесь. Помимо платы, которая весьма велика, Фетт потребовал лишь одно – не модифицированного клона для личных нужд. Любопытно, не правда ли?
О-В.К.: Не модифицированного?
Л.С.: Обычную генетическую копию без усиления подчинения и ускорения роста.

Видно, что клонов заказали именно под джедаев, чтобы тем легче было управлять ими с помощью внушения. А не для других челов из ГР. Плюс еще, если приказ 66 был «вшит» легально, то джедаи знали бы об этом, и в спину их бы не расстреляли – они были бы готовы к такому западлу.

starhunter
если приказ 66 был «вшит» легально, то джедаи знали бы об этом, и в спину их бы не расстреляли
Дык, расстреляли, значит готовы не были - ergo не знали.

Т.е. клонов готовили не по заказу Сайфо Диаса.

Да не причем там Сайфо Диас ...
Клонов ЗАКАЗАЛ Сидиус ... через подставных лиц а Клонерам представились как Сайфо Диас ... ониж про джедаев нифига не знали.
Кстати вчера пересмотрел эпизод два и там ясно что заказывал именно Дуку представившись Сайфо Диасом ... когда Оби разговаривал с Джанго Феттом ... он спросил не знаком ли тот с Сафо диосом ... тот сказал что никогда его не видел ... а нанял его некий Тираниус (ака Дуку).
И "приказ 66" был зашит не легально естественно.

Возможно даже что сидиус лично внес изменения в программу обучения, и даже клонеры ничего не знали об этом ... а может им просто хорошо заплатили чтобы они забыли что есть такой "приказ 66"

Изменено: nur, 05-04-2006 в 05:43

1) Про приказ 66 - ИМХО "зашивался" в подсознание вместе с установкой на необходимость подчинения приказам командира, естественно нелегально
Меня интересует другое, почему Оби-Ван не арестовал Джанго сразу же, только за факт того, что Джанго был "охотником за головами" ( то есть наемным киллером)

Так. Чувствую, надо прояснить вопрос.

Армию Клонов заказал Сайфо-Диос, предвидевший наступление неприятностей. Палпатин узнал об этом и решил использовать армию в своих целях. Дуку убил Сайфо-Диоса, это был его акт инициации как ситха. Каминоанцы об этом так и не узнали, потому что: 1) деньги были переведены со счетов Республики (Заказчика) и 2) Сайфо-Диас обещал прислать донора, но не сказал, кто это будет, а Фетт по распоряжению Дуку и назвался этим донором.

Не совсем ,Базилевс. Дуку мог перехватить Сайфо по пути на Камино, убить его и под видом Сайфо прибыть к клоноделам. Хотя Йода и другие магистры из Совета не знали о клонах, т.е. Сайфо мог быть не в курсе, его убрали, читобы он в нужный момент не испортил "малину" тем что сказал: "Ничего я не заказывал".
Генерал Губа, то что Фетт - наемник, это не значит, что его можно арестовывать. Охотник за головами, это человек, который ловит преступников, за которые правительство назначило награду. Плюс еще, Камино - не входит в ГР, так что полномочия Обика на счет ареста крайне сомнительны.