Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Убеждение повстанцев, или как обрести союзника (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=79042)

Убеждение повстанцев, или как обрести союзника

Хоть моя жизненная позиция-всем повстанцам- (!!!),но из-за постоянного общения с одним ребелем(его позиция(цитирую):"Империя-лажа"( ) причём во всём,(ещё раз ) )у меня возникло желание узнать хотябы несколько способов переманивания и переубеждения повтсанцев, т.к. мои доводы о силе Империи и о истинных поступках повстанцев на этого товарисча не действуют...HELP!!!
__________________
I'm alive! Yes! ALIVE!

А так ли оно на самом деле надо? Мое убеждение: невозможно переубедить человека, который не приемлет отличной от своей точки зрения.
Не принимай близко к сердцу, пусть себе думает как угодно ты ведь знаешь что прав

Besyaga Ладно б если только думает, так ещё и меня пытается перетащить!

Если человек излагает свою аргументацию как "Империя - лажа!", переубедить его невозможно. Это установка.

Прапорщик Пеллеон
И не жаль тебе тратить время на заведомо бесплодный спор?

Хоть моя жизненная позиция-всем повстанцам-

"Не, мужик, с таким отношением ты слона не продашь.." (с) анекдот

Porco Rosso поддерживаю.
Artemis поддерживаю.
Sithoid поддерживаю.
Besyaga поддерживаю.

Как и в реальности сделать из имперца постанца можно, а вот наоборот (ломать - не строить).

Alex Spade
Разве что цепочка "имперец-повстанец-имперец".

Имперец разрушает Империю, а затем перебивает всех сподвижников и становится во главе.

Artemis
"имперец-повстанец-имперец"
А был ли кроме Фела в истории такой человек?

А зачем кого-то переубеждать???
Он же не в реале такой (тогда есть смысл)

Admiral Zaarin
Artemis Так ведь именно так и было! Около года назад этот....человек(так и хотелось сказать-альен) был имперцем!Доигрался в SWEAW...
GibajD А зачем кого-то переубеждать???
Он же не в реале такой (тогда есть смысл)В смысле? Чёт я не въехал!
Sithoid Установка, говоришь?.... Даю установку!....
Besyaga И ещё. Империю он уважает лишь в одну эпоху- описанную в комиксах Legacy...Странно.Да, я всегда прав!Хотя... Нет, не всегда.
__________________
I'm alive! Yes! ALIVE!

Кто утверждает, что Империя - лажа... тот полная , а ещё низменный и не стоит себя утруждать, обращая внимание на его имхо.

Напомнить ему что "Все зависит от точки зрения" (с) тот самый незабвенный... Если он такой повстанец мнение Кеноби должно быть дя него жлезобетонным авторитетом. Пусть попытается вспомнить собственные мотивы в бытность верным имперцем. Особенно если он тогда с такой же упёртостью придерживался установки "Повстанцы - лажа"

Besyaga Премного благодарен,,, проверю. в бытность верным имперцем. Честно говоря, не совсем верным... Он скорее был предан Старой Республике, а империи-так, за компанию.
А вообще, этого гражданина я привёл просто в пример. Я хочу знать способы переубеждения ребелов вообще

Как говорил Палыч в одном из апокрифов журнала "Круг Силы": "Если хочешь показать человеку звезды - надави пальцами на его глазные яблоки". Убеждать нужно только силой (не молниями и майнд-триками, а тривиальными пушками). Они полюбят нас... или умрут!

Деньги, большие деньги.

Прапорщик Пеллеон Ну в смысле он "повстанец" только в плане ЗВ, что тем самым не мешает реальной жизни. Т.е. он не пытается проводить идеи повстанцев в каждодневную практику...
Т.е. его "повстанчество" проявляется только в разговорах на тему ЗВ. А в любом разговоре у человека есть своя точка зрения. У любого. И большшинство довольно трудно переубедить.... И зачем тогда переубеждать? Или он от этого стал вдруг хуже??

Rand

Yep

*крутит маятником*

Ты больше не ребель... Ты больше не ребель... Ты бублик...

Rand
И чем больше денег, тем лучше.

Впрочем, сильно идейного не купишь. А если все-таки попробуешь купить - заберет деньги и пошлет нафиг опосля.

гросс-адмирал Траун

Впрочем, сильно идейного не купишь.

Таких не бывает. Это миф выдуманный имперцами, у которых не хватает денег кого-то купить.

А если все-таки попробуешь купить - заберет деньги и пошлет нафиг опосля.

А что плохого? Одним повстанцем минус.

Rand

Сколько (нужно денег на среднестатистического повстанца)?

ЗЫ. Совсем без повстанцев неинтересно будет. ИМХО...

Rand
Таких не бывает.
Нифига.
А что плохого? Одним повстанцем минус
А что плохого? А деньги не жалко? Он ведь не остановится. Будет звать мировой пролетариат до самого своего сошествия во гроб. И ведь добъется успеха.

гросс-адмирал Траун

Нифига.

Именно. Не путать с мстящими. А сильно идейных нет.

А деньги не жалко? Он ведь не остановится. Будет звать мировой пролетариат до самого своего сошествия во гроб. И ведь добъется успеха.

Таких дурачков в Альянсе не держут. Получил бабла - трать, а не шкуру свою подставляй.

Telinn Yoly

Сколько (нужно денег на среднестатистического повстанца)?

Много.

Прапорщик Пеллеон, а его убеждения очень мешают?

Люди, а никто не желает переубедить закороенелого имперца?..

Цена божеская, торг уместен

Admiral Zaarin
Вам что зарплату задерживают?!

Средств несколько:
-Е-11;
-АТ-АТ;
-Турболазеры;
-Суперлазер...
Из нелетальных можно вспомнить массированую пропаганду(ролики вроде Join The Empire по всем СМИ в самое лучшее время), качаственную работу ИББ("Вопросы здесь задаю Я!!!" и трехчасовое общение с допросным дроидом), а так же трансляции по СМИ казней врагов Империи(чем более жуткая казнь - тем лучше)

Вам что зарплату задерживают?!

Имперцы работают и служат за еду.

Rand
А сильно идейных нет.
Да есть, есть. Че хоть и не вечно живой, но сильно идейный.
Получил бабла - трать, а не шкуру свою подставляй.
Зачем свою? Можно чужую, раз деньги есть - найдутся люди. А лучше - продолжать мочить и угрожать, и получать с того кайф. Ведь деньги уже заплочены, назад их возвращать не надо.

Rand
Имперцы работают и служат за еду.
Имперцы НЕ РАБОТАЮТ. В этом проблема.

Правильно. Поэтому всю работу по убеждению повстанцев приходится делать самим повстанцам.

гросс-адмирал Траун

Да есть, есть. Че хоть и не вечно живой, но сильно идейный.

Че не был идейный, Че больше ничего не умел, Че больше ничего не хотел уметь. Так прям и вижу как Че страдает за всех угнетенных, что даже кушать не может. Смешно.

Можно чужую, раз деньги есть - найдутся люди. А лучше - продолжать мочить и угрожать, и получать с того кайф.

С большими деньгами продолжать мочить и угрожать? Это глупо. Нормальные люди мыслят не как Балаганов - 50 тыс. и кошелек в трамвае, а как Остап - Рио....

Ведь деньги уже заплочены, назад их возвращать не надо.

Зачем деньги, если их нельзя потратить.

Rand

Много.

Однако! Это ж если на среднестатистического много, то на сильно идейном и разориться можно...

С большими деньгами продолжать мочить и угрожать?

Да мало разве всяких маньяков бывает...

Telinn Yoly

Это ж если на среднестатистического много, то на сильно идейном и разориться можно...

Мда, господа имперцы, вы так ничего и не поняли....

Да мало разве всяких маньяков бывает...

Такие долго не живут и по этой причине Альянс таких не держит.

Rand

Мда, господа имперцы, вы так ничего и не поняли....

Да у меня вообще какое-то прям патологическое непонимание господ повстанцев бывает иногда.

Альянс таких не держит

Э-э-э, а я почему-то думала, что Альянс именно этим и занимается - имея большие деньги мочит импов и им же угрожает. Хотели бы сытой и спокойной жизни - вели бы себя иначе, сидели бы тихонько и не возникали...

Вот поэтому империя и проиграла...

Империя не проиграла! Мы победили!
Бугага

Admiral Zaarin

Денег тебе не дадут, не старайся...

Rand Admiral Zaarin

Да, кричать надо "Империя в опасности!"

Тогда может и дадут.

Rand

А зачем вам деньги ?

Прапорщик, запомни одну великую вещь: "С помощью доброго слова и бластера можно добиться гораздо большего чем с помощью одного доброго слова". НАмек с переманиванием Повстанцев ясен?
__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

Звездный охотник

Кто к повстанцам с добрым словом и бластером придет, тот, напутствуемый добрым словом, с бластером в ж*пе и уковыляет.

Porco Rosso
Вывод: вот чем повстанцы друг с другом занимаются

Саревок

Поймают имперца и начинают философический диспут о силе доброго слова в напутсвии грешников на путь истиный, ага.

Имперцев даже переманивать не надо... Бегут сами...толпами...

Rand
Только бегут, почему-то, и стреляют из всего чего могут. А могу они из всего, да.
Porco Rosso
Я это вижу несколько в другом свете. Про бластер в ж-пе.

Порко. да ты извращенец. Уковыляет Повстанец с бластером в филейных частях.

Porco Rosso с бластером в ж*пе и уковыляет.

Звездный охотник Уковыляет Повстанец с бластером в филейных частях.

Они по очереди победят... по нескольку раз...

Звездный охотник
Руки марать никому не охота, суя туда бластер или у повстанцев курсы г*овночистов-проктологов есть?

Саревок, если держать бластер за рукоять и совать стволом вперед, руки марать не придется. Но я предпочитаю использовать бластер по прямому назначению, в крайнем случае в качестве ударного оружия.

Звездный охотник
Стар Хантер, если совать бластер туда ребелю, придется лицезреть его истинное лицо, что малоприятно
если держать бластер за рукоять и совать стволом вперед
Не хватает только картинок
Но я предпочитаю использовать бластер по прямому назначению
Аналогично.

Звездный охотник

Ты мушку-то спили, герой

Саревок

Не только не стреляют, так еще корабли сдают, секретную информацию и другие полезные вещи.

Порко, о Повстанцах заботишься?

Rand
Это ребели перед огромным зеркалом только так делают

Саревок

Отрицание очевидного факта ничего не меняет.

Rand
Да, они думают, что это не зеркало. А ведь зеркало! Вот как подойдут, я легонько толкну с другой стороны и получится расплющенная биомасса.

Звездный охотник

Зачем мне о повстанцах заботиться? они люди самостоятельные, своей головой думают. Им Большой Вертикальный Папа сверху не нужен.

Исключительно из остатков презренного человеколюбия советую подготовиться к попыткам переубеждения повстанцев бластером. Умирать надо красиво

Порко, человеколюбие к врагу, боюсь, что враг этого не оценит. По смерти:
"Я звезда на две минуты - всю оставшуюся жизнь". Слова из песни, кажется Фьюри.

Звездный охотник

Я несовершеннен, знаю.

Тогда делай сеппуку. ая буду кайсяку.

Звездный охотник

Мне не нужен кайсяку с бластером в жопе, это унизительно.

Саревок

Ага, все они так думали: я то, я сё, я щас. А где все оказались известно.

Rand

Победа ребелей в каноне правыми их не делает :P

А где все оказались известно.

Всё тамже, в далёко-далёкой галактике.

Победа ребелей в каноне правыми их не делает

Точно. Ребели - левоцентристы

Саревок

Победа ребелей в каноне правыми их не делает :P

Точно, она их делает победителями, а имперцев проигравшими.

Всё тамже, в далёко-далёкой галактике.

Да-да, на орбите Явина и Эндора

Admiral Zaarin

Всё верно.

Порко, я не гей, так что возьми свои слова назад. Плюс еще если кто-то попробует мне засунуть что-то в зад, то получит на орехи.

Звездный охотник

Так когда засовывают, про ориентацию не спрашивают. Даже наоборот, гею бы это понравилось, и не стало бы наказанием за сование носа куда не просят.

Порко, мне еще не пытались засунуть. Засовывал я Повстанцам. Кололись гады, сдавали всех и вся.

Я плакаль

Звездный охотник

ТЫ много раз засовывал? Тебе нравится засовывать? Хочешь поговорить об этом?

Rand
Точно, она их делает победителями, а имперцев проигравшими.
Ага, как и в Польше 39ого.

Да-да, на орбите Явина и Эндора
Да нет, на Хоте и в руках эскимо "Хан Соло" и фото Альдераана в кармане разнесенного )))

Порко, мне однажды пытались гопстопнуть с МР654. Ребята пожалели о том. что мушку не спилили.

Саревок

Ага, как и в Польше 39ого.

А я думал война в 45 кончилась. Интересные сведения.

Да нет, на Хоте и в руках эскимо "Хан Соло" и фото Альдераана в кармане разнесенного )))

Сравнил, тысяча солдат и мирная планета. Это каждый дурак сумеет. Ты попробуй 30 на ЗС.

PS Что-то у некоторых камрадов нездоровый интерес к чужим задницам

Rand
>>>А я думал война в 45 кончилась. Интересные сведения.
Польша хочет пересмотреть результаты Второй Мировой. Перепокажем? (с)

>>>Сравнил, тысяча солдат и мирная планета.
Мирный Хамас, Хезболла и оччень мирный Верхмахт...))))

>>>Это каждый дурак сумеет
Таркин

>>>Ты попробуй 30 на ЗС
Легко! (с)

>>>PS Что-то у некоторых камрадов нездоровый интерес к чужим задницам
Респект!

Саревок

Польша хочет пересмотреть результаты Второй Мировой. Перепокажем? (с)

Ну я тоже много чего хочу.

Мирный Хамас, Хезболла и оччень мирный Верхмахт...))))

И причем тут это? Я сказал о том, что суперпупер имперская военщина сподобилась только на уничтоженние безоружной планеты и уничтожения базы с гарнизоном в тысячу человек. Собственно именно поэтому эта воензина вращается на орбите Явина и Эндора.

Rand
>>>И причем тут это? Я сказал о том, что суперпупер имперская военщина сподобилась только на уничтоженние безоружной планеты и уничтожения базы с гарнизоном в тысячу человек. Собственно именно поэтому эта воензина вращается на орбите Явина и Эндора.

Альдераан было уничтожать глупо, но с другой стороны - планета про-ребельская, поддерживающая сепаратистов. Если какой-нибудт регион РФ скажет: "задолбали, теперь мы Воркутастан!" то ты бы предпочел отпустить их с миром? Пф. Писали 100 раз, нехочу поднимать тему Альдераана.

>>>Ну я тоже много чего хочу.
Аналогично.

Саревок

Альдераан было уничтожать глупо, но с другой стороны - планета про-ребельская, поддерживающая сепаратистов. Если какой-нибудт регион РФ скажет: "задолбали, теперь мы Воркутастан!" то ты бы предпочел отпустить их с миром? Пф. Писали 100 раз, нехочу поднимать тему Альдераана.

Вот о том и речь, если бы имперцы чуток подумали и просчитали действия свои и повстанцев то поняли бы...

Rand
то поняли бы...
Что одной ЗС мало, надо строить сразу 5

Саревок

Что одной ЗС мало, надо строить сразу 5

Лучше б то бабло, что на ЗС ушло раздали альдеранцам и на Альдерана сразу бы стало другое правительство.

Rand
Чтобы сменить власть очень много денег не надо, но учитывая, что там почти всё население сочувствует ребелям это заняло бы очень много времени...

Саревок

Так сделали бы так, чтобы сочувствовали империи, делов-то.

Но предпочли самоубиться.

Porco Rosso
Претензии - к Таркину и ко. Я бы действовал иначе (приступ Палпатомании ). Я бы предложил на должность Императора Чака Норриса и установил чактотуру в галактике.

Rand
Че не был идейный, Че больше ничего не умел, Че больше ничего не хотел уметь. Так прям и вижу как Че страдает за всех угнетенных, что даже кушать не может. Смешно.
Проблема в том, что кушать Че мог, ибо был президентом нацбанка. Но забил на нацбанк и бабло и снялся в очередную Люмпению громить ымпериалистоф. Типа, "пака в мире галадают дети, будут драцца чтоп настал коммунизм" и все такое.
Зачем деньги, если их нельзя потратить.
Кто сказал, что их "нельзя" потратить?

гросс-адмирал Траун
Ну, как всегда - только я прочитаю тему, тут и поднимет ее кто-нибудь.

Че был неплохим диверсантом (партизаном).

Че любил детей (малышей).

jediroman
Не делайтак больше... *умер перед экраном*

jediroman
Не делайтак больше...

Че любил свой мотоцикл (Харлей)

Карн

Полмотоцикла. Он у него на двоих с однакашником был.
А также вино и женщин. И очень не любил мыться.

Звездный охотник

Че был неплохим диверсантом (партизаном).


Именно поэтому он поперся в Боливию, не просчитав реакцию ме5стного населения и снабжение, где его и обложили в болотах, как животину какую. ХЗ, каким он там был диверсантом, не так много он, ЕМНИП, операций СПЛАНИРОВАЛ. Но партизаном он был, извини, хреновым.

где его и обложили в болотах,
Че был предан! Ближайшими соратниками!

Darth Kenoby
ХЗ, каким он там был диверсантом, не так много он, ЕМНИП, операций СПЛАНИРОВАЛ.
Да нормально он планировал и командовал во время Кубинской революции, и на Плайя-Хирон отличился. А вот насчет партизана в Боливии - да, бесперспективная и по большому счету бессмысленная (для него самого) борьба...

Ну так эээ... идеалисто протупито, о чем и речь шла.

Зато сейчас через 40 лет Боливия таки совершила долгожданный левый поворот.

Кста, сейчас очень интересно в Мексике все развивается. Лопез Обрадор не признает "пробеды" (с разницей в 0,06%, если не ошибаюсь) правого кандидата на выборах. В стране - политический кризис, только в обратную сторону.

Уж не "бэкфайер" ли это за Майданчег?

гросс-адмирал Траун

Траун, я тебя предупреждал, что тебе нужно быть готовым в любой момент ехать в Штаты - участвовать в тамошнем повстанческом движении.

Че был идеалистом, Кеноби, это его и сгубило.

VooDoo
Траун, я тебя предупреждал, что тебе нужно быть готовым в любой момент ехать в Штаты - участвовать в тамошнем повстанческом движении.
Ага. У меня и одна виза-то уже имеется, вроде как благонадежный... Вот начнет в самих Штатах левацко-либеральный Майданчег намечаться, я и поеду.

Карн

Че был предан! Ближайшими соратниками!

Под столом. Че был ВЫДАН. Местными крестьянами. Среди которых он пытался проводить политпросвет. Представь себе, в твою родную деревню приходит грязное, небритое, обвешанное оружием чмо, говорящее, предположим, с арабским акцентом. И начинает: товарищи неверные, время реакции прошло. Вступайте в наши прогрессивные ряды ваххабизма. Я так понимаю, что большинство населения побежит сразу после его ухода в ФСБ.
Я, конечно, утрирую, но я просто привел более ясные для наших мест ассоциации, потому как коммунизм в латиноамериканском варианте выглядит для нас жуткой абстракцией.

Darth Kenoby
Кстати, пошто вы замазали чОрным рожу полковника Юлларена?

Таркин

Это был самый подходящий кадр. Но я же не Юларен (хотя и похож слегка, когда побриться забываю ). Кроме того, это у меня фишка такая - скрывать лицо. Или под шлемом, или под маской, или в тени. И я ничего не замазывал, просто затемнил. И потом, я же не спрашиваю вас, пошто вы такой неудачный кадр себе взяли (бедняга Таркин на нем жалок) .


ЗЫ: (елки, только заметил, что ли?)

гросс-адмирал Траун

Проблема в том, что кушать Че мог, ибо был президентом нацбанка. Но забил на нацбанк и бабло и снялся в очередную Люмпению громить ымпериалистоф. Типа, "пака в мире галадают дети, будут драцца чтоп настал коммунизм" и все такое.


Вот именно, это из серии про кухарку, управляющую государством. Че умел партизанить. Кормить бедных детей можно было и на Кубе, тем паче что меньше их там особенно не стало. Однако делать это Че не умел. А вот людей стрелять умел и любил.

Вот именно, это из серии про кухарку, управляющую государством.
Ой, таки не надо опять передергивать Вл. Ильича. Просто обидно, что столько умных людей ведутся на эту провокацию. Кто-то вумный, как вутка, но плавующий, как вутюг, выдрал фразу с кровью из контекста и принялся ржать: вот, мол, Ленин облажался, предложил кухарке управлять государством. А речь-то там была о проблемах происхождения, о том, что способность управлять государством никак не зависит от того, царь ли у тебя папаша ( и это правда, ибо Николай Романов v.2.0 был редкостный долбодятел).

Таркин

Дело в том, что именно так и делалось, вне зависимости о того, что имел ввиду Ленин. И из одной крайности метнулись в другую. Потом правда поняли...

Дело в том, что именно так и делалось, вне зависимости о того, что имел ввиду Ленин. И из одной крайности метнулись в другую. Потом правда поняли...
Мы вроде про Че говорили. А он как раз был на своем месте. Умел стрелять ымпериалистоф и занимался этим.
А Фидель, соответственно, оказался на своем месте и рулит государством по сей день.

Таркин
Viva Fidel! У мну родители 1,3 года жили на Кубе
PS
*посмотрел на тему и улыбнулся* - значитсо повстанцы это империалисты. Хе-хе

Rand
тем паче что меньше их там особенно не стало
Ответ неверный.

Таркин
Респект зафразу!
__________________
Наш мир - как Ноев ковчег: горстка людей и уйма скотов (c) Батлер С.

Таркин

Мы вроде про Че говорили. А он как раз был на своем месте. Умел стрелять ымпериалистоф и занимался этим.


Напомни когда в обязанности президента нацбанка вошли эти занятия?

Саревок
Ответ неверный.

Разумеется, отплытие на дырявых лодках во Флориду это такой национальный вид спорта. Чиста по приколу...

Rand
Вот именно, это из серии про кухарку, управляющую государством.
А сильно идейные - они обычно не Юлии Цезари. Одно что-то делать могут, а другое - не очень. Так что тезис свой я доказал, а дальнейшая дискуссия уже вышла за его рамки.
Разумеется, отплытие на дырявых лодках во Флориду это такой национальный вид спорта. Чиста по приколу...
Нет, это желание быть богатым. Ибо - сюрприз - даже в самом лучшем социализме особо богатым не станешь. Хотя продолжительность жизни на уровне стран "первого мира" Фидель обеспечил своим людям без проблем. Система здравоохранения у него не то что одна из эффективнейших среди первых по продолжительности жизни стран - самая эффективная в мире по соотношению "результат/затраты". У Штатов, соответственно, самая НЕ эффективная.

гросс-адмирал Траун

Rand
Разумеется, отплытие на дырявых лодках во Флориду
Начать писать как я не люблю пиндоштаты и почему? А люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией - это потому что у них в стране плохая власть, да? Во Флориду они плывут за тем, что любой, например, рожденный на территории США автоматически становится америкосом по гражданству. Едут за желанием разбогатеть, да. Но нищих на Кубе нету. Именно нищих, совершенно выпавших из жизни люмпенов...

Если бы не Че с Фиделем - скорее всего Куба была бы курортом США, а население - обслугой.

Вы были в Тунисе, или другой любой люмпении? У них с 1956 года было только 2 презедента, ессно пожизненных. Вот небольшой отрывок, писал брат, который с нами отдыхал:

"делать в Тунисе абсолютно нечего. вся экономика построена на туризме, есть пара курортных городов на всю страну, пустыни, плантации оливковых деревьев, и один завод, построенный в лохматом году французами и добывающий фосфаты. все. население - профессиональные попрошайки и торгашня. за деньги готовы на все. в Хаммамете, где я собственно и отдыхал, есть даже публичный дом. для мусульманской страны - это звездец вселенского масштаба, но деньги нужнее!

в пресловутом Хаммамете 100 отелей и ни одного местного жителя. вернее, только обслуживающий персонал. отели построены либо на деньги западных туристических компаний, либо в содружестве с ними. полиция на каждом шагу, гоняет местных, чтобы не мешали туристам. капитализм в действии - людям, пусть даже они мне не нравятся, не дают жить в собственной стране собственные власти. все пренадлежит офигительно демократическому президенту, кстати второму, считая с 87 или 89 года, и его семье. аэропорт называется в его честь, улицы - в его честь. день 7го ноября, когда он сместил предыдущего "президента" с поста - национальный праздник. естественно, америка их не бомбит за отсутствие демократии - так как взять там, кроме мусора, нечего.

кстати про мусор. выехал за пределы отеля - насрано везде. вдоль дорог тонны мусора, который, естественно, никто не убирает. туалеты типа "выгребная яма" на улице, можно представить, как пахнет в 40ка градусную жару. подозреваю, что подобное положение дел образовалось после того, как Тунис перестал быть французской колонией в 56м, кажется, году. французы построили единственный фосфатный завод и все дороги. все знаки на дорогах дублируются на французском, население даже немного говорит на французском языке."

Вот и скажи, есть ли хоть где-то упоминание в СМИ, что Т. - недемократическая страна? Нет. И причины, думаю, понятны.

По поводу продолжительности жизни "первого мира" и эффективности затрат на здравоохранение:

Как видно, наилучшего абсолютного результата достигла Япония, хорошо себя показали страны Скандинавии. Наилучший относительный результат - Куба. А наихудший относительный результат - США.

И советую просветиться, почему именно так, и каким образом так вышло, что на Кубе наибольшая плотность докторов на единицу населения в мире. ВОЗ - рупор коммунистической пропаганды:
http://www.who.int/countries/cub/en/

А что это за spending ? Вообще на все ? Если да, то причем тут здравоохранение ?

А, сам нашел...

гросс-адмирал Траун

А сильно идейные - они обычно не Юлии Цезари. Одно что-то делать могут, а другое - не очень. Так что тезис свой я доказал, а дальнейшая дискуссия уже вышла за его рамки.


Какой тезис? С чего бы это? Никаким идейным Че не был, идеи у него не было. Ты еще Ленина идейным назови.

Нет, это желание быть богатым.

Что за бред? Это желание жить лучше, не больше и не меньше. Значит недовольны. Туда кубинцы приезжают посуду мыть и наркотой торговать, а не миллионы зашибать

ЗЫ Кубинское здравоохранения меня совершенно не интересует. Как и КНДРовское, лучше уж сдохнуть, чем так жить. Лично мне совершенно не важно, проживу я 76,5 лет в Ирландии или 81,5 в Японии, это не критично. Впрочем каждому свое. И что за привычка чужие деньги считать. Пусть сколько хотят, столько и тратят. В Америке много миллионов, а на Кубе мало. Главное куда люди бегут, а бегут они отнюдь не на Кубу.

И еще, раз пошло о затратах, сравни уровень налогов в Скандинавии и США.

Саревок

Если бы не Че с Фиделем - скорее всего Куба была бы курортом США, а население - обслугой.


Пуэрто-Рико ну совершенно не жалуется. А также Багамские острова и т.д. и т.п. Не вижу ничего плохого в экономике построенной на туризме.

Но нищих на Кубе нету. Именно нищих, совершенно выпавших из жизни люмпенов...

Да-да, я в курсе, Фидель об этом каждый раз говорит, в Северной Корее их тоже нет. Хоть раз в жизни заинтересуйся и альтернативной информацией, сравни, подумай. А впрочем что это я, какие нищие, там все одинаково живут, разумеется кроме Фиделя и иже с ними.
Если жизнь на Кубе была нормальной, никто бы пачками с США не ломился. И из Мексики туда толпами не рвались. Вот у нас в стране, далеко не США и даже не Европа, однако российско-финскую границу никто толпами не переходит.

Rand
Какой тезис? С чего бы это?
Ну все, приехали... (с)
Никаким идейным Че не был, идеи у него не было.
Приехали... (с)
Ты еще Ленина идейным назови.
Предложение не принимается. Я его никаким называть не буду.
Это желание жить лучше, не больше и не меньше. Значит недовольны. Туда кубинцы приезжают посуду мыть и наркотой торговать, а не миллионы зашибать
Если у тебя мнение, что кубинцы там "моют посуду", то оно глупое. Про наркоту немного умнее. Про миллионы, особенно в одной строчке с "наркотой торговать" - глупо.
Кубинское здравоохранения меня совершенно не интересует.
Это очевидно. Твой круг интересов, видимо, весьма ограничен. Если нет, поправь меня.
Как и КНДРовское, лучше уж сдохнуть, чем так жить.
КНДР и Куба - очень разные вещи. Впрочем, тебя не интересует ни то, ни другое, а поэтому твои нелепые выпады совершенно понятны.
Лично мне совершенно не важно, проживу я 76,5 лет в Ирландии или 81,5 в Японии, это не критично.
Да? Я не знаю. Мне как-то не хочется стать тем "преждевременно почившим", который внесет лепту в поддержание низкой средней продолжительности жизни. Ты хоть это-то понимаешь, а?
Впрочем каждому свое.
Да-да, фашистские лозунги как нельзя кстати
И что за привычка чужие деньги считать.
Я не считаю, просто показываю, как хреново они ими распоряжаются Оказывается, продемонстрировать хреновую работу системы здравоохранения - это значит "считать чужие деньги". Типа, за правительствами деньги считать не надо. Пусть тратят, сколько хотят, впустую. Чушь какая-то.
В Америке много миллионов, а на Кубе мало.
Оба показателя - относительные, что средняя продолжительность жизни, что расходы. Они подушевые, если ты ещё не понял.
Главное куда люди бегут, а бегут они отнюдь не на Кубу.
Не знаю я про то, кто куда "бежит", и почему это вдруг стало "главным". Ещё одна порция бессвязных лозунгов.
И еще, раз пошло о затратах, сравни уровень налогов в Скандинавии и США.
Зачем? Бред какой-то. Масса денег, собираемая в США, огромна. И налогов в том числе. И расходы на здравоохранение в США САМЫЕ ВЫСОКИЕ В МИРЕ. Если ты ещё не понял.
Не вижу ничего плохого в экономике построенной на туризме.
Куба не была курортом США при Батисте.
Фидель об этом каждый раз говорит, в Северной Корее их тоже нет
Бред. В Северной Корее почти все общество, за исключением Пхеньяна, является нищим.
Хоть раз в жизни заинтересуйся и альтернативной информацией
Альтернативная информация - это байки от Ранда, сравнивающего Кубу и норку? Блестяще, блестяще.
Если жизнь на Кубе была нормальной, никто бы пачками с США не ломился.
Это абсолютно бредовый тезис. "Нормальность" жизни всегда относительна. США - одна из самых богатых страна мира. Уровень материального благосостояния там очень высокий. Поэтому туда будут "ломиться" из развивающихся стран, даже _если_ эти страны развиваются успешно.

Хочешь вопрос на засыпку? Ты в США жил?

гросс-адмирал Траун

Если у тебя мнение, что кубинцы там "моют посуду", то оно глупое. Про наркоту немного умнее. Про миллионы, особенно в одной строчке с "наркотой торговать" - глупо.


Кто моет, а кто торгует. Насчет миллионов, ты вообще в курсе, кто там миллионы зашибает, а кто по тюрягам шатается за хранение и распространение. Даю подсказку, первых много много много меньше чем вторых.

Это очевидно. Твой круг интересов, видимо, весьма ограничен. Если нет, поправь меня.


Кубинское здравоохранение меня совершенно не интресует. А что должно?

КНДР и Куба - очень разные вещи. Впрочем, тебя не интересует ни то, ни другое, а поэтому твои нелепые выпады совершенно понятны.


Это не выпады. Знаешь что объединяет Кубу и КНДР. Очень хорошо поставленная что....? Начинается с букв про..... Вот именно поэтому их "достижения" меня мало волнуют.

Мне как-то не хочется стать тем "преждевременно почившим", который внесет лепту в поддержание низкой средней продолжительности жизни.

Ты считаешь 76,5 лет низкой средней продолжительностью жизни, и считаешь 81,5 высокой? Ну извини. Для меня эта разница в 5 лет не столь существенна. А вот между 76,5 и сколько там у нас 60-65 существенная.


Типа, за правительствами деньги считать не надо. Пусть тратят, сколько хотят, впустую. Чушь какая-то.


Извини, ты уже успел стать гражданином США? Не знал...

Оба показателя - относительные, что средняя продолжительность жизни, что расходы.

Надеюсь ты все таки понимаешь, что сравнивать систему огромной страны США и маленькой Кубы по такому показателю и делать такие выводы по меньшей мере неправильно.

Не знаю я про то, кто куда "бежит", и почему это вдруг стало "главным".

По определению, по животным инстинктам, человек идет туда где хорошо, оттуда где плохо.
Прям как антилопы.

Куба не была курортом США при Батисте.


А причем тут он? Не была, но скорее всего стала. А может не стала. Я говорил о другом. Турбизнес не есть зло.

Бред. В Северной Корее почти все общество, за исключением Пхеньяна, является нищим.


А на Кубе богатое?

Альтернативная информация - это байки от Ранда, сравнивающего Кубу и норку? Блестяще, блестяще.

Нет, просто не только Фиделя слушать, вот и все. И не лазить по справочникам, а просто хотя бы картинки посмотреть оттуда. Разные картинки.

Поэтому туда будут "ломиться" из развивающихся стран, даже _если_ эти страны развиваются успешно.


Любишь относительность, ну люби дальше. Развиваются успешно в чем, в повышении уровня жизни, или в повышения уровня ВВП что далеко не всегда одно и тоже? Это впрочем даже не важно, это показывает выбор многих людей из суперпупер здравоохранения(ТМ - да я тоже так умею) и призрачной американской мечтой(ТМ)

Ты в США жил?

Нет, а теперь мой вопрос. А ты на Кубе жил? И работал там скажем, рыбаком али на плантации сахорного тростника?

Я тебе объясню свою позицию просто, если народ откуда-то валит, не еденицами, а в гораздо большем количестве, то по мне - не все в порядке в королевстве датском. Надеюсь я ясно выразился.

А на Кубе богатое?

Богатое. Фидель всем женщинам Кубы рисоварки подарил.

А разница между Кубой и Кореей действительно большая. На Кубе больше чего растёт. Поэтому они ракетами в соседей не шмаляют в обмен на рис.

Admiral Zaarin

А разница между Кубой и Кореей действительно большая. На Кубе больше чего растёт. Поэтому они ракетами в соседей не шмаляют в обмен на рис.

Да и не только из-за этого. Куба живет однозначно лучше Кореи. Просто потому что у Фиделя есть мозги. Просто по оглашению своих великих достижений и своей крутости это двое далеко впереди. Иран, США и остальные отдыхают.

Вон женская молодежная сборная КНДР по футболу как ловко выиграла чемпионат мира. Просто - проиграешь, отправят траву есть, а так мясо иногда дают, масло там, сахар.

Rand

Пуэрто-Рико ну совершенно не жалуется. А также Багамские острова и т.д. и т.п. Не вижу ничего плохого в экономике построенной на туризме.

Та же перспектива и у РФ - обслуга газтрубы. Очень перспективно и маняще, да.

Да-да, я в курсе, Фидель об этом каждый раз говорит, в Северной Корее их тоже нет./i]

Ты слушаешь каждое выступление Фиделя? Молодец, еще подучишься и запишем в КПСС

[i]Если жизнь на Кубе была нормальной, никто бы пачками с США не ломился.

ЛОЛ, сам понял что написал? С США никто и не ломиться

хоть раз в жизни заинтересуйся и альтернативной информацией, сравни, подумай

Ну и какой же? Из CNN/BBC/Euronews, для которых оппозиция в любой пост-советской стране, кроме Украины и Грузии - демократия во плоти и ангелы на земле? Или правительственных каналов? У меня информация от Отца, думаю подостовернее, да. 1,3 года прожил на Кубе, и думаю побольше тебя видел, как там живёт население.
PS
Думаю я постоянно, как это тебе ни странно.

Вот у нас в стране, далеко не США и даже не Европа, однако российско-финскую границу никто толпами не переходит.

Йес, по-тихому замерзают насмерть в квартирах, спиваются одеколоном и продолжают повторять "П. - наш президент, а всё только улучшается". У народа есть два выбора:
1-революция
2-валить подальше.
Я выбрал второе, и есть все возможности сделать это лет через 6.

Что за бред? Это желание жить лучше, не больше и не меньше. Значит недовольны
Что за бред? Желание жить лучше и есть жеоание разбогатеть. В Кубе есть лимит, в США его нету - но плата слишком высока подобной возможности. Значит недовольны? Знаешь, я недоволен, например, что у меня нету 1000000000$, личного самолёта, человеческого интернета, ситуацией в мире и тем, что я не бессмертный. Очень недоволен, но никуда при этом не убегаю, а строю коммунизм в отдельно взятой семье :P

Rand

Это не выпады. Знаешь что объединяет Кубу и КНДР. Очень хорошо поставленная что....? Начинается с букв про.....
Для Вас, дорогой наш Колумб, это открытие, что пропаганда есть везде? На США бред не меньший - распевка гимна перед уроками возле полосатым флагом, например. Нам, имхо весьма как раз ее и не хватает, особенно за пределми страны. США, к примеру, пускает ролик в ЕС, с изображением израненного солдата-качака с американским флагом на шевроне и всплывающими фразами, что он типа защищает ваш дом и ваших детей. Это наверняка не омерзительно, как же.

Вот именно поэтому их "достижения" меня мало волнуют.
Поэтому видимо коменты твои похожи на "услышал звон, да не знает, где он".

Саревок

Та же перспектива и у РФ - обслуга газтрубы. Очень перспективно и маняще, да.


Очень перспективно, нефть и газ кончится, а люди отдыхать хотят всегда, ну пока есть люди.

ЛОЛ, сам понял что написал? С США никто и не ломиться


Опечатка, бывает.... Можешь хоть обсмеятся.

У меня информация от Отца, думаю подостовернее, да. 1,3 года прожил на Кубе, и думаю побольше тебя видел, как там живёт население.


Ну и что он тебе рассказывает. Как там они жили много лет назад, сколько машин в семье, каков доход, сколько стоит корзина продуктовая, как там жилищные условия...

Йес, по-тихому замерзают насмерть в квартирах, спиваются одеколоном и продолжают повторять "П. - наш президент, а всё только улучшается". У народа есть два выбора:


Мы в одной стране живем? Ни я, ни мои друзья и знакомые не замерзаем в квартирах, не спиваемся одеколоном, не повторяют - "П. - наш президент, а всё только улучшается." Не знаю, мож ГАТ таки в Омске мерзнет, надо спросить...
Насчет валить - вали, кто мешает-то, ежели ты замерзаешь и спиваешься. Точно вали.

Что за бред? Желание жить лучше и есть жеоание разбогатеть. В Кубе есть лимит, в США его нету - но плата слишком высока подобной возможности. Значит недовольны? Знаешь, я недоволен, например, что у меня нету 1000000000$, личного самолёта, человеческого интернета, ситуацией в мире и тем, что я не бессмертный. Очень недоволен, но никуда при этом не убегаю, а строю коммунизм в отдельно взятой семье :P

Ноу коментс. Не боись, это пройдет, когда в реальность вернешся. Ближе к концу института. Когда оценишь ситуацию.

Rand
Насчет миллионов, ты вообще в курсе, кто там миллионы зашибает, а кто по тюрягам шатается за хранение и распространение. Даю подсказку, первых много много много меньше чем вторых.
Даю аналогичную подсказку - кто свалил торговать наркотой, совершенно не нужен на Кубе.
Кубинское здравоохранение меня совершенно не интресует.
А речь шла о сравнительной эффективности систем ЗО. Что ты попытался проигнорить и уйти от темы.
Знаешь что объединяет Кубу и КНДР. Очень хорошо поставленная что....? Начинается с букв про..... Вот именно поэтому их "достижения" меня мало волнуют.
Это же самое объединяет Кубу и КНДР со множеством других стран. В том числе - о ужас - с США и Россией. Мне, честно говоря, пофиг, что там пропагандируют. Главное - чтобы за слова, т.е. за базар свой, отвечали.
Ты считаешь 76,5 лет низкой средней продолжительностью жизни, и считаешь 81,5 высокой?
А ты нет? Извини, но разница очевидна. Эта разница - добрые пять лет. Это половина от нашей "разницы". Поэтому - нелепый вопрос. И - да, на Кубе продолжительность жизни выше, чем у нас. У них врачей на единицу населения больше, система ЗО эффективней. У нас - неэффективно. Да ещё и кризис подсобил. Вот только они свой кризис на ЗО не распространили.
Извини, ты уже успел стать гражданином США?
Аналогичный пример распространяется и на Россию с её хреновым ЗО, если ты не понял.
Надеюсь ты все таки понимаешь, что сравнивать систему огромной страны США и маленькой Кубы по такому показателю и делать такие выводы по меньшей мере неправильно.
Неправильно? Почему? Если посмотреть, на Кубе очень много врачей на единицу населения. Что обеспечивает почти 100% обеспечение населения медициной. В США, напротив, есть 40 лямов, то есть целых 13%, которые лишены возможности пользоваться услугами ЗО. Как думаешь, если бы в США была аналогичная плотность врачей на единицу и доступность медицинских услуг, какой была бы эффективность их системы?
По определению, по животным инстинктам, человек идет туда где хорошо, оттуда где плохо.
Разумеется. Это и есть задача животного. Задача человека - строить цивилизацию. Чтобы в неё не лезли животные.
А причем тут он?
Притом, что режим Батисты - совершенно реальное состояние того, что Штаты собирались поддерживать на Кубе. Остальное - экстраполяции.
А на Кубе богатое?
Ответ: богаче. Даже не так: на Кубе общество более обеспеченное. Не забывай, что богатство - эт вещь далекая от социализма. Там все измеряется свободой от нужд, кроме труда, который суть обязанность и право.
Развиваются успешно в чем, в повышении уровня жизни, или в повышения уровня ВВП что далеко не всегда одно и тоже?
В повышении УРОВНЯ ЖИЗНИ. Повышение ВВП per capita и введение "свободного рынка" - это совсем другая штука, и сама по себе она к повышению уровня жизни не приводит.
Нет, а теперь мой вопрос. А ты на Кубе жил? И работал там скажем, рыбаком али на плантации сахорного тростника?
Нет. Но на Кубу я собираюсь отправиться в будущем, чтобы посмотреть, как там жизнь. Так или иначе. Штаты я видел, Китай тоже. Китай, кстати, в городах, намного лучше, чем Штаты.

Саревок

Для Вас, дорогой наш Колумб, это открытие, что пропаганда есть везде?

Ну епрст, придется все как пятикласснику раскладывать по полочкам.

1. Я знаю что пропаганда есть везде.
2. Я знаю что она есть в США.
3. Россия не член ЕС
4. Вера Кубинской или КНДРской пропаганде у меня не больше чем американской.

Урок закончен.

Поэтому видимо коменты твои похожи на "услышал звон, да не знает, где он".

Осталось узнать почему у тебя система здравоохранения и уровень жизни есть одно и тоже.
Знаешь, можно и для рабов такую систему забахать, чтоб не дохли и лучше работали...

Rand
Знаешь, можно и для рабов такую систему забахать, чтоб не дохли и лучше работали...
Нельзя. Эта система сделает рабов дорогими, что приведет к бессмысленности рабства. Рабство, камрад - оно неэффективно, и чем дороже рабы, тем оно неэффективнее. По секрету, последний эксперимент по использованию дешевого труда - ГУЛАГ - себя не окупил. Он не совершил "критического вклада" в советскую индустриализацию и тем более экономику. Он не совершил вообще ничего, кроме как показал полную собственную экономическую несостоятельность и несамоокупаемость.

А поэтому дорогие рабы - нонсенс.И никакой системы ЗО для рабов делать не будут, это сделает рабство попросту убыточным. Даже одни затраты на охранную систему ГУЛАГа уже делали его практически убыточным, так что про систему ЗО я даже не говорю.

Рабство эффективно, когда твои затраты на раба минимальны. Очень малы. А то, что он делает - ценнее во много раз.

Поэтому рабство продолжает существовать в таких сферах как проституция, тяжелый промышленный труд, сельское хозяйство. Там рабству не было нанесено окончательное поражение - ведь оно БОЛЕЕ эффективно, т.к. заботиться о здоровье нет смысла, и раб становится малоценным, в то время как обычный человек просто неконкурентен с рабом в такой сфере.

У меня информация от Отца, думаю подостовернее, да. 1,3 года прожил на Кубе, и думаю побольше тебя видел, как там живёт население.

Ну а у меня дед там много лет криминалистику преподавал. А бабушка - переводчицей работала. И что?

Цены на сахарный тростник с каждым годом вниз лезут. Невыгодный он. Поэтому Фидель потихоньку открывает Кубу для туристов. Молодчина.

гросс-адмирал Траун

Даю аналогичную подсказку - кто свалил торговать наркотой, совершенно не нужен на Кубе.


Да что ты? Откуда вывод?

А речь шла о сравнительной эффективности систем ЗО. Что ты попытался проигнорить и уйти от темы.


Ну и что дальше, ну эффективна, речь не об этом шла.

Главное - чтобы за слова, т.е. за базар свой, отвечали.


Ну и что? Отвечают? Уверен? Я не совсем.

А ты нет? Извини, но разница очевидна. Эта разница - добрые пять лет.

Я тебе скажу так, разница между 60 и 70 гораздо сильнее чем 70 и 80. Надеюсь понимаешь почему.

Аналогичный пример распространяется и на Россию с её хреновым ЗО, если ты не понял.

Ну дык не про Россию же говорим, а сколько там США тратит - пофигу. Впрочем я недавно столкнулся с нашей системой и сделал вывод что проще помереть. Проще себе и проще родственникам.

В США, напротив, есть 40 лямов, то есть целых 13%, которые лишены возможности пользоваться услугами ЗО. Как думаешь, если бы в США была аналогичная плотность врачей на единицу и доступность медицинских услуг, какой была бы эффективность их системы?


Есть еще одно слово, которое ты забыл упомянуть. Качество...

Разумеется. Это и есть задача животного. Задача человека - строить цивилизацию. Чтобы в неё не лезли животные.


Хоть обстройся, один из основных инстинктов - забота о потомстве никуда не денется.

Притом, что режим Батисты - совершенно реальное состояние того, что Штаты собирались поддерживать на Кубе. Остальное - экстраполяции.


Знаешь, времена меняются, всякое происходит поди сообщи людям в 85 году, что через пятнадцать лет Каддафи станет паинькой и большим другом ЕС.

Ответ: богаче. Даже не так: на Кубе общество более обеспеченное. Не забывай, что богатство - эт вещь далекая от социализма. Там все измеряется свободой от нужд, кроме труда, который суть обязанность и право.


Богаче чем в КНДР, не спорю. Великое достижение.

В повышении УРОВНЯ ЖИЗНИ.

Отлично приведи такую страну, ну кроме Китая, где в разных областях по разному.

Штаты я видел, Китай тоже. Китай, кстати, в городах, намного лучше, чем Штаты.

В чем выражается намного лучше?

гросс-адмирал Траун

Поэтому рабство продолжает существовать в таких сферах как проституция

Вообще-то, простой проститутки - потеря денег, там следят строго.

Эта система сделает рабов дорогими, что приведет к бессмысленности рабства.

Это смотря сколько будут получать от их труда. И сколько будет стоить переход. И насколько доступно новое пополнение.

Впрочем, суть была не в этом, я тут прибыль считать не собирался.

Rand
Очень перспективно, нефть и газ кончится, а люди отдыхать хотят всегда, ну пока есть люди.

Очень перспективно, люди только вот сокро очень кончаться и территория вместе с людьми.

Опечатка, бывает.... Можешь хоть обсмеятся.


Бывает *падает на пол и обсмеивается*


Ну и что он тебе рассказывает. Как там они жили много лет назад, сколько машин в семье, каков доход, сколько стоит корзина продуктовая, как там жилищные условия...

Напишу позже, сейчас некогда. Если кратко - то неплохо, билив ми. Год 1982, не так уж и много.

Мы в одной стране живем?
Как ни странно - да. И оба, надеюсь, хотим позитивных перемен.

Ни я, ни мои друзья и знакомые не замерзаем в квартирах, не спиваемся одеколоном, не повторяют - "П. - наш президент, а всё только улучшается." Не знаю, мож ГАТ таки в Омске мерзнет, надо спросить...
Насчет валить - вали, кто мешает-то, ежели ты замерзаешь и спиваешься. Точно вали.

Одеколон не пью, в квартире не мерзну, П. никогда не хвалю и всё катиться в ж-пу. Ну знаешь, ты у нас в Москве, полагаю живешь, так что ни сравнивай столицу и перефирию. Да и если кроме твоих друзей и знакомых людей для тебя больше нет - то да, прям таки, наверное, и вправду всё прекрасно. Дальше носа посмотри. Насчёт валить - свалю, как только смогу, на зарлату, которая будет у меня по специальности прожить невозможно.
К концу инст-а я разбогатею, подобрею и стану намного умнее, но ничего кардинально не измениться, по-крайней мере в моих взглядах на предмет обсуждения.
PS
Корпус "Ж" действительно ацтой.

Ноу коментс. Не боись, это пройдет, когда в реальность вернешся. Ближе к концу института. Когда оценишь ситуацию.
Я никуда пока не улетал из реальности. Ситуацию оценил. Интересно, а "Желание жить лучше и есть желание разбогатеть" не есть одно и тоже? Или бред по-твоему это то, что не является мнением меньшинства?

А вот специально для Ранда вопрос: кто это написал и про что?

...Население нашей страны, с ... уважением относящееся к ... Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в ... Армию, а многие из них проклинают ... Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо ... угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди ... утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение ... Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый ... должен понять, что наши средства небезграничны. Территория ... — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория ... — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания ... ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.


Одна фраза затёрта, как новодящая (в конце).

Rand
Ну епрст, придется все как пятикласснику раскладывать по полочкам.

1. Я знаю что пропаганда есть везде.
2. Я знаю что она есть в США.
3. Россия не член ЕС
4. Вера Кубинской или КНДРской пропаганде у меня не больше чем американской.

1 Молодэц
2 Дважды.
3 Ухты, а тут это причОм? Я не говорил ничего подобного, это в ответ на пропаганду сказанно было.
4 Ты и не обязан. Только не нужно считать ВСЁ: от статистики до плакатов с портретом Че пропагандой или недостоверной инфой.

Осталось узнать почему у тебя система здравоохранения и уровень жизни есть одно и тоже.
Знаешь, можно и для рабов такую систему забахать, чтоб не дохли и лучше работали...

a)Я такого не говорил, речь об здравоохранении вообще завёл не я.
б)Но в понятие уровень жизни медицина входит, если заболеешь тебя не шаманы лечить должны, а кто-то с образованием и не просящий за это денег.
в)Глупо потраченные деньги показатель политики и отношении к собственному населению. Примеров миллион, взять хотя бы празднование "дня города" - тупейшая трата денег и повод напиться треклятым дыбылам. Лучше бы положили нормальный асфальт или починили в доме N. трубопровод.

Всё, утомил пост-студент. У меня дайл-ап и куча дел, еще не всё к колледжу решено

Саревок

Очень перспективно, люди только вот сокро очень кончаться и территория вместе с людьми.


Ты всех убьешь и Землю взорвешь? А когда?

Если кратко - то неплохо, билив ми. Год 1982, не так уж и много.

Что не плохо? Не голодали - не плохо?

Одеколон не пью, в квартире не мерзну, П. никогда не хвалю и всё катиться в ж-пу. Ну знаешь, ты у нас в Москве, полагаю живешь, так что ни сравнивай столицу и перефирию.

Ну и какие тогда проблемы.

Да и если кроме твоих друзей и знакомых людей для тебя больше нет - то да, прям таки, наверное, и вправду всё прекрасно. Дальше носа посмотри.

Друзья у меня совершенно разные и из разных мест.

Насчёт валить - свалю, как только смогу, на зарлату, которая будет у меня по специальности прожить невозможно.


Пожайлуста специальность, предполагаемую зарплату и небольшой очерк на тему: "Почему я обязательно должен работать по специальности?" Я тебе прямо скажу, люди из МЭИ уходят сразу на очень неплохие деньги. Правда если у тебя уже жена и дети, то другой вопрос.

Корпус "Ж" действительно ацтой.

Было еще хуже.

Ситуацию оценил. Интересно, а "Желание жить лучше и есть желание разбогатеть" не есть одно и тоже?

Второе приводит к первому обычно. Но эти две вещи не всегда обязательно. Скажу тебе по секрету и прямо. Нихрена ты не оценил ситуацию, поверь мне. Я полтора-два года назад, был в полном шоке и думал почему я не пошел к какой-нибудь юридический или финансовый. А когда получилось, то что получилось я тоже был в шоке, как так...

А вот специально для Ранда вопрос: кто это написал и про что?


Про что ясно, кто не знаю. А вообще, мы куда-то отступаем? Есть не только белое и черное.

Саревок

a)Я такого не говорил, речь об здравоохранении вообще завёл не я.


Но упорно про нее твердил.

б)Но в понятие уровень жизни медицина входит, если заболеешь тебя не шаманы лечить должны, а кто-то с образованием и не просящий за это денег.

Входит... и только, без других составляющих это просто пшик.

в)Глупо потраченные деньги показатель политики и отношении к собственному населению.

И тебя американские деньги волнуют?

Всё, утомил пост-студент. У меня дайл-ап и куча дел, еще не всё к колледжу решено

Вот-вот, когда станешь риал-студент и дела все решишь, вот тогда и задумывайся какая вокруг всем шляпа и мы все умрем. Лучше умереть образованным...

Кстати, т.н. люмпенов в СССР было навалом. Только они были скрытыми.

Числились на складах грузчиками или дворниками, пропивали всё на свете. Только в отличие от Запада, от них не избавлялись как от вредного элемента системы.

Admiral Zaarin

Ты осторожней так информацию вываливай, а то запишут в дерьмократы, либерасты, а то и того хуже - в ребеля.

Да я уже давно в наградных листах Моссада числюсь, ты чего!

Rand
Да что ты? Откуда вывод?
Оттуда. То, что полезно экономике, не всегда полезно обществу.
Ну и что дальше, ну эффективна, речь не об этом шла.
А дальше - ничего. Тезис поставлен, тезис проиллюстрирован.
Ну и что? Отвечают? Уверен? Я не совсем.
Ну и я не уверен. Потому и не все ладно в королевстве дацком.
Я тебе скажу так, разница между 60 и 70 гораздо сильнее чем 70 и 80.
Конечно. И то, что мы хуже Кубы в большей степени, чем Куба хуже Японии в плане ЗО - просто замечательно.
Впрочем я недавно столкнулся с нашей системой и сделал вывод что проще помереть.
Не ты один сделал вывод, что проще помереть. Множество людей просто померло, безо всяких выводов.
Есть еще одно слово, которое ты забыл упомянуть. Качество...
Нет, я его не забыл. Оно тут просто не при чем. При меньших затратах Скандинавия и Япония рвут Штаты, как тузег грелко.
Хоть обстройся, один из основных инстинктов - забота о потомстве никуда не денется.
Конечно. Заботиться путем перемещения, т.е. миграции - это и есть путь животного. Животное контролируется обстоятельствами. Оно бежит от них. Куда-нибудь в США. Человек - он с природой суров и научен. Он себе построит ареал там, где он находится, где ему хочется, чтобы была цивилизация.
Знаешь, времена меняются
Меняются времена, уроды остаются уродами. Саддам не стал героем из-за того, что Штаты бездарно, нарушив международное право и наврав всем налево и направо, развалили Ирак. Он остался уродом. Тем же, каким он был, когда Рамсфельд ему руку жал.
Богаче чем в КНДР, не спорю. Великое достижение.
Прежде чем смеяться над "великим достижением", подумай, почему в "экономически свободной" стране Армении половина населения живет просто за чертой бедности. "Экономически свободной". Торгующей. Фривольно. А на Кубе, которую США держали в блокаде, тем самым искусственно затормаживая развитие - ведь блокада, это же так хорошо и полезно для людей, правда? - такой лажи нет.
Отлично приведи такую страну, ну кроме Китая, где в разных областях по разному.
Уровень жизни, вообще-то, на Кубе повышается. В Белоруссии тоже. Даже в нашей многострадальной стране.
В чем выражается намного лучше?

В нескольких чертах:

1) Безопасность. В Китае очень серьёзно поставлен вопрос безопасности и охраны жизни людей. Поскольку в крупных городах развита мелкая преступность типа воровства (которая, кста, по статистике составляет процентов 80 от всех преступлений, ибо на что-то крупное решиться в Китае может только человек достаточно отчаянный и влиятельный. Ведь конец, если поймают - смерть), всюду на улицах расположены менты. Причем эти менты - помогают. И в борьбе с карманниками - тоже. У нас - шевельнул бы мент пальцем ради какого-то русского, которого обокрали? Там - ихние китайцы спокойно указывают ментам, где и кто их обворовал, и немедленно вызывают патрульную машину для поимки.
В Штатах, а точнее, в Вашингтоне Ди.Си, где я обретался, убийства происходили буквально в километрах от нашего дома, на дороге, через которую мы на работу ездим. Причем убийства обычных людей, связанные с войной банд.
Мой знакомый, который в Китае живет уже два года почти, говорит, что очень безопасно, даже ночью. Город - Гуанчжоу.
Система такси: все такси зарегистрированы, у всех есть индивидуальный I.D., т.е. такого "таксования" в стиле "вывез и дал по башке", как у нас, нет и быть не может. В такси без счетчиков садиться нельзя, о чем постоянно со всех плакатов вещает на английском и китайском полиция. Такси стоят 7-8р. за километр даже в столице. Что не может не радовать.
Поезда: система двойного контроля билетов на входе и выходе.

Да и вообще много интересных отличий. Большая часть из них - в пользу Китая.

2) Супермаркеты.
В Китае они лучше. Не просто лучше, а ЛУЧШЕ. Они не только дешевле (хотя супермаркеты относительно Китая самого дорогие, т.е. там дешевле тариться на рынке конечно). Они больше. Они снабжены самой современной электроникой. Ни в Германии, ни в Штатах ТАКОГО я не видел. Подозреваю, что это что-то на уровне Японии.

3) Хайтех.
В Китае этого полно. От стройки до электроники. Просто ПОЛНО. Высокотехнологичные производства, рынки, и т.п. и т.д.

4) Стройка и архитектура.
Это само собой. С одной стороны, архитектурные шедевры древности, некоторым из которых тысячелетия, с другой - новейшие небоскребы и офисные комплексы. Даже в 5-10 миллионов городе протянуть высотку в 80 этажей - не проблема для них.
Прекрасные площади, архитектурные ансамбли.
Китайский генплан, кстати, один из ведущих в мире. Градостроительство у них развито великолепно. Говорю как человек, который в этом деле работает. Я там купил два архитектурных альманаха на новые проекты-горизонты китайской архитектуры и на постройки 1980ых годов. Не пожалел. И 80-е, и нынешние проекты Китая - впечатляют.
Причем небоскребов не просто больше, чем даже в самом небоскребистом Нью-Йорке.

Их СУПЕРБОЛЬШЕ. Их ОЧЕНЬ МНОГО.

Чтобы понять, что такое "очень много", надо оказаться в Шанхае, Шеньжене или Гуанчжоу.

Количество высоток на кв.метр. поражает.

5) Автобаны и ж/д.
Автобаны в Китае лучше, чем в Германии. Даже через самые бедные провинции - пусть там будут хоть хрущобы галимые, видел такое - но идут современные, гладкие, широкие автобаны. Эта сеть для Китая - вопрос национального развития (как и для России, только у нас дороги в ж-пе, а в Китае - на первом месте). От КЖД такое же впечатление. Она отличная. Как поезда, так и система обслуживания.
То, как великолепно с архитектурной точки зрения выполнены развязки на этих китайских автобанах (в 12 этажей и 5 уровней, например), даже и говорить не стоит. Просто радуется душа технолога.

6) Оплата труда специалистов. Не последняя вещь. 1700 долл. для русского омского дизайнера с покрытием оплаты жилья и командировочных, к примеру - совершенно неплохая зарплата, а по китайским меркам - просто прекрасная. Учитывая их уровень цен - даже в дорогих городах он в ТРИ раза ниже, чем в мегаполисах США.

Пример: элитное жилье 400 долл месяц (платит мой знакомый, точнее, за него платит контора) против 2500 долл месяц (платил я). В комментах не нуждается.

Admiral Zaarin
Числились на складах грузчиками или дворниками, пропивали всё на свете. Только в отличие от Запада, от них не избавлялись как от вредного элемента системы.
Ага. На Западе от них не то, чтобы избавлялись, конечно. Welfare state по сути та же система. Только основана на вбросе такой массы денег, чтобы даже полный люмпен не подыхал. Ну а в Германии СРХ было построено на ещё более правильном принципе - вбросить не только свои деньги на соцразвитие, но и чужие. И социальное развитие у них было нехилое.

гросс-адмирал Траун

Конечно. И то, что мы хуже Кубы в большей степени, чем Куба хуже Японии в плане ЗО - просто замечательно.

Я не понимаю почему мы постоянно на Россию перескакиваем, это отдельная тема.

Нет, я его не забыл. Оно тут просто не при чем. При меньших затратах Скандинавия и Япония рвут Штаты, как тузег грелко.

Конечно, сравни площади и население.


Человек - он с природой суров и научен. Он себе построит ареал там, где он находится, где ему хочется, чтобы была цивилизация.


Вообще-то в современных реалиях это просто ниочем. Человек один ничего не построит. Либо банально не сможет, либо банально не дадут.

Меняются времена, уроды остаются уродами.

Уроды также приходят и уходят. Уже много стран от диктаторства перешли к более нормальному состоянию.

Прежде чем смеяться над "великим достижением", подумай, почему в "экономически свободной" стране Армении половина населения живет просто за чертой бедности. "Экономически свободной". Торгующей. Фривольно.

В Армении нет ничего, ну просто ничего. Торговать там нечем.

А на Кубе, которую США держали в блокаде, тем самым искусственно затормаживая развитие - ведь блокада, это же так хорошо и полезно для людей, правда? - такой лажи нет.


Куба щас туризмом неплохо кормится.

1) Безопасность.

Окей.

2) Супермаркеты.
В Китае они лучше. Не просто лучше, а ЛУЧШЕ. Они не только дешевле (хотя супермаркеты относительно Китая самого дорогие, т.е. там дешевле тариться на рынке конечно). Они больше. Они снабжены самой современной электроникой. Ни в Германии, ни в Штатах ТАКОГО я не видел. Подозреваю, что это что-то на уровне Японии.


Нихрена не понял. Ну современная электроника, ну и?

3) Хайтех.
В Китае этого полно. От стройки до электроники. Просто ПОЛНО. Высокотехнологичные производства, рынки, и т.п. и т.д.


Тоже не понял, ну и?

4) Стройка и архитектура.
Это само собой. С одной стороны, архитектурные шедевры древности, некоторым из которых тысячелетия, с другой - новейшие небоскребы и офисные комплексы. Даже в 5-10 миллионов городе протянуть высотку в 80 этажей - не проблема для них.


И это не о чем.

5) Автобаны и ж/д.
Автобаны в Китае лучше, чем в Германии. Даже через самые бедные провинции - пусть там будут хоть хрущобы галимые, видел такое - но идут современные, гладкие, широкие автобаны. Эта сеть для Китая - вопрос национального развития

Отлично, сколько машин по ним ездиет, сколько машин в среднем в семье в Китае, в крупных городах, в городах помельче, в сельской местности?

6) Оплата труда специалистов. Не последняя вещь. 1700 долл. для русского омского дизайнера с покрытием оплаты жилья и командировочных, к примеру - совершенно неплохая зарплата, а по китайским меркам - просто прекрасная. Учитывая их уровень цен - даже в дорогих городах он в ТРИ раза ниже, чем в мегаполисах США.

Прекрасно, сколько средняя зарплата по стране, сколько получают в городах поменьше, в сельской местности.

1) Безопасность. В Китае очень серьёзно поставлен вопрос безопасности и охраны жизни людей. Поскольку в крупных городах развита мелкая преступность типа воровства (которая, кста, по статистике составляет процентов 80 от всех преступлений, ибо на что-то крупное решиться в Китае может только человек достаточно отчаянный и влиятельный. Ведь конец, если поймают - смерть), всюду на улицах расположены менты. Причем эти менты - помогают. И в борьбе с карманниками - тоже.
Вот бы в нашей стране ( России) с милицией было так же.. Хотя, в ситуации, когда меня на улице грабанули наша российская милиция как раз очень оперативно задержала "гопстопщиков"...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
Я не понимаю почему мы постоянно на Россию перескакиваем
А я не понимаю, почему мы должны предъявлять к стране в экономической блокаде требования уровня богатства США. Это нелепо.
Конечно, сравни площади и население.
Не буду - это глупо. Но даже если так, ты удивишься - плотность населения в Скандинавии ниже, чем во многих штатах США. Просто ввиду их расположения.
Человек один ничего не построит. Либо банально не сможет, либо банально не дадут.
Поэтому люди и объединяются в цивилизацию. Бегут от цивилизации дикари и животные.
Уже много стран от диктаторства перешли к более нормальному состоянию.
Я не понял, "диктаторство" как-то связано с нормальным состоянием?
В Армении нет ничего, ну просто ничего.
Ты опять ошибаешься. Либо намеренно, и в таком случае мой ответ: не держи людей за дураков. Либо ненамеренно, и в таком случае мой ответ: изучи то, чем торгует Армения, и подумай об этом.
Куба щас туризмом неплохо кормится.
Она "щас" и развивается, если ты заметил, неплохо. И туризм этому развитию только в плюс. А экономическая и политическая блокада, поставленная США - в минус.
Нихрена не понял. Ну современная электроника, ну и?
Ну и - ну и ничего. Очень приятно, когда всюду высокие технологии - датчики тепла, движения, секьюритикамеры, электронные ключи во всех, даже самых захолустных хостелах, очень высокотехнологичные больницы. Это просто хорошо. Так должно быть. Это прогресс. Высокие технологии - это путь развития. См. Японию и ЮВА. Их отсутствие - это путь стагнации и лажи.
И это не о чем.
Нет, это не "ниочем". Помимо эстетической функции, высотки выполняют ещё и экономическую функцию. А именно - они удешевляют стоимость аренды рабочих помещения пропорционально их компактности и высоте.
Отлично, сколько машин по ним ездиет
Дохрена. В Китае 5,000,000 личных автомобилей и дофига служебных - там очень развит публичный транспорт типа такси, потому как такси там очень дешевые. Я тебе именно про города говорю, а не про деревню, так что от темы не уводи. В городах машин там не просто много, а очень много. Пробки есть. Которых типа "не должно быть" ну, ты понял. К 2008 году прогноз такой - четверть автомобилей миа будет производиться в Китае.
А ещё такой прикол - нет подержанных машин. Разбитых, потертых, и т.п. колымаг. Либо китаец достаточно богат, чтобы купить новую машину, либо он просто не покупает машину.
На велосипедах в крупных городах массово ездят на севере, на Юге такого нет, велосипедисты ездят редкими группами, а машин просто довала.
Причем, если ты не понял, смысл дорог остается все тем же, будь автомобили частные или государственные. Дороги ПРОСТО ХОРОШИЕ. Очень.
Прекрасно, сколько средняя зарплата по стране
Меня это должно каким боком волновать? Я тебе сказал: речь о крупных городах. Сказал это СРАЗУ. И оцениваю я их с позиции "хорошо ли мне там жить". Мне и мне подобным там жить очень хорошо. Китайцам-провинциалам в Китае, очевидно, хреновей. Но меня это почему должно волновать? Что, я уже должен "считать чужие деньги" (с) в данном случае, или как? Уровень жизни в китайском мегаполисе мне понравился. Индустрия развлечений китайских мегаполисов мне понравилась. Ассортимент продукции, транспортная сеть, здравоохранение и милиция в китайских мегаполисах ОЧЕНЬ понравились. С милиции и ЗО в городах нужно просто пример брать. Возможные варианты работы специалиста в мегаполисах в Китае мне понравились. Причем там российские специалисты нужны.

Я что здесь неясно объясняю? Исходное предложение было:
Китай, кстати, в городах, намного лучше, чем Штаты.
Ты спросил:
В чем выражается намного лучше?
Я тебе объяснил.

Что ещё?

гросс-адмирал Траун

А я не понимаю, почему мы должны предъявлять к стране в экономической блокаде требования уровня богатства США. Это нелепо.

Потому что изначально я сказал, что на Кубе дела не супер и оттуда бегут, мне сообщили что там здравоохранение супер.

Но даже если так, ты удивишься - плотность населения в Скандинавии ниже, чем во многих штатах США. Просто ввиду их расположения.


Причем тут плотность? Главное размер и кол-во населения.

Поэтому люди и объединяются в цивилизацию. Бегут от цивилизации дикари и животные.

И объединенно мигрируют этой цивилизацией.

Ты опять ошибаешься. Либо намеренно, и в таком случае мой ответ: не держи людей за дураков. Либо ненамеренно, и в таком случае мой ответ: изучи то, чем торгует Армения, и подумай об этом.


Я там был и не только в Ереване. Там нет ничего. Просто ничего. Кроме коньяка.

Она "щас" и развивается, если ты заметил, неплохо. И туризм этому развитию только в плюс.

Нука поведай за счет чего она развивается?

Очень приятно, когда всюду высокие технологии - датчики тепла, движения, секьюритикамеры, электронные ключи во всех, даже самых захолустных хостелах, очень высокотехнологичные больницы. Это просто хорошо. Так должно быть.

Это приятно и не более. При меньшем обустройстве было бы не намного хуже.

Нет, это не "ниочем". Помимо эстетической функции, высотки выполняют ещё и экономическую функцию. А именно - они удешевляют стоимость аренды рабочих помещения пропорционально их компактности и высоте.


Меня не рабочие помещения интересуют и не небоскребы, а жилые помещения.

Я тебе именно про города говорю, а не про деревню, так что от темы не уводи. В городах машин там не просто много, а очень много. Пробки есть.

Пробки есть, я плакаль. Они щас везде есть. Ну а теперь давай поделим кол-во машин на кол-во жителей и сравним например с США?

А ещё такой прикол - нет подержанных машин. Разбитых, потертых, и т.п. колымаг. Либо китаец достаточно богат, чтобы купить новую машину, либо он просто не покупает машину.


Забавно, забавно. То есть есть люди богатые и все остальные? Я так понял? А там средний класс?

Уровень жизни в китайском мегаполисе мне понравился. Индустрия развлечений китайских мегаполисов мне понравилась. Ассортимент продукции, транспортная сеть, здравоохранение и милиция в китайских мегаполисах ОЧЕНЬ понравились.

Я не понял, что в Китае есть то, чего нет в Нью-Йорке или хотя бы в Москве. Очень было интересно узнать чего. Что тебе понравилось, почему бы нет, действительно, речь то шла, о том что лучше. Окей, дороги, по которым ездиют богатые китайцы - они очевидно намного лучше наших, так речь не о нас идет, безопастность - это я понял.

Возможные варианты работы специалиста в мегаполисах в Китае мне понравились. Причем там российские специалисты нужны.


А мне и в Москве очень даже нравятся. И ехать никуда не надо.

ЗЫ Город - это населенный пункт с населением от 12 тыс. (в России правда, в Китае мож по другому), а не с населением свыше пары миллионов, не забывай это, ага.

гросс-адмирал Траун

А не объясняется ли мистика тольконовыхкитайскихмашин там, что старые иномарки ввозить невыгодно (дорого, пошлины etc). а собственные китайские.. ну они как бы сказать.. не отличаются особым качеством, особенно прошлых лет. Просто не доживают до состояния подержанных.

Rand
Потому что изначально я сказал, что на Кубе дела не супер и оттуда бегут, мне сообщили что там здравоохранение супер.
Мой ответ был:
даже в самом лучшем социализме особо богатым не станешь. Хотя продолжительность жизни на уровне стран "первого мира" Фидель обеспечил своим людям без проблем.
И только-то.
Причем тут плотность? Главное размер и кол-во населения.
Нет, это не главное. Смотри на Канаду. Территория и население. Япония - население. Кто не способен наладить эффективное ЗО, тот просто не способен, и все. Размер страны тут играет второстепенную роль.
И объединенно мигрируют этой цивилизацией.
Нет, не объединенно. Массово - но не объединенно. Как животные.
Я там был и не только в Ереване. Там нет ничего. Просто ничего.
Аналогичный ответ я мог бы тебе дать про Россию. Но вот ведь загвоздка...
Under the old Soviet central planning system, Armenia had developed a modern industrial sector, supplying machine tools, textiles, and other manufactured goods to sister republics in exchange for raw materials and energy.
Уже начал догадываться, да? Это в фактбуке ЦРУ написано.
Нука поведай за счет чего она развивается?
За счет много чего. Экспорта, например. Развития промышленности и сектора услуг, как и положено. Промышленность у них тоже растет неслабо - пятипроцентный рост. А общеэкономический - 8%. Т.е. лучше, чем у нас. Куда не посмотри - всюду делают они нас.
Это приятно и не более.
Нет, это более. Это будущее. Без высоких технологий - прошлое. Стагнация. Остановка. Производства AMD, Intel, и собственно уже китайских фирм - все там. Компьютеризация там движется семимильными шагами.
Меня не рабочие помещения интересуют и не небоскребы, а жилые помещения.
Я тебе говорил: элитное жилье в высотках (стандартный китайский проект 1980+ - 36-38 этажей, электронные лифты) даже в богатейших городах обычно в пределах 1000 USD за месяц. В Гуанчжоу, например - 400. При этом - парк, охрана круглосуточная, бассейн, занятия кунг-фу по утрам.
Ну а теперь давай поделим кол-во машин на кол-во жителей и сравним например с США?
А зачем? Вот объясни мне, что за дебильная привычка все машинами измерять? Вот я в России тоже наблюдаю, что машин стало много. А людям живется хреново. А машин на единицу населения - много стало.
Но даже не в этом дело. Китай только на пути становления. У них автопарк растет семимильными шагами.
Забавно, забавно. То есть есть люди богатые и все остальные? Я так понял? А там средний класс?
Вот средний класс на машинах и ездит. "Средний" класс Китая по различным оценкам составляет от 20 до 30 процентов населения. "Супербогатый" класс там составляет единицы.
Я не понял, что в Китае есть то, чего нет в Нью-Йорке
1) Здоровая и дешевая пища
2) Лучшие дороги
3) Лучше полицаи
4) Лучше и дешевле больницы
5) Лучше и дешевле жилье
или хотя бы в Москве
Глупый вопрос. Там ВСЕ лучше, чем в Москве. Начиная от жилья и заканчивая транспортом. Потому как там все ДЕШЕВЛЕ и качественней одновременно.
Окей, дороги, по которым ездиют богатые китайцы - они очевидно намного лучше наших
Нет. Они намного лучше, чем в США. Они такие по уровню примерно как в Германии.
А мне и в Москве очень даже нравятся.
А мне нет. В Москве грязно, преступность, дороги все-таки русские. И главное. Стоимость жилья неадекватна качеству. Вот это просто отбивает нараз всякое желание даже сравнивать Москву с Китаем. Там за такие деньги можно иметь НАМНОГО лучшее жилье.
Город - это населенный пункт с населением от 12 тыс.
В Китае "городом" я считаю то, население чего выше 5 миллионов. Потому что иначе весь Китай - сплошной "город".

Porco Rosso
А не объясняется ли мистика тольконовыхкитайскихмашин там, что старые иномарки ввозить невыгодно (дорого, пошлины etc). а собственные китайские.. ну они как бы сказать.. не отличаются особым качеством, особенно прошлых лет.
Некоторым китайским машинам можно без проблем выезжать в 10 лет. А вообще там просто очень развит лизинг. Т.е. машина не твоя, она тебе дается фирмой, иногда вместе с водителем. Отчего и личных автомобилей не так много - как мне сказал живущий там камерад, народ предпочитает устроиться на работу, где предоставят машину. А должности "среднего класса" - т.е. неплохо оплачиваемые - зачастую аткую опцию имеют.
Пошлины, может, и есть, но заводы Тойоты, Фольксвагена и т.п. именно там расположены.
На дорогах ТОЛЬКО иномарки китайского производства, в МАССЕ СВОЕЙ.
Редко - собственно китайские машины (марки).

Т.е. в Китае не просто "супермногоновыхмашин" - там все в городах на дорогах является ИНОМАРКАМИ, сделанными в Китае же.

гросс-адмирал Траун

Нет, это не главное. Смотри на Канаду. Территория и население. Япония - население. Кто не способен наладить эффективное ЗО, тот просто не способен, и все. Размер страны тут играет второстепенную роль

Ну-ну, расскажи мне про население Канады. И про территорию Японии.

Нет, не объединенно. Массово - но не объединенно. Как животные.


Объединенно, ячейками общества.

Under the old Soviet central planning system, Armenia had developed a modern industrial sector, supplying machine tools, textiles, and other manufactured goods to sister republics in exchange for raw materials and energy.
Уже начал догадываться, да? Это в фактбуке ЦРУ написано.


Ну-ну. Где-то я это уже видел, только по русски...

Развития промышленности и сектора услуг, как и положено. Промышленность у них тоже растет неслабо - пятипроцентный рост.

Сектора услуг говоришь, вот тебе и блокада.

Нет, это более. Это будущее. Без высоких технологий - прошлое. Стагнация. Остановка. Производства AMD, Intel, и собственно уже китайских фирм - все там. Компьютеризация там движется семимильными шагами.


Смешно, не более. Жизнь она понимаешь не только из АМД и Интела состоит. Компьютеризация и у нас быстро идет, я вот был недавно приятно удивлен пройдясь по всяким ЖКХ конторам.

Я тебе говорил: элитное жилье в высотках (стандартный китайский проект 1980+ - 36-38 этажей, электронные лифты) даже в богатейших городах обычно в пределах 1000 USD за месяц. В Гуанчжоу, например - 400. При этом - парк, охрана круглосуточная, бассейн, занятия кунг-фу по утрам.


Почему бы и нет, каков доход такое и предложение. А в Москве понимаешь ли за эти безумные деньги это жилье ПОКУПАЮТ. Смысл их снижать тогда.

Вот средний класс на машинах и ездит. "Средний" класс Китая по различным оценкам составляет от 20 до 30 процентов населения. "Супербогатый" класс там составляет единицы.

Это мало.

А зачем? Вот объясни мне, что за дебильная привычка все машинами измерять? Вот я в России тоже наблюдаю, что машин стало много. А людям живется хреново. А машин на единицу населения - много стало.

Я плакаль. Действительно, это же роскошь, а не средство передвижения. Ты спроси у человека на машине хотя бы от 5к как ему живется.

1) Здоровая и дешевая пища


Юмор оценил...

А мне нет. В Москве грязно, преступность, дороги все-таки русские. И главное. Стоимость жилья неадекватна качеству. Вот это просто отбивает нараз всякое желание даже сравнивать Москву с Китаем. Там за такие деньги можно иметь НАМНОГО лучшее жилье.

Да что ты к жилью прицепился. Да есть эта проблема, да ее типа пытаются решать. А знаешь почему есть проблема? Потому что все ломятся в грязную преступную с раздолбанными дорогами Москву, и те же китайцы в том числе. Будешь в Москве, зайди на Черкизовский рынок и расскажи китайцам как у них дома пипец все зашибено, может послушают и вернутся. Или во Владик съездий, в Хабаровск.

ЗЫ Советую почитать статьи о китайском автопроме, его качестве, его безопастности и провале в Европе первой попытки выйти на рынок.

Rand
Ну-ну, расскажи мне про население Канады. И про территорию Японии.
А чем тебе не нравятся территория Канады и население Японии?
Объединенно, ячейками общества.
Ой, как мы заговорили. "Ячейками". У зверей такие тоже есть.
Ну-ну. Где-то я это уже видел, только по русски...
Да-да. Тупые ЦРУшники, конечно, не знают, что в Армении ничего нет. Они - бараны.
Сектора услуг говоришь, вот тебе и блокада.
*плакал плачевно* Даже в Китае он по ЦРУшной методе составляет 30% занятых (у нас в стране так вообще 60% занятых). Для мелкого государства такой расклад совершенно не удивителен. А блокада - да, мешает. В том числе и сектору услуг. Это так трудно понять? Или что?
Смешно, не более. Жизнь она понимаешь не только из АМД и Интела состоит. Компьютеризация и у нас быстро идет, я вот был недавно приятно удивлен пройдясь по всяким ЖКХ конторам.
Жизнь из АМД и Интела не состоит, но тот, у кого высоких технологий нет, обречен на отставание. Вот Япония и Германия это поняли. Мы - нет. Труба - это не высокие технологии.
Почему бы и нет, каков доход такое и предложение.
Именно. "Каков доход".
А в Москве понимаешь ли за эти безумные деньги это жилье ПОКУПАЮТ.
Не знаю, в каком сне ты увидел жилье стоимостью 30 000 р в Москве, и я даже боюсь представить себе его качество, если у нас в городе цены на покупку жилья начинаются от нескольких тысяч USD.

Это мало.
Страна развивается, если ты не понял. Когда все будут жить при социализме, тогда и узрим.
Я плакаль. Действительно, это же роскошь, а не средство передвижения.
Нет, это средство передвижения. Дальше что? У специалистов в мегаполисах машины есть. Даже с водителями. Личными. Тебя ещё что-то волновало?
Юмор оценил...
Никакого юмора. Пища дешевая относительно США и тем более нашей многострадальной страны (кое-где можно раздобыть, к примеру, свежий сок за 1 ю - 3,5р).
Да что ты к жилью прицепился. Да есть эта проблема
Потому что это серьёзная проблема. В Штатах она тоже есть. Вот такой вот прикол - там без "житья в долг" с жильем большой напряг. Обычные рабочие люди в мегаполисах типа Вашингтона и Нью-Йорка весьма затрудняются даже с АРЕНДОЙ. Про покупку я не говорю - один известный мне лично сотрудник там 7 лет копил, не вылезая из города, и нихрена не накопил.
А знаешь почему есть проблема? Потому что все ломятся в грязную преступную с раздолбанными дорогами Москву
Как ты умен. Действительно, в этом проблема. Что народ ломится за баблом в Москву, вместо того, чтобы это бабло создать у себя.
Будешь в Москве, зайди на Черкизовский рынок и расскажи китайцам как у них дома пипец все зашибено, может послушают и вернутся.
Глупый наезд. Я на омских рынках общаюсь с китайцами. В основном это провинциалы. Есть харбинские. Большей частью они тут по делу, а не просто так. Для провинциалов работа на стройке в РФ - большие деньги, по сравнению с Китаем, где за стройку и неквалифицированный труд платят копейки. Для городских - обычно тут есть бизнес, и он обычно семейный. Хуацяо, к твоему сведению, вообще обычно про Китай плохого не скажут. У них другая ментальность. На вопрос: "Зачем приехал" ответ "По делу", а не "Моя страна говно".
Советую почитать статьи о китайском автопроме, его качестве, его безопастности и провале в Европе первой попытки выйти на рынок.
Это к чему? К тому, что автопром пока не дотягивает по качеству? Они только начинают. Японцы сперва тоже делали лажу. И телевизоры, и машины. Нужно время и учеба.
Второе - повторяю, в Китае стоят заводы ИНОСТРАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. И они гонят свои тачки НА КИТАЙСКИЙ РЫНОК. И НА НИХ ТАМ ЕЗДЯТ, в Китае.
Третье - Китай уже съел половину рынка велосипедов мира, 2/5 рынка мотоциклов мира, треть рынка кондиционеров, четверть вентиляторов, 1/5 холодильников и т.п. и т.д. К 2008 году, прогноз, повторяю - 25% мирового рынка автопрома - за Китаем.

Прогноз при текущих уровнях роста - достижение лидирующего уровня среди ведуших развитых стран по УРОВНЮ ЖИЗНИ: 2030 год. Как ты понял, это через 20 лет.

Поэтому все эти выпады - они глупы. Китайцам абсолютно пофиг, что думаешь ты. Они строят свою страну. То, как они это делают, мне нравится. Они очень многому научились, и многое знают сами безо всяких подсказок. Они работают, причем очень много, чтобы их страна стала лучше.

гросс-адмирал Траун

Да-да. Тупые ЦРУшники, конечно, не знают, что в Армении ничего нет. Они - бараны.


Ты примерно знаешь кто писал этот текст? Если бы ЦРУшникам нужна была Армения, то она уже давным давно была аля Грузия и Азербайджан.

Не знаю, в каком сне ты увидел жилье стоимостью 30 000 р в Москве, и я даже боюсь представить себе его качество, если у нас в городе цены на покупку жилья начинаются от нескольких тысяч USD.


Объясняю, в Москве спрос превышает предложение, это значит что квартиры покупаются за бешенные деньги и хотят еще. А китайские квартиры видимо никому особо не нужны.

Для провинциалов работа на стройке в РФ - большие деньги, по сравнению с Китаем, где за стройку и неквалифицированный труд платят копейки.

Ну после этого можно даже не дискутировать. Все ясно.
Вопрос такой, а вот эти городские семейные бизнесы фигли к нам едут в таком количестве, а не в свои мегаполисы. Тут грязно, тут скины, тут рынки взрывают. Тут с жильем жопа, живут в грязных общагах, а там на родине такое жилье почти даром.

К 2008 году, прогноз, повторяю - 25% мирового рынка автопрома - за Китаем.


Готов спорить на жидкое и алкогольное, что фигня, если только 25% рынка не есть сам Китай.

Rand
Ты примерно знаешь кто писал этот текст?
Примерно знаю. ЦРУшники.
Если бы ЦРУшникам нужна была Армения, то она уже давным давно была аля Грузия и Азербайджан.
Подсказка: Армения считается ЦРУшниками и HF EFI одной из лидирующих по экономической свободе стран - у неё 27 место в мире по этому показателю. И Грузия теперь тоже "свободная". Обе страны - дерьмо полное. Как с точки зрения общего обозрения этих стран, по бедности своих граждан, так и с точки зрения "среднего спеца", которому там нет ни условий, ни безопасности, ничего. Но только не надо пенять, будто в этих страна НИЧЕГО НЕТ, и поэтому они не могут жить нормально. Было у них все. Просрали они тоже все.
Объясняю, в Москве спрос превышает предложение
Объясняю: в Китае спрос тоже превышает предложение. Там очень много людей, кто хочет лучшие квартиры. Но там просто стоимость жизни дешевле. Отсюда и все остальное дешевле в разы, чем в развитых странах.
Ну после этого можно даже не дискутировать. Все ясно.
Что тебе ясно? Что в России высокая стоимость жизни в сравнении с Китаем, и поэтому здесь приходится платить большие деньги, даже за неквалифицированный труд? Поздравляю, ты открыл Америку. Что дальше? В Китае соразмерная зарплатам стоимость жизни - низкая. Начиная от стоимости еды до стоимости жилья и одежды. А здесь - не так. Хотя мы в ж-пе, но стоимость жизни объективно остается высокой, потому что в этой стране все дорого - производство, жизнь. Холодная, блин, страна. И коррумпированная.
Вопрос такой, а вот эти городские семейные бизнесы фигли к нам едут в таком количестве
Объясняю: чтобы наладить торговлю китайскими товарами. Ещё вопросы?
Тут грязно, тут скины, тут рынки взрывают
Тут есть рынок сбыта для товаров из Китая. В самом Китае, как ты понимаешь, делается гораздо больше, чем способен потребить свой рынок. Они даже кормят больше народу, чем у них есть - по-моему, они создают 13% мировой хавки, ЕМНИП, что с лихвой покрывает их собственные потребности и ещё и остается дохрена на экспорт.
Готов спорить на жидкое и алкогольное, что фигня, если только 25% рынка не есть сам Китай
А чем плохо-то? Иметь у себя в стране четверть автомобилей мира - это плохо? Иметь заводы всех компаний мира - это плохо? Иметь ПРЯМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ со всего мира - плохо?

Да, кстати, скажи, ты Японию, Германию тоже ненавидишь? Ведь они начинали с делания лажи, а потом захватили здоровые куски мировых рынков высокотехнологичных товаров, автомобилей и т.п.

Или у тебя ненависть чисто к Китаю, расистская такая - чтобы они, несмотря на то, что стремятся к тем же целям, что и Япония с Германией, не достигли их никогда?

Фигею я с вас....

гросс-адмирал Траун Rand

А чего это вы так резво с Кубы на Китай перескочили? С точки зрения Кубы что Китай, что США - один фиг. Kapitalisten.

Porco Rosso
Перескочили, потому что я заметил невзначай, что в китайских мегаполисах намного лучше, чем в американских Оттуда все поехало. Насчет того, что с точки зрения Кубы все "капиталистен", это понятно. Но они сами не без греха, поэтому тыкать пальцАми в Кетай Фиделю, конечно, можно, но смотреть надо в свой глаз прежде всего.

Rand
Ты всех убьешь и Землю взорвешь? А когда?
Это секретная информация

Что не плохо? Не голодали - не плохо?
Неплохо, это нечто хорошее, противоположное плохому :P Не голодали, хватает на одежду, квартиру, реально купить жильё/машину... потом, потом подробности.

Ну и какие тогда проблемы.
Остальные.

Пожайлуста специальность, предполагаемую зарплату и небольшой очерк на тему: "Почему я обязательно должен работать по специальности?" Я тебе прямо скажу, люди из МЭИ уходят сразу на очень неплохие деньги. Правда если у тебя уже жена и дети, то другой вопрос.
Сейциальность? Хм. Лучше путЬ: абитуриент-студент-аспирант-кандидат наук-доктор наук - доктор зло, захвативший цемлю. Гыгы. Рельная зарплата профессора около 5000-6000 рублей. Мне мало, если честно. Брат получает в госс-дойчланде почти 2000 евро, при том, что он приезжий и работает (если так можно выразиться) аспирантом (в МЭИ он защитился, кандидат наук. У них такой учёной степени нет - поэтому сразу доктор наук). Факультет еще не выбрал - либо теплотехника, либо теплофизика, точно название не помню. В принципе одно и тоже. Жена дети? ЛОЛ. Ну ты бы еще внучат мне приписал Мда: по специальности бы я и не собирался занимацо.

Второе приводит к первому обычно. Но эти две вещи не всегда обязательно. Скажу тебе по секрету и прямо. Нихрена ты не оценил ситуацию, поверь мне. Я полтора-два года назад, был в полном шоке и думал почему я не пошел к какой-нибудь юридический или финансовый. А когда получилось, то что получилось я тоже был в шоке, как так...

Нихрена ты не уточнял, что за ситуация. Если речь о Кубе - я тебе могу сказать тоже самое. Я никогда не пойду ни на финансовый-ни на юридический, ну их в ж-пу, юристафф-эканамистафф переизбыток. А что там получилось? Какой шок? Сам с собой разговариваешь ?

Было еще хуже.
Знаю. Абидно, что попал именно туда (семинары там проходят). Мда, вопрос: аспиRand?

Про что ясно, кто не знаю.
Иосиф Сталин, приказ 227 (также известный под названием "Ни шагу назад!"). Мне напомнило современность, в общих тонах =)

А вообще, мы куда-то отступаем? Есть не только белое и черное.
Мы сдаём территорию, а вместе с ней (читам текст). Есть и положительные моменты, да, но в общей массе - это ложка мёда в бочке дёгтя, не считаешь?

Но упорно про нее твердил.


Входит... и только, без других составляющих это просто пшик.
Не пших, а важная составляющая. Ессно, что еще не весь показатель, однако...

И тебя американские деньги волнуют?

Нет, только вот такая вещица как "$" - весьма ходовая валюта. Их манипуляции ни к чему хорошему не приведут. Это про деньги, а не сабж.

Вот-вот, когда станешь риал-студент и дела все решишь, вот тогда и задумывайся какая вокруг всем шляпа и мы все умрем. Лучше умереть образованным...

Всё решил =) Шляпа никуда не улетит, умрём все. Лучше пока не умирать вообще.))

а то запишут в дерьмократы, либерасты, а то и того хуже - в ребеля.


Porco Rosso

С точки зрения Кубы что Китай, что США - один фиг. Kapitalisten.
Фиг Китайский- фиг особенный, на нём "Made in China" написанно, например

Rand
О приказе: http://www.pobediteli.ru/documents/227.html

Rand
Вообще-то, простой проститутки - потеря денег, там следят строго.
Глупости. Это в "цивилизованных" странах и борделях есть типа "забота" о проститутках. А вот там, где существует сексуальное рабство - там они, как перчатки. И только не надо говорить, что сексуальное рабство и хьюман траффик - не существуют. Это все равно что прятать голову в песок.

гросс-адмирал Траун
Примерно знаю. ЦРУшники.

Примерно - аналитик из Ленгли, для никому не нужного, а от того и рассекреченного документа. Списано с советского учебника географии, стиль и слова те же.

Объясняю: в Китае спрос тоже превышает предложение. Там очень много людей, кто хочет лучшие квартиры. Но там просто стоимость жизни дешевле. Отсюда и все остальное дешевле в разы, чем в развитых странах.


Объясняю, в Москву ломится много народа, в том числе и китайцы. В Китай не ломится никто.

Что тебе ясно? Что в России высокая стоимость жизни в сравнении с Китаем, и поэтому здесь приходится платить большие деньги, даже за неквалифицированный труд?

Т.е свою высокую зарплату китаец сливает здесь же на высокую стоимость жизни. Шило на мыло?

Объясняю: чтобы наладить торговлю китайскими товарами. Ещё вопросы?


США имеет рынки по всему миру, Европа также. Не вижу колоний европейцев и американцев по всему свету.

Тут есть рынок сбыта для товаров из Китая.

См. выше.

А чем плохо-то? Иметь у себя в стране четверть автомобилей мира - это плохо?

Не знаю.

Иметь заводы всех компаний мира - это плохо?

Это зависит от качества продукции этих заводов.

Да, кстати, скажи, ты Японию, Германию тоже ненавидишь? Ведь они начинали с делания лажи, а потом захватили здоровые куски мировых рынков высокотехнологичных товаров, автомобилей и т.п.

Германия делала лажу в автомобилестроении? Интересно. Опель не трогаем. Он тоже нужен.

Глупости. Это в "цивилизованных" странах и борделях есть типа "забота" о проститутках. А вот там, где существует сексуальное рабство - там они, как перчатки.

Trust me.

Или у тебя ненависть чисто к Китаю, расистская такая - чтобы они, несмотря на то, что стремятся к тем же целям, что и Япония с Германией, не достигли их никогда?

Ты о Японии с Германие каких годов говоришь? Если после 45ого, то цели у них не те же, они космически другие.

Саревок

Неплохо, это нечто хорошее, противоположное плохому

Неплохо - это нечто не_плохое.

Лучше путЬ: абитуриент-студент-аспирант-кандидат наук-доктор наук - доктор зло, захвативший цемлю.

А нахрена идти этим путем? А потом плакаться?

А что там получилось? Какой шок? Сам с собой разговариваешь ?

Долго рассказывать. Вообщем я даже чуток лоханулся.

Мда, вопрос: аспиRand?

Конечно нет.

Мы сдаём территорию, а вместе с ней (читам текст). Есть и положительные моменты, да, но в общей массе - это ложка мёда в бочке дёгтя, не считаешь?


Кого сдаем? Я ничего не сдаю.

Не пших, а важная составляющая. Ессно, что еще не весь показатель, однако...

Без остальных она не важная, и даже не составляющая.

Porco Rosso

А чего это вы так резво с Кубы на Китай перескочили? С точки зрения Кубы что Китай, что США - один фиг. Kapitalisten.

Да просто ГАТ постоянно кивает на Китай и в частности на его суперпупер безопастность в стране, видимо не задумываясь, как она добивается. Так вот мне отцензуренный русский Гугл совершенно не нужен.

Rand
Списано с советского учебника географии, стиль и слова те же
Бред какой-то. ЦРУшникам больше делать нечего, как списывать - в пособие по географии для открытого доступа - данные из "советского" учебника, который они, надо полагать, специально нашли да ещё и считают последним авторитетом в этом деле. Что-то я вообще разочаровываюсь. Придумай какую-нибудь нормальную отговорку, что ли.
Объясняю, в Москву ломится много народа, в том числе и китайцы. В Китай не ломится никто.
Долго смеялся. Ты в Пекине был? А в Гуанчжоу? "Никто"? Да там на ОДНОЙ зачуханной обувной фирме - 150 русских специалистов вкалывают день и ночь, и РАДЫ, что у них есть такая возможность. Из Читы, например, в Китай уезжают целые ГРУППЫ. Я уже не говорю про тех, кто туда перебирается из таки замечателных стран, как Индия и то, что слегка южнее Китая. Никто? Очнись! Сейчас 2006, а не 1946.
Т.е свою высокую зарплату китаец сливает здесь же на высокую стоимость жизни.
Нет. Китаец здесь живет плохо, но зато у него остаются деньги.
США имеет рынки по всему миру, Европа также.
Ой, только не надо. У них производство - мизерно. Они уже давно перестали быть промышленными странами, и стали "пост-индустриальными". Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом.
Я не вижу, чтобы Америка или Европа занимались массовым ЭКСПОРТОМ ТНП (де-факто, они импортируют ТНП из ЮВА), и я не вижу даже одно гмиллиарда людей в Америке, которых надо занять. В Европе тоже.
...
О! Зато в ведущей стране Европы есть 10% безработица.
Не знаю.
А недавно знал. И толкал мыслю, что чем больше автомобилей, тем лучше
Это зависит от качества продукции этих заводов.
Качество Фольксвагена в Китае - очень хорошее. Ролекса - тоже. Что отражает их цена. Качество "типаитальянскойносделанной вКитае" обуви и одежды таково, что с Китаем работают ВЕДУЩИЕ дизайнеры.
Германия делала лажу в автомобилестроении? Интересно.
А что ещё она могла делать после войны? Супермашины?
Trust me.
*плакаль* То есть секс-рабства и траффика в масштабах миллионов людей ежегодно типа нет? Это типа очернительский миф на честное лицо работорго... предпринимателей? Ясно.
Если после 45ого, то цели у них не те же, они космически другие.
Естественно после 45ого. И Китай сейчас в автопроме ПОЛНОСТЬЮ повторяет шаги Японии - взять. Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле. Завоевать рынок.
Так вот мне отцензуренный русский Гугл совершенно не нужен.
Китайский гугл уже не отцензурен, кстати. По малейшему воплю это прикрыли.
Да, кстати, а что там цензурировали? Тянь-ань-мынь? А ты вообще в курсе, кто там на площади стоял, да?

Rand
|неплохо|=хорошее (по модулю )

А нахрена идти этим путем? А потом плакаться?
ПЛАКАТЬСЯ? Я не собираюсь плакаться. У меня второй брат уезжает работать в Дойчланд 1 октября. Так что всё складывается очень даже положительно.

Конечно нет.

Почему *конечно*? НЕ знаю, что у вас там на кафедре творицо, но всё же...

Кого сдаем?

Кого сдаём? Страны к примеру. Выводим войска, позволяем поливать грязью сколько влезет, свозим предприятия, лшаемся всяких прав в пост-советских и соседних республиках. Чего тут неясного?

Я ничего не сдаю
Ну ты же не ЫмператорЪ, чтобы от тебя одного всё зависело

Без остальных она не важная, и даже не составляющая.
, впрочем проехали.

Так вот мне отцензуренный русский Гугл совершенно не нужен.
Ну мне собсна тоже, но не про это речь. Китайцы по начала наломали куда больше дров, чем мы.

гросс-адмирал Траун
Ой, только не надо. У них производство - мизерно. Они уже давно перестали быть промышленными странами, и стали "пост-индустриальными". Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом.

Ну так ведь и Китай станет пост-индустриальной страной и не будет пачками клепать что попало.) Вопрос только в сроках...

Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом
Т.е. Китай вместо двух шагов, теперь отстает от Запада на один шаг. Причем свою главную проблему - избыток населения, Китай так и не решил. Во все прошлые разы это приводило к чудовищным внутренним неурядицам, сопровождавшимися сильнейшей депопуляцией. Что и приводило ситуацию в норму. В случае, если Китай не проскочит очередное узкое место в своей истории - мы станем свидетелями таких событий, по сравнению с которыми даже ВМВ покажется кабинетной войной.

Причем свою главную проблему - избыток населения, Китай так и не решил. Во все прошлые разы это приводило к чудовищным внутренним неурядицам, сопровождавшимися сильнейшей депопуляцией. Что и приводило ситуацию в норму.

Ну почему же. У Китая стойкая тенденция к стабилизации. Это в Индии сейчас полный швах. Население стремительно растёт до китайского уровня, а вот естественный прирост в отличие от сильно сбитого в Китае, просто огромный.

О.
Вот прямо сейчас "Вести" показывают репортаж с Кубы. Душераздирающее зрелище.

Саревок
Ну так ведь и Китай станет пост-индустриальной страной и не будет пачками клепать что попало.) Вопрос только в сроках...
Станет. По прогнозам, к 2030. Причем говорят, что пик населения у них уже пройден.
VooDoo
Т.е. Китай вместо двух шагов, теперь отстает от Запада на один шаг.
Китай вообще ни от кого не "отстает". Отставание - дебильный термин, придуманный неудачниками из числа "вечно догоняющих". Они просто движутся своим путем. Тот, кто не парится "отставанием", а делает упор на высокие технологии и форсирует рост, рано или поздно просто перегонит. См. Японию.
Причем свою главную проблему - избыток населения, Китай так и не решил.
Ты просто не в курсе. Пик популяции у них, по расчетам демографов, либо пройдет, либо будет пройдет очень скоро. Адмирал Заарин прав, у них стабилизация.
Во все прошлые разы это приводило к чудовищным внутренним неурядицам, сопровождавшимися сильнейшей депопуляцией. Что и приводило ситуацию в норму.
Депопуляция в норму в Китае ничего не приводила. Открою секрет - единственный естественный депопулятор - массовый голод - в Китае успешно забороли.
В случае, если Китай не проскочит очередное узкое место в своей истории - мы станем свидетелями таких событий, по сравнению с которыми даже ВМВ покажется кабинетной войной.
Они свое узкое место осознают и работают над его решением, не бойся. Кормят они больше, чем потребляют сами, а значит, как минимум голодуха не грозит.

Вот прямо сейчас "Вести" показывают репортаж с Кубы. Душераздирающее зрелище.

Фидель облысел?!..

Кормят они больше, чем потребляют сами, а значит, как минимум голодуха не грозит.

Китайцы очень хитрый народ. Выращивать высокосортные продукты и продавать их. А на вырученные деньги покупать огромное количество низкосортных для такой оравы.

гросс-адмирал Траун

Китай вообще ни от кого не "отстает". Отставание - дебильный термин, придуманный неудачниками из числа "вечно догоняющих". Они просто движутся своим путем

Я нигде не говорил, каким путем идет Китай. Более того, это не имеет ровным счетом никакого значения - если ты посмотришь на соревнования по бегу или автогонки, то увидишь, что спортсмены там тоже зачастую "идут своим путем". В особо запущенных случаях они даже и не могут идти каким либо другим путем. Тем не менее проблем с определением лидера это не вызывает. Даже в том случае, если соревнования проводятся параллельно на разных континентах. Это первое в чем ты не прав. Второе в чем ты не прав это в том, что счиатешь, что пути Китая и остального мира это совершенно разные дорожки. Сейчас Китай плотно идет за лидерами. Такое поведение также не ново под Луной - движение по уже проложенной кем-то колее обычно проще чем пробивание дороги своими силами. "Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле." - это и есть движение по уже проложенной дороге. Загвоздка здесь в том, что нужно иметь, что разбирать. Китайцы сидят на импорте технологий еще сильнее чем они сидели на опиуме в свое время. Они выбрали чужую колею, они движутся по ней и зашли так далеко, что любая попытка свернуть в сторону незамедлительно приведет к повторению многократно случавшегося ранее - масса населения Китая станет лишней и от нее придется избавляться. Это и есть "путь Китая", по которому он шел тысячи лет.

См. Японию.

И Япония в этом смысле очень характерный пример, т.к. никого из лидеров не обгоняла.

Ты просто не в курсе

Я куда более в курсе чем ты. Пиков популяции в Китае было очень много, благо история длинная. В этом вся проблема и заключается.

Депопуляция в норму в Китае ничего не приводила

Ситуация стабилизировалась и все возвращалось на круги своя, с тем, что бы повторится спустя некоторое время. Если ты не в курсе истории Китая, то учи ее.

Открою секрет - единственный естественный депопулятор - массовый голод - в Китае успешно забороли

Я тебе открою еще больший секрет, голод был следствием проблем, а не их причиной. И в том случае, если Китай пойдет по "своему пути", то голод ему обеспечен. И еще масса других вещей.

Они свое узкое место осознают и работают над его решением, не бойся.
Мне это по сути параллельно - радиоактивное облако до Москвы не дойдет. А гибель сотен миллионов китайцев это статистика.

Кормят они больше, чем потребляют сами, а значит, как минимум голодуха не грозит
Конкретнее. Кого они кормят и кто их кормит.

VooDoo
Тем не менее проблем с определением лидера это не вызывает.
Лидеры меняются.
Второе в чем ты не прав это в том, что счиатешь, что пути Китая и остального мира это совершенно разные дорожки.
Я не считаю, что они разные. Просто Китай идет по ним сам.
"Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле." - это и есть движение по уже проложенной дороге. Загвоздка здесь в том, что нужно иметь, что разбирать. Китайцы сидят на импорте технологий еще сильнее чем они сидели на опиуме в свое время. Они выбрали чужую колею, они движутся по ней и зашли так далеко, что любая попытка свернуть в сторону незамедлительно приведет к повторению многократно случавшегося ранее
1) Импорт наиболее важных технологий является основой для технологического прорыва. Так было, так будет. Поэтому альтернатив - нет.
2) Зачем куда-то сворачивать с того пути, который, по завершении технологического развития, приведет тебя если не к положению лидера, то как минимум в "клуб" развитых стран?
И Япония в этом смысле очень характерный пример, т.к. никого из лидеров не обгоняла.
Япония не обгоняла? Ни в автопроме, ни в высоких технологиях? Ни по медицине? Продолжительность и уровень жизни? Ты о чем, вообще? Если Япония "не обгоняла", то и Китаю такой "не обгон" сойдет вполне.
Пиков популяции в Китае было очень много, благо история длинная
На данный момент развитие сосредоточено на очень коротком отрезке. Типа спурта. Пробежим, а дальше видно будет. Так что пока важен только нынешний пик. Дальние перспективы будут во многом зависеть от того, как решатся нынешние проблемы.
Ситуация стабилизировалась и все возвращалось на круги своя
... Я тебе открою еще больший секрет, голод был следствием проблем, а не их причиной. И в том случае, если Китай пойдет по "своему пути", то голод ему обеспечен. И еще масса других вещей.
Так вот Китаю пока не нужен ни голод, ни "масса других вещей". Последний массовый голод остался где-то в шестидесятых. Проблема сейчас не в этом, а в другом. Остановка роста населения - это не просто "решение проблемы" - оно создает одну очень неприятную штуку. А именно - старение населения и сокращение базы, трудовой базы.
Мне это по сути параллельно - радиоактивное облако до Москвы не дойдет.
В Москве будет радиоактивное облако, если начнется такое.
Конкретнее. Кого они кормят и кто их кормит.
Кого? Не знаю. Разбивку по китайскому экспорту сельскохозяйственных культур можешь посмотреть сам. Их кормят они сами. Это притом, что у них всего 7% пригодной земли. А кормить надо ~20% населения мира.

гросс-адмирал Траун

ЦРУшникам больше делать нечего, как списывать - в пособие по географии для открытого доступа - данные из "советского" учебника, который они, надо полагать, специально нашли да ещё и считают последним авторитетом в этом деле.

Разумеется, для бредовой бессмысленной бумажки еще и не то сделают. ЦРУшники они тоже люди, как и КГБ-ФСБшники.

Да там на ОДНОЙ зачуханной обувной фирме - 150 русских специалистов вкалывают день и ночь, и РАДЫ, что у них есть такая возможность.

Что?? Целых 150??? Ужас. Циферки сравни.

Нет. Китаец здесь живет плохо, но зато у него остаются деньги.


А почему он живет плохо здесь, а не хорошо в Китае.

Разница между ними и Китаем в том, что Китай существует как гигантская фабрика, которая сбывает товары, и миллиарды китайцев, которые надо чем-то занять, занимаются в том числе и сбытом.


Смешно. Оценил. Поэтому их просто вывозят на ПМЖ в другие страны.

Я не вижу, чтобы Америка или Европа занимались массовым ЭКСПОРТОМ ТНП (де-факто, они импортируют ТНП из ЮВА), и я не вижу даже одно гмиллиарда людей в Америке, которых надо занять.

Ой, что места не хватает всем в Китае. Ужос-то какой. Пусть работают у себя, раз там везде рост и счастье.

А недавно знал. И толкал мыслю, что чем больше автомобилей, тем лучше

У нас с тобой разное понятие автомобиль. Так вот ВАЗ - это не автомобиль, как и китайские машины смерти.

Качество Фольксвагена в Китае - очень хорошее. Ролекса - тоже. Что отражает их цена. Качество "типаитальянскойносделанной вКитае" обуви и одежды таково, что с Китаем работают ВЕДУЩИЕ дизайнеры.

Почитай статьи, посмотри краш-тесты.

А что ещё она могла делать после войны? Супермашины?

Просто машины.

То есть секс-рабства и траффика в масштабах миллионов людей ежегодно типа нет? Это типа очернительский миф на честное лицо работорго... предпринимателей? Ясно.


Ты иногда читай что я пишу. Хоть изредка. Я повторю. Простой - есть потеря денег. И если ты ей испортишь товарный вид, то товарный вид испортят тебе. И за эту косметическую операцию ты еще и заплатишь И т.д. и т.п.

Естественно после 45ого. И Китай сейчас в автопроме ПОЛНОСТЬЮ повторяет шаги Японии - взять. Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле. Завоевать рынок.

Китай в автопром может идти куда угодно. Все равно не догонит. Я об общей политике и тенденции.

Китайский гугл уже не отцензурен, кстати. По малейшему воплю это прикрыли.
Да, кстати, а что там цензурировали? Тянь-ань-мынь? А ты вообще в курсе, кто там на площади стоял, да?


Да мне до лампочки что они там отцензурили. Я знаю что там на площади в 88(вроде бы) году совершенно ничего не было(с) Simpsons.

Это просто показатель. И эти попытки уже говорят о многом. В Китае и секса наверно тоже нет.... Теперь...


Саревок

|неплохо|=хорошее (по модулю )

Сам понял что написал?

ПЛАКАТЬСЯ? Я не собираюсь плакаться. У меня второй брат уезжает работать в Дойчланд 1 октября. Так что всё складывается очень даже положительно.

Ну а к чему было
Насчёт валить - свалю, как только смогу, на зарлату, которая будет у меня по специальности прожить невозможно.

Кого сдаём? Страны к примеру. Выводим войска, позволяем поливать грязью сколько влезет, свозим предприятия, лшаемся всяких прав в пост-советских и соседних республиках. Чего тут неясного?


Откуда мы выводим войска? А вообще войска должны быть там если только попросят.

Откуда свозим предприятия.

Прав лишаемся? Ну це вопрос спорный, тут лучше Фокса спросить чего он там лишился. Я не знаю.

Ну ты же не ЫмператорЪ, чтобы от тебя одного всё зависело

Так вот если каждый ничего не будет сдавать, то ничего и не сдасться.

Ну мне собсна тоже, но не про это речь. Китайцы по начала наломали куда больше дров, чем мы.

Китайцы вообще много чего сделали. Хорошего, плохого, разного. Но ничего хорошего от него ждать нам не стоит

гросс-адмирал Траун

Лидеры меняются
Да, конечно. Последний раз это случилось более полувека назад.

Просто Китай идет по ним сам.
Это прямо следует из определения суверинетета. Так что все идут сами.

1) Импорт наиболее важных технологий является основой для технологического прорыва. Так было, так будет. Поэтому альтернатив - нет.
Хе-хе. Из этого прямо следует невозможность технологического прорыва. Т.к. прорыв это уход за границу. И эти запрорывные технологии не у кого импортировать. Вот и получается, что одни создают прорывы, а вторые - импортируют технологии.

Зачем куда-то сворачивать с того пути, который, по завершении технологического развития, приведет тебя если не к положению лидера, то как минимум в "клуб" развитых стран?
Не знаю, зачем с него куда-то сворачивать, но вдруг китайцы прочитают твоё сообщение и решат таки идти своим путем.

Япония не обгоняла?
Нет, т.к. лидерство не автомобилями определяется. И не выпуском электронного ширпотреба.

Если Япония "не обгоняла", то и Китаю такой "не обгон" сойдет вполне.
Конечно сойдет - все равно лучше чем сейчас.

На данный момент развитие сосредоточено на очень коротком отрезке
Фраза лишена смысла.

Пробежим, а дальше видно будет
Есть такое просто русское слово - авось.

Так вот Китаю пока не нужен ни голод
Он никому не нужен. Но попытка идти своим путем как раз и привдет к оному голоду. И массе других вещей.

В Москве будет радиоактивное облако, если начнется такое
Нет, не будет.

Кого? Не знаю.
Ну так зачем говоришь ?

Разбивку по китайскому экспорту сельскохозяйственных культур можешь посмотреть сам
Уже посмотрел прежде чем отвечать. И по импорту, и по экспорту. И по самообеспечению.

VooDoo
Последний раз это случилось более полувека назад.
Значит, скоро новая смена, однако.
Это прямо следует из определения суверинетета. Так что все идут сами.
Нет, не все. Есть страны, суверенитет которых либо чисто формален, либо серьёзно подорван.
Т.к. прорыв это уход за границу. И эти запрорывные технологии не у кого импортировать.
Ты не понял. Импортируются предпрорывные технологии. А затем по установке "сделать лучше" совершается их развитие - уже местными умельцами.
Не знаю, зачем с него куда-то сворачивать
Так это и есть их путь. См. выше.
Нет, т.к. лидерство не автомобилями определяется
Кто-то здесь говорил исключительно про автомобили?
Конечно сойдет - все равно лучше чем сейчас.
В Японии и продолжительность жизни выше. По сравнению с Китаем - выше немеряно.
Фраза лишена смысла.
Что поделать, если "скачку" всего пара десятков лет. И осталось до достижения стандартов первого мира - тоже пара десятков.
Есть такое просто русское слово - авось.
Нет, есть простая мысль: если машина не сломана и работает, нефиг её ломать.
Но попытка идти своим путем как раз и привдет к оному голоду.
См. выше. Этот путь - это и есть их путь. Когда закончится чужое, надо будет делать лучше, чем чужие. С этого момента уже начнется "иной" путь.
Нет, не будет.
Будет.
Уже посмотрел прежде чем отвечать. И по импорту, и по экспорту. И по самообеспечению.
Ну и замечательно. Рис посмотрел? Кукурузу? Пшеницу? Самообеспечение, именно что. В отличие от нас.

А затем по установке "сделать лучше" совершается их развитие - уже местными умельцами.

Это и есть вечное отставание на шаг. А то и на два.

В то время пока по установке будут "делать лучше", хозяева технологий уйдут далеко вперёд.

Ахилл и черепаха в чистом виде. Никогда не догонит.

Что поделать, если "скачку" всего пара десятков лет. И осталось до достижения стандартов первого мира - тоже пара десятков.

Когда Ахилл проделает этот путь, черепаха ещё отползёт. Ахилл ещё пробежит - а черепаха снова уползёт. Вот так-то...

Когда закончится чужое, надо будет делать лучше, чем чужие.

Чужое никогда не закончится. А делать лучше чем чужое не смогут. Ибо умеют только копировать.

Admiral Zaarin
Это и есть вечное отставание на шаг. А то и на два.
Нет, это не есть "вечное отставание". Что доказано японцами.
хозяева технологий уйдут далеко вперёд
Конечно же! Когда в автопроме хозяевами были амеры, они сильно ушли вперед. Так сильно, что японцы их догнали и перегнали. То же самое с производством хардвера компьютерного - ЮВА зарулила их насмерть. А ведь какая была фора, какая фора! Смеялсо я с твоей теории "Ахиллеса и черепахи". Это только у Зенона стрела не двигается.
Ахилл ещё пробежит - а черепаха снова уползёт. Вот так-то...
Клиническая фаза.
Чужое никогда не закончится.
Ты вообще что-нибудь о темпах освоения технологий знаешь? Темпы модернизации? Замещения основных фондов? Короче говоря, ты взял глупую апорию про Ахилла и решил на её основе замутить мега-теорию. Только она не коррелирует с фактами.

Конечно же! Когда в автопроме хозяевами были амеры, они сильно ушли вперед. Так сильно, что японцы их догнали и перегнали.

Перегнали они исключительно на ценах на бензин.

То же самое с производством хардвера компьютерного - ЮВА зарулила их насмерть. А ведь какая была фора, какая фора!

Ты вообще что-нибудь о темпах освоения технологий знаешь? Темпы модернизации? Замещения основных фондов? Короче говоря, ты взял глупую апорию про Ахилла и решил на её основе замутить мега-теорию. Только она не коррелирует с фактами.

Я знаю, сколько времени требуется чтобы освоить чужое. И придумать своё, превосходящее чужое. Если удастся, конечно.

гросс-адмирал Траун

Значит, скоро новая смена, однако.
Возможно. Только Китай здесь явно не причем.

Нет, не все. Есть страны, суверенитет которых либо чисто формален, либо серьёзно подорван.
Если есть проблемы с суверинетитом, то это лишь подтверждает мой тезис.

Ты не понял. Импортируются предпрорывные технологии. А затем по установке "сделать лучше" совершается их развитие - уже местными умельцами.
И никакого прорыва при этом не происходит. Потому, что технологии - не прорывные. Прорывных технологий вообще нет - их и требуется разработать. Поэтому и скопировать их нельзя. А когда можно, то прорыв уже совершен. Но не теми, кто занимается копированием.

Так это и есть их путь. См. выше.
Это не их путь. Со своего пути они свернули. По крайней мере они питают на это надежды. И ты тоже.

Кто-то здесь говорил исключительно про автомобили?
Автомобилями, электронным ширпотребом и продолжительностью жизни.

В Японии и продолжительность жизни выше. По сравнению с Китаем - выше немеряно.
Вот я и говорю - Китаю еще много чего можно пожелать.

Что поделать, если "скачку" всего пара десятков лет. И осталось до достижения стандартов первого мира - тоже пара десятков.
Каких стандартов ?

Нет, есть простая мысль: если машина не сломана и работает, нефиг её ломать.
Пожар проще предотвратить чем потушить.

Этот путь - это и есть их путь.
Это не их путь. Значительное число бывш. колоний ЮА региона идет по нему.

Ну и замечательно. Рис посмотрел? Кукурузу? Пшеницу? Самообеспечение, именно что. В отличие от нас.
Всё посмотрел. Отличий от нас много конечно. Но самообеспечения нет. Причем если сравнивать со сравнительно недавними показателями, то ситуация ухудшается.

Когда в автопроме хозяевами были амеры, они сильно ушли вперед. Так сильно, что японцы их догнали и перегнали. То же самое с производством хардвера компьютерного - ЮВА зарулила их насмерть.
Траун, полторы сотни лет назад, англичане были лидерами в выплавке чугуна. Ты всерьез думаешь, что ныне выплавка чугуна значит столько же, сколько и полтора века назад ? Если не понял, то посмотри, где и кем разработаны процессоры японских игровых консолей самого последнего поколения.

Ну а к чему было
Так я и свалю. Как только окончу инст. и поступлю в аспирантуру, которую обязательно закончу защитой диссера. Никаких альтернатив. Только писать я ее буду уже за пределами РФ

Откуда мы выводим войска? А вообще войска должны быть там если только попросят.

Откуда свозим предприятия.

Прав лишаемся? Ну це вопрос спорный, тут лучше Фокса спросить чего он там лишился. Я не знаю.
Войска - к примеру из Грузии. Там страна "отстроена" нами, так что ждать их "попросят"... это только к ливану
Прав лишаемся. Например проезд в Калининград без препятствий.

Сам понял что написал?
Гениальную вещсчЪ!

Так вот если каждый ничего не будет сдавать, то ничего и не сдасться.
Отрицаешь роль исторических личностей?


Китайцы вообще много чего сделали. Хорошего, плохого, разного. Но ничего хорошего от него ждать нам не стоит
Необязательно, но границу укрепить бы не помешало

гросс-адмирал Траун
По прогнозам, к 2030. Причем говорят, что пик населения у них уже пройден.
Пройден пик или не пройден - перенаселение налицо. Году к 2030 они могут просто начать..м... жить попросторнее, ферштейн ?

Admiral Zaarin
Перегнали они исключительно на ценах на бензин.
Все. Дискуссию можно завершать.
И придумать своё, превосходящее чужое. Если удастся, конечно.
Почему-то удается. Но не тем, кто страдает лажей всякой, а тем, кто работает.
VooDoo
Только Китай здесь явно не причем.
Других кандидатов просто нет в ближайшем будущем. Значит, либо смена не скоро, либо это Китай.
Если есть проблемы с суверинетитом
Есть. У некоторых стран.
Прорывных технологий вообще нет - их и требуется разработать. Поэтому и скопировать их нельзя. А когда можно, то прорыв уже совершен. Но не теми, кто занимается копированием.
Слушай, только вот этой воды не надо. Научные открытия делаются не с нуля. Этому предшествует накопление знаний. Точно так же и технологии. Компьютеры появились не вчера. И чтобы они появились, было необходимо достигнуть соответствующего уровня развития во многих отраслях науки. Поэтому "прорывные" технологии - это не "сидел на дубу, высидел...", а "работал, совершенствовал, и разработал новую технологию". Все новые технологии предназначены либо для совершенствования имеющегося, либо для создания принципиально нового. Но ни то, ни другое без предшествующей научно-производственной базы НЕВОЗМОЖНО.
Это не их путь. Со своего пути они свернули.
Если под "своим путем" понимается маоизм, то да, свернули. Но это не был их путь.
Автомобилями, электронным ширпотребом и продолжительностью жизни.
Тебя что-то не устраивает? Меня - вполне устраивают японские качественные автомобили, электронный "ширпотреб" из ЮВА, на котором я работаю, и продолжительность жизни в 80 лет.
Каких стандартов ?
Уровня жизни.
Пожар проще предотвратить чем потушить.
Если он есть. А его - нет. Тушить водой рабочую газовую конфорку будет только полный идиот.
Значительное число бывш. колоний ЮА региона идет по нему.
По секрету, некоторые бывш. колонии ЮА региона уже прошли его и вышли, куда хотели. Сингапур, например.
Но самообеспечения нет. Причем если сравнивать со сравнительно недавними показателями, то ситуация ухудшается.
Если сравнивать селективно? Где ухудшение-то? По каким конкретно позициям есть ТРЕНД ухудшения? Или ты опять, прошу прощения, гонишь?
http://www.indexmundi.com/china/agriculture/
Если не понял, то посмотри, где и кем разработаны процессоры японских игровых консолей самого последнего поколения.
Игровые консоли - не чугун. Пока не чугун.

Все. Дискуссию можно завершать.

Да пожалуйста, мне-то что.

Только посмотрел бы я, где бы сидел японский автопром, если бы не рост цен на топливо.

Заарин абсолютно прав. Цены на бензин сильно врезали по американскому автопрому. Нужно просто литраж американских движков посмотреть. И сколько они кушают. А вовремя перейти, хотя бы частично на малолитражки они не смогли. И весь этот сегмент рынка благополучно отхапали японцы. А так как дальше бензин только дорожал, сегмент только рос.

И кстати, по качеству японские автомобили вышли на ведущие роли в последние 3-5 лет. Уж не знаю, они так поднялись или остальные опустились. Факт в том, что у японцев другая философия автомобилестроения была.

ЗЫ Сравнение Китая с Кореей или Сингапуром, да даже с той же Японией меня дико веселит.

Саревок

Так я и свалю. Как только окончу инст. и поступлю в аспирантуру, которую обязательно закончу защитой диссера. Никаких альтернатив. Только писать я ее буду уже за пределами РФ

Вперед, только зачем это аргументировать тем, что тут денег не платят.

Войска - к примеру из Грузии. Там страна "отстроена" нами, так что ждать их "попросят"... это только к ливану


И что? Это другая страна, и если эта страна не хочет видеть там наши войска, то это ее право. За исключением случаев предписанных ООН.

Прав лишаемся. Например проезд в Калининград без препятствий.


Он и щас без препятствий, почти.

Отрицаешь роль исторических личностей?

Исторические личности без неисторических личностей никто и ничто.

Необязательно, но границу укрепить бы не помешало

Не просто обязательно, а очевидно.

тут денег не платят

Ищущий всегда найдёт

Именно.

Что, прям-таки не платят?

Да вообще.

От гуманитарной помощи только и питаемся

Так и вижу табличку: "Выведем войска и продадим Родину за тушенку и сухое молоко."

"...с душком".

Rand
Цены на бензин сильно врезали по американскому автопрому.
Ой-ой-ой. Я прослезился. Конечно, если бы не цены на бензин, КАКИЕ У НИХ БЫЛИ БЫ МАШИНЫ! Смеялсо.
И весь этот сегмент рынка благополучно отхапали японцы.
А знаешь, в чем прикол-то главный? Сейчас японцы уже не только на этом сегменте.
И кстати, по качеству японские автомобили вышли на ведущие роли в последние 3-5 лет.
Так ты ж понимаешь, что Москва не сразу строилась. Качество наращивается, технологии улучшаются. Японцы к этому шли. Планомерно.
Уж не знаю, они так поднялись или остальные опустились.
"Опустились"? Я не заметил, чтобы Европа "опустилась". Так же я не заметил, чтобы Штаты "опустились". Теряют рыночные ниши? Японцы теснят? Компании в трудном положении? Да. Но такова суровая конкуренция. А чтобы доказать, что они "сдали", нужны какие-то доказательства, однако.
Факт в том, что у японцев другая философия автомобилестроения была.
Именно такая философия. Их автопром начинался с разборки штатовских авто и банального передирания технологий.
Сравнение Китая с Кореей или Сингапуром, да даже с той же Японией меня дико веселит.
Чем? Тем, что он на них все больше похож?

гросс-адмирал Траун

Других кандидатов просто нет в ближайшем будущем. Значит, либо смена не скоро, либо это Китай.
Значит не скоро...

Слушай, только вот этой воды не надо
Вот и не лей. Речь и идет о том, что на базе имеющейся научно-производственной базы кто-то прорывы совершает. А другие в это же время пытаются эту базу скопировать. В отличии от производства ширпотреба, этого им никто делать не дает.

Если под "своим путем" понимается маоизм
Под своим путем подразумеваются циклы китайской истории.

Тебя что-то не устраивает?
Я уже отвечал на этот вопрос.

Уровня жизни
В чем ты его мерить собрался ? В кол-ве автомобилей на душу населения ? Ширпотреба ?

Если он есть
Значение слово "предотвратить" посмотри в словаре.

Сингапур, например
Куда вышел Сингапур ? Сколько авто у каждого сингапурца и сколькими игровыми приставками оснащен каждый автомобиль ?

По каким конкретно позициям есть ТРЕНД ухудшения?
Да прямо по РИСУ смотри. Импорта вплоть до 68-го - по нулям. За последнее десятилетие - нет ни года без импорта. Мин. величина - 178 и это, ясен пень, больше нуля.
Пик производства был в 1997 (200,700), пр-во в 2005 (182,000) по прежнему не достигло данного уровня причем впервые такой уровень был достигнут в 89-90... Запасы вообще упали до уровня 82-83. Соответственно ситуция "уцелом" также соответствует первой половине 80-х (total supply) хотя потребление стабильно росло все это время. Вот тебе и тренд. Т.е. риса в распоряжении китайцев становится меньше. Пиковое значение пройдено 10 лет назад. Такими темпами через четверть века этого самого риса в Китае не останется вообще .

Игровые консоли - не чугун. Пока не чугун.
Ага. Поэтому гениальные японцы туда и ставят процы, разработанные в США. Странно, да - ведь Япония типалидер хайтека, чо она процы то не может разработать ?

VooDoo
Речь и идет о том, что на базе имеющейся научно-производственной базы кто-то прорывы совершает. А другие в это же время пытаются эту базу скопировать.
Да, ты наконец-то понял. Без научной базы не будет прорыва. Поэтому сначала, о ужас, придется её скопировать.
В отличии от производства ширпотреба, этого им никто делать не дает.
О, это ты зря. Они производят НЕ ШИРПОТРЕБ, если ты не понял. Там стоят производства фирм-ЛИДЕРОВ. И эти технологии ИЗУЧАЮТСЯ, именно потому, что там есть эти лидирующие производства.
Под своим путем подразумеваются циклы китайской истории.
Циклы есть в любой истории, никакого отношения к "своей" здесь нет.
В чем ты его мерить собрался?
Нацдоход на душу в тандеме с GINI, + обеспеченный спрос и соответствующий ему рыночный ассортимент. Не нравится? Мне - вполне.
Значение слово "предотвратить" посмотри в словаре.
США надо постараться в ближайшее время превентивно выжечь Китай и Россию - на всякий случай. Ведь это предотвратит возможное негативное развитие событий.
Куда вышел Сингапур? Сколько авто у каждого сингапурца и сколькими игровыми приставками оснащен каждый автомобиль?
Достаточно и того, и другого. Издевательств не люблю, издевающихся тоже.
Импорта вплоть до 68-го - по нулям.
Про голод типа забыл, да?
Вот тебе и тренд. Т.е. риса в распоряжении китайцев становится меньше.
А не маловат ли спад для означения тренда, ась? За последние три года, к примеру, идет повышательный 2003 2004 2005 - с чего взять, что есть общий тренд спада? А в 1993 было меньше, чем сегодня. Так что не надо тут манипулировать. А вот например 1987-1988-1989 - трехлетний "понижательный". Так что пока тренда не вижу.

Но это полдела. На самом деле факт, что землю они нещадно эксплуатируют и выжимают все соки. Проблема есть. Только вот "через четверть века не останется риса" - глупая манипуляция. Темпы производства по тому же рису, как видно, сохраняются на стабильном уровне ~20 лет, т.е. 1/5 века, и никто не вопит о "рисовой катастрофе" через 15 лет. А даже если падение производства риса и будет естественным тормозом их роста, надолго это их не задержит.
Поэтому гениальные японцы туда и ставят процы, разработанные в США.
А японцы, может, не столько в процах гениальны. Да и зачем им париться, что процы, к примеру, придуманы в США, если они, скажем, продают фармацевтику? Роботехнику? Автомобили? У них есть области инноваций. При этом они живут хорошо.

гросс-адмирал Траун

Да, ты наконец-то понял. Без научной базы не будет прорыва. Поэтому сначала, о ужас, придется её скопировать
Я это давно понял. Вопрос только в том, когда ты поймешь, что эта база - не стоит на месте и ее копировать дают только тогда, когда самим она уже малоинтересна. Поэтому все эти аццкие клепщики электронного ширпотреба вроде Японии и других великих стран ЮВА, вынуждены смиренно ожидать, когда им соизволят разрешить скопировать что-то новое.

О, это ты зря. Они производят НЕ ШИРПОТРЕБ, если ты не понял. Там стоят производства фирм-ЛИДЕРОВ. И эти технологии ИЗУЧАЮТСЯ, именно потому, что там есть эти лидирующие производства.
ЛИДЕР и ШИРПОТРЕБ это не антонимы. Снова можешь словарь посмотреть. А технологии эти можно хоть заизучать до дыр - это лишено всякого смысла. Завод на базе этих технологий им и так предоставят - перевязанный ленточкой. И будет их дешевая рабочая сила вкалывать на нем, производя там этот самый ширпотреб. Изучение же поставленного завода никак не поможет самостоятельно сделать следующий шаг - построить завод следующего поколения. Доказательство сему - пр-во процов. Поэтому и используют японские гении американские процы. И от того, что разработанный в США проц, производится на заводе, использующем американскую технологию, но расположенном в стране, богатой на дешевую раб. силу - не меняется ничего. Ну есть у этой силы такое достоинство - дешевая она. Вот пускай и вкалывает.

Циклы есть в любой истории, никакого отношения к "своей" здесь нет
Мы говорим про вполне конкретные китайские циклы. Мне тебе еще и лекцию по китайской истории прочесть ?

Нацдоход на душу в тандеме с GINI, + обеспеченный спрос и соответствующий ему рыночный ассортимент. Не нравится? Мне - вполне.
ОК, это уже лучше.

США надо постараться в ближайшее время превентивно выжечь Китай и Россию - на всякий случай. Ведь это предотвратит возможное негативное развитие событий.
Нет, строго наоборот - это резко ухудшит ситуацию.

Достаточно и того, и другого
Т.е. смысл в том, что бы ограничить таки человеческие потребности и почуствовать, что тебе ничего больше не надо ?

Издевательств не люблю, издевающихся тоже
Врачу, исцелися сам.

Про голод типа забыл, да?
И причем он тут ?

с чего взять, что есть общий тренд спада?
С данных за бОльший период конечно . Текущее значение - минимальное за двадцать лет. За предыдущий сходный период (83-63), данный параметр (total supply) - увеличился почти в три раза. При этом все эти сорок лет потребление имело единственную тенденцию - рост. И причем тут твои трехгодичные периоды ?

Так что пока тренда не вижу
Кто бы сомневался... После такой поездки...

За последние три года, к примеру, идет повышательный 2003 2004 2005
180,808 -> 170,900 -> 163,144. Повышение. Ага. С отрицательным знаком повышение.

Но это полдела. На самом деле факт, что землю они нещадно эксплуатируют и выжимают все соки.
Ага. А риса - все меньше. Земля кстати не любит, когда из нее все соки выжимают.

Только вот "через четверть века не останется риса" - глупая манипуляция.
Ясен пень. Скорее китайцы самоотрегулируют свою численность. И риса снова станет достаточно...

Темпы производства по тому же рису, как видно, сохраняются на стабильном уровне ~20 лет
1984 - 124,779; 2005 - 127,400. Пик в 1997 - 140,490. Афигительные темпы. При этом потребление в 1984 - 110,461, но в 2005 - 135,200.

т.е. 1/5 века, и никто не вопит о "рисовой катастрофе" через 15 лет.
25. А чего вопить то ? Нужно ограничивать потребности и изыскивать способы увеличения производства. По таблице понятно, что второе требует изыскания дополнительных посевных площадей.

А японцы, может, не столько в процах гениальны.
Да-да. Они гениальны в хайтеке, просто лидерА. Но вот процы это типа другое. Дико хайтечную плату из ультрахайтечного текстолита китайским OEMщикам заказать - это пожайлуста. А вот процы - это не к японцам - они тока хайтеком занимаются. В общем ты прав, да. Японцы не в процах гениальны.

Да и зачем им париться, что процы, к примеру, придуманы в США
Не им, а тебе. Потому, что мы про хайтек.

При этом они живут хорошо
Да, все живут хорошо, только каждый по своему.

VooDoo
Поэтому все эти аццкие клепщики электронного ширпотреба вроде Японии и других великих стран ЮВА, вынуждены смиренно ожидать, когда им соизволят разрешить скопировать что-то новое.
Как только у тебя размещаются ведущие предприятия, ты получаешь доступ к наиболее важным технологиям, во всяком случае, в товарном производстве.
Изучение же поставленного завода никак не поможет самостоятельно сделать следующий шаг - построить завод следующего поколения.
Смеялся. Изучение завода помогает для начала построить подобный завод. А потом - и улучшить его.
Мне тебе еще и лекцию по китайской истории прочесть
Если ты о какой-то мифической цикличности развития, присущей исключительно китайцам, а не всему миру, то прочитай.
Нет, строго наоборот - это резко ухудшит ситуацию.
Но зато навсегда предотвратит неконтролируемое ухудшение в будущем.
Т.е. смысл в том, что бы ограничить таки человеческие потребности и почуствовать, что тебе ничего больше не надо?
Ты о чем? Смысл в том, чтобы у граждан страны был достойный уровень жизни.
Текущее значение - минимальное за двадцать лет.
Нет. Минимальное значение 2005-1985 - 160 (2003). Есть ещё 168 (1985) и 169 (1988). Текущее значение: 182 (2005). Потребление в последние годы растет медленно, можно сказать, что рост стабилизировался.
Повышение. Ага. С отрицательным знаком повышение.
Либо я чего-то не понимаю, либо ты.
2003 - 2004 - 2005.
160 - 179 - 182.
Отрицательный знак - у тебя в голове?
110,461, но в 2005 - 135,200
Разница - 25. Между 160 и 182 разница - 22. Так что ты там мне хотел сказать?
Они гениальны в хайтеке, просто лидерА.
А что поделать, если у них высокотехнологичное производство?
Но вот процы это типа другое.
Я не говорил, что это другое. Мне почему-то просто подумалось, что если ты специализируешься в роботехнике и фармацевтике, то вопрос о производстве процов не важен.

Да, кстати, подзабыл - надо ловить за руку. Насчет дешевой рабочей силы в Японии. Где она?

Траун, Rough Production это колоски, сорванные с поля. Их не едят. В смысле едят, но только тогда, когда голод наступает и больше жрать нечего. Если голода нет, то оно грубо делится на две части - часть уходит на посевную, а часть уходит в обработку. Milled Production. Вот это и есть сырье для производства продуктов питания.

гросс-адмирал Траун

Ой-ой-ой. Я прослезился. Конечно, если бы не цены на бензин, КАКИЕ У НИХ БЫЛИ БЫ МАШИНЫ! Смеялсо.

Вполне нормальные у них были машины, надежные и большие. И вполне без японцев обходились. 4 или 5 литров движок.

А знаешь, в чем прикол-то главный? Сейчас японцы уже не только на этом сегменте.

Японцы могут быть где угодно, но именно в этом сегменте они ВНЕ конкуренции. В старых добрых американских джипах и так называемых muscule cars, и в фургонах и т.д. и т.п. они получают достойную конкуренцию. Каддилак может вообще на одном Голливуде жить, там у каждого негра Эскалейд.

"Опустились"? Я не заметил, чтобы Европа "опустилась". Так же я не заметил, чтобы Штаты "опустились". Теряют рыночные ниши? Японцы теснят? Компании в трудном положении?

Снова повторяю, читай что я пишу хоть иногда, речь шла о надежности, так вот с ней у европецев(минус Вольво) большие проблемы начались, про европейские американки вообще молчу.

Именно такая философия. Их автопром начинался с разборки штатовских авто и банального передирания технологий.

У меня к тебе предложение, подходишь к любому американскому автомобилю 70-90 годов и надавливаешь на капот, тоже проделываешь с аналогичным японцем. Сравниваешь результаты. Дешевизна из воздуха не вырастает. А из металла хренового.

Чем? Тем, что он на них все больше похож?

Ага, действительно, город Сингапур очень похож на 1,25 млрд. Китай. Прям не отличишь.

VooDoo
Milled production за этот трехлетний период тоже растет - 112 - 125- 127, и прогноз на 2006 - 129. Впрочем, не знаю, чем тебе не нравится производство сырца - сырец ведь и есть сырье для обработки.

Rand
Вполне нормальные у них были машины, надежные и большие.
Ранд, меня не волнует, какие у них были машины. На сегодняшний день у японцев помимо экономичности есть и все остальное.
Японцы могут быть где угодно, но именно в этом сегменте они ВНЕ конкуренции.
Я говорил не о "вне конкуренции", а о том, что японцы конкурируют. Именно в конкуренции весь смысл. Когда твои товары могут конкурировать. Так вот японские автомобили могут. А есть ещё, как мы выяснили, сферы, где они держат пальму лидерства и с ними не может никто конкурировать. С чем я поздравляю японцев.
речь шла о надежности, так вот с ней у европецев(минус Вольво) большие проблемы начались
А у японцев? Ведь они же лохи, гонящие ширпотреб... Впрочем, что за "минус Вольво" - почему Вольво исключил? И какие конкретно проблемы с надежностью у VW, Мерседес?
У меня к тебе предложение, подходишь к любому американскому автомобилю 70-90 годов и надавливаешь на капот, тоже проделываешь с аналогичным японцем
Спасибо, но дилетантский подход никогда в фаворе не был. Я лучше краш-тесты почитаю, в респектабельном издании. Типа АДАЦ.
Ага, действительно, город Сингапур очень похож на 1,25 млрд. Китай.
Город Сингапур очень похож на города Шанхай и Гуанчжоу. Про миллиарды - не в курсе. Разговор о городах шел.

гросс-адмирал Траун

Ранд, меня не волнует, какие у них были машины. На сегодняшний день у японцев помимо экономичности есть и все остальное.

Все остальное есть и у корейцев. Щас у всех все есть. Тут вопрос совершенно в другом. Ты думаешь Лексус и Инфинити просто так изобрели?

Японцы японцам тоже рознь, есть тойота, а есть полуфранцузский ниссан. Есть Мазда, а есть Субару.

Я говорил не о "вне конкуренции", а о том, что японцы конкурируют. Именно в конкуренции весь смысл. Когда твои товары могут конкурировать. Так вот японские автомобили могут. А есть ещё, как мы выяснили, сферы, где они держат пальму лидерства и с ними не может никто конкурировать. С чем я поздравляю японцев.


Конкурировать можно с переменным успехом, а то, что они вне конкуренции обусловленно другими факторами.

А у японцев? Ведь они же лохи, гонящие ширпотреб... Впрочем, что за "минус Вольво" - почему Вольво исключил? И какие конкретно проблемы с надежностью у VW, Мерседес?

Я уже сказал, за последние годы качество у них подросло. Минус Вольво, потому что Вольво - это почти эталон

Какие проблемы с надежностью? Разные, чаще ломаться стали, а оф. сервис стал вообще отвратителен.

Спасибо, но дилетантский подход никогда в фаворе не был. Я лучше краш-тесты почитаю, в респектабельном издании. Типа АДАЦ.

Боюсь краш-тесты тебе в вопросе надежности не помогут. Они помогут в вопросе безопастности, а это разные вещи. Ты все таки попробуй. Японское железо руками мнется. Вот тебе и дешивизна. Сколько такое железо прослужит? И никакие краш-тесты смотреть не надо. Сам увидишь. А вообще японцы такие косяки в машинах устраивают, что диву даешся.

Город Сингапур очень похож на города Шанхай и Гуанчжоу. Про миллиарды - не в курсе. Разговор о городах шел.

Разговор шел о Китае, в любом случае Сингапур один, а Шанхай с Гуанчжоу несколько.

Rand
Тут вопрос совершенно в другом. Ты думаешь Лексус и Инфинити просто так изобрели?
Японцы японцам тоже рознь, есть тойота, а есть полуфранцузский ниссан. Есть Мазда, а есть Субару.
1) Вообще-то их сделали, и сделали, разумеется, не просто так.
2) Японцы японцам рознь, это называется диверсификацией продукции для занятия различных рынков.
Конкурировать можно с переменным успехом
Речь о том, что чтобы вообще конкурировать с успехом, надо иметь технологии.
Я уже сказал, за последние годы качество у них подросло.
Ага. Только не сказал, относительно чего. Теперь я вижу, что Вольво - эталон. Прекрасно. Т.е. эталон качества находится в Европе. А теперь вопрос - а качество американского автопрома подросло? До какого уровня? Качественнее ли Форд, Бьюик или Крайслер, чем "народный" Фольксваген и не совсем народные Мерс и БМВ? Качественнее ли они, чем тойотовские Авенсисы и Камри? Лексусы? Ах да, вот ещё проблема -Крайслером теперь владеют поганые европеоиды. Кстати, они же позарились и на множество других компаний. Фолькс так вообще пожрал кучу "друзей" недавно.
Разные, чаще ломаться стали, а оф. сервис стал вообще отвратителен.
Ничего не знаю про "чаще ломаться стали" и "отвратительный сервис". Это у нас или у них?
Боюсь краш-тесты тебе в вопросе надежности не помогут.
Безопасность тесно связана с надежностью. Ненадежная машина не получит высокой оценки безопасности.
Ты все таки попробуй. Японское железо руками мнется.
Бред какой-то. Есть стандарты по безопасности для стали, из которой делаются автомобили. Эти стандарты диктуются компоновкой деформируемых зон. А "согнуть руками" можно любую сталь, если она достаточно тонкая.
А вообще японцы такие косяки в машинах устраивают, что диву даешся.
Действительно, диву даешься - и как это Япония вышла в число лидеров мирового автопрома с такими косяками...
Но знаешь, твое мнение тут не сильно авторитетно:
Japanese automakers produce cars faster then any other manufacturers, on the average 4 hours faster than the Big 3. The percent of defects also lower in the Japanese automakers site even though it is more flexible. In term of product diversity, Japanese automakers provide more distinct models to choose from and less option combinations thus increasing the fundamental variety. (c) доклад о сравнении автомобильных отраслей Японии и США University of Houston Industrial Engineering Department

Итак, миф о бОльшей дефективности японцев в сравнении с американцами разрушен. Ещё какие мифы у тебя в запасе?

Но на всякий случай, если будешь продолжать - текущий стандарт у Тойоты и Хонды - 5-10 промиль дефекта. Это близко к эталону условно безбрачной продукции.

Это притом, что японцы выигрывают и по продуктивности (у них одни из наилучших показателей в мире, и они делают _не только_ американских "Big Three" по продуктивности).
Разговор шел о Китае, в любом случае Сингапур один, а Шанхай с Гуанчжоу несколько.
И что? Несколько Сингапуров - ещё лучше. Можно выбирать.

Ищущий всегда найдёт
Приключений на задницу.

Что, прям-таки не платят?
Ориентировочно 5000 рублей для нормальной жизни хватить не может.

Так и вижу табличку: "Выведем войска и продадим Родину за тушенку и сухое молоко."
Нет, за жаренных ребелей.

От гуманитарной помощи только и питаемся
Судя по тексту скоро все станут питаться тушенкой из китайцев, когда кончиться весьма ограниченный запас ребелей-йумаристафф.)

Приключений на задницу.

Что характерно, находят преимущественно как раз то, что ищут.

Судя по тексту скоро все станут питаться тушенкой из китайцев, когда кончиться весьма ограниченный запас ребелей-йумаристафф.)

Ориентировочно 5000 рублей для нормальной жизни хватить не может.

Ориентировочно есть куда более оплачиваемая работа. При должном желании её отыскать.

Admiral Zaarin

Ориентировочно есть куда более оплачиваемая работа. При должном желании её отыскать.
Я тебе больше скажу - "возможно всё!" (с)

Я с професией лично определился. Не космонавтом, но всё-таки.

Я тебе больше скажу - "возможно всё!" (с)

А я тебе скажу ещё больше: если собираешься сваливать, то это и означает искать на свою задницу лишние приключения. Ибо там ты никому не нужен. Ни сам по себе, ни с диссертацией.

Будешь работать столько же сколько аборигены, только за меньшие деньги. Если конечно найдёшь где работать.

Milled production за этот трехлетний период тоже растет - 112 - 125- 127, и прогноз на 2006 - 129. Впрочем, не знаю, чем тебе не нравится производство сырца - сырец ведь и есть сырье для обработки.

Пр-во сырца нме не нравится тем, что оно не связано прямо с конечным результатом - кол-вом доступного для пр-ва.

А про рост ты просто невнимательно читал.

"С данных за бОльший период конечно . Текущее значение - минимальное за двадцать лет. За предыдущий сходный период (83-63), данный параметр (total supply) - увеличился почти в три раза. При этом все эти сорок лет потребление имело единственную тенденцию - рост. И причем тут твои трехгодичные периоды ?"

Я совсем иную вещь обсуждаю...
__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

VooDoo
А причем тут "данный параметр" total supply? И разумеется, что с 63 по 83 увеличение будет куда более значимым. Сельскохозяйственные мощности Китая не безграничны, и увеличиваться безгранично тоже не могут.

Admiral Zaarin
А я тебе скажу ещё больше: если собираешься сваливать, то это и означает искать на свою задницу лишние приключения. Ибо там ты никому не нужен. Ни сам по себе, ни с диссертацией.

Будешь работать столько же сколько аборигены, только за меньшие деньги. Если конечно найдёшь где работать.

Прекрасно это понимаю. Но. Старший брат уже там, и получает больше немцев, единственный из иностранцев в инсте. Брат средний уезжает 1 или 2 октября, уже нашли несколько мест, где можно работать. Фишка в том, что речь о теплообмене, тонее казать изучении процесса кипения, так что тут конкурентов не много. По-началу ессно буду получать меньше, чем аборигены, но мне 1300 евро в мес. вполне хватит для начала. +помощь родителей финансовая и братьев. Так что шансы нормальные.

гросс-адмирал Траун

1) Вообще-то их сделали, и сделали, разумеется, не просто так.
2) Японцы японцам рознь, это называется диверсификацией продукции для занятия различных рынков.


тут и не в рынках только дела. Так вот неспроста они Лексус придумали.

Речь о том, что чтобы вообще конкурировать с успехом, надо иметь технологии.


Технологии автомобиля строения щас у всех примерно одинаковы.

А теперь вопрос - а качество американского автопрома подросло? До какого уровня? Качественнее ли Форд, Бьюик или Крайслер, чем "народный" Фольксваген и не совсем народные Мерс и БМВ?

Качество американских автомобилей для америки сопоставимо.

Ничего не знаю про "чаще ломаться стали" и "отвратительный сервис". Это у нас или у них?


А я знаю. Ломаются везде одинаково, а вот сервис - это у нас.

Безопасность тесно связана с надежностью. Ненадежная машина не получит высокой оценки безопасности.


Ты опять не понял, ну да ладно.

Действительно, диву даешься - и как это Япония вышла в число лидеров мирового автопрома с такими косяками...


Честно говоря статьи университетов меня не интересует, а вот копеечный болт из гавеного металла в вилке коробки передач Мазды 626, из-за которого передачи не включаются, а чтоб его заменить надо всю коробку разбирать и еще кучу всего снимать меня волнует. Случай серийный.

Итак, миф о бОльшей дефективности японцев в сравнении с американцами разрушен. Ещё какие мифы у тебя в запасе?

Поэксплуатируй японские автомобили.

Но на всякий случай, если будешь продолжать - текущий стандарт у Тойоты и Хонды - 5-10 промиль дефекта. Это близко к эталону условно безбрачной продукции.


То что случается с японцами, это не дефект, это так и задумано.
Я про дефекты никогда и не говорил. И кстати сказал, что щас японцы начали делать вполне неплохие автомобили.

Бред какой-то. Есть стандарты по безопасности для стали, из которой делаются автомобили. Эти стандарты диктуются компоновкой деформируемых зон. А "согнуть руками" можно любую сталь, если она достаточно тонкая.


Я что просто так тебе предложил опыт провести? Не любая, а автомобильная, а когда машину толкаешь еще и вмятины остаются. Найди немку и попробуй проделать тоже самое. Причем тут деформируемые зоны, когда они у японок такими темпами просто везде.

Саревок

5000 р.? И это я юморист?

15.000 р. сразу - легко, 20 тыс. чуток поискать, дальше просто чуток поработать.

Я 5.000 в свое время получал почти ничего не делая и не появляясь на работе.

Rand
тут и не в рынках только дела.
Только в рынках. Нужен сегмент машин представительского класса - будь добр, выпускай автомобили представительского класса. Нужен сегмент малолитражек - делай малолитражки. Продиктовано все сугубо рациональным желанием завоевывать все новые доли рынка. Что логично.
Технологии автомобиля строения щас у всех примерно одинаковы.
Ключевое слово "примерно". Экономичность-скорость сборки и отсутствие брака на стороне японцев.
Качество американских автомобилей для америки сопоставимо.
Я тебе уже указал на доклад комиссии инженеров, которые считают иначе.
Ломаются везде одинаково
Дай-то бог, чтобы везде ломались одинаково!
Ты опять не понял, ну да ладно.
Нет, не Я НЕ ПОНЯЛ, а ТЫ попробовал прогнать пургу на тему НЕНАДЕЖНОСТИ японок.
Честно говоря статьи университетов меня не интересует
Прости, но меня не интересует твое мнение. А коробка передач Лансера, на котором я регулярно езжу, меня вполне устраивает. ИМХО свое выражай, никто не мешает. Но к статистике качества японок твое ИМХО отношения не имеет. Указанная статья составлена комиссией инженеров-экспертов, которые этим вопросом занимались.
Поэксплуатируй японские автомобили.
Уже эксплуатирую, а твоё ИМХО - это твоё ИМХО. Не экстраполируй свой опыт на статистику, затем заявляя "все плохо, потому что было плохо у меня".
То что случается с японцами, это не дефект, это так и задумано.
Уровень брака 5-10 промиль - да, так задумано. Чтобы успешно конкурировать на рынке, надо высоко держать планку качества. Я рад, что ты это понял. Китайцы пока эту планку перейти не могут, посему и не конкурируют на внешних рынках, подобно японцам. Но это время не за горами.
Найди немку и попробуй проделать тоже самое.
Легко. Если пнуть семейный VW Passat, на нем останется вмятина. Точно так же, как и на Камри моего знакомого. Просто не надо пинать машины. Для этого есть краш-тесты (об этом мы уже говорили).
Причем тут деформируемые зоны, когда они у японок такими темпами просто везде.
Бред. Есть четкая компоновка зон, четыре категории: сверхвысокопрочная, особо высокопрочная, высокопрочная и мягкая стали, которые при конструкции распределены так, чтобы обеспечить максимальную безопасность при смятии деформируемых зон. "Везде" мягкая сталь быть не может по определению, потому что такую машину просто не пустят на рынок, и она не пройдет ни один краш-тест. Ознакомься хотя бы с базовыми правилами современной автобезопасности при конструкции автомобилей.

Я 5.000 в свое время получал почти ничего не делая и не появляясь на работе.
Ньюсфлэш - $260 средняя зарплата по России - сейчас. До кризиса 1998 средняя з/п была $180. Поэтому это "делать" ты мог исключительно в Москве. А посему совершенно непонятно, какого лешего ты проецируешь свой опыт на других? По секрету - в нашем регионе не гнушаются (на сентябрь 2006 года):
а) предлагать работу за 3000 р. в месяц на полный день людям с в/о.
б) брать такую работу. Люди с в/о.

Так что свои московские наблюдения можешь оставить при себе.

гросс-адмирал Траун

Нужен сегмент машин представительского класса - будь добр, выпускай автомобили представительского класса. Нужен сегмент малолитражек - делай малолитражки.

Мне про Лексус 3 раз напомнить?

Ключевое слово "примерно". Экономичность-скорость сборки и отсутствие брака на стороне японцев.


Честно говоря потребителя не интересует скорость сборки.

Нет, не Я НЕ ПОНЯЛ, а ТЫ попробовал прогнать пургу на тему НЕНАДЕЖНОСТИ японок.


Ты все таки попробуй, перечитай еще раз, а то я тебя ссылками тыкать буду. Неприятно выйдет. О чем я говорил, о каких годах, что я говорю о нынешнем положении...

Прости, но меня не интересует твое мнение. А коробка передач Лансера, на котором я регулярно езжу, меня вполне устраивает. ИМХО свое выражай, никто не мешает. Но к статистике качества японок твое ИМХО отношения не имеет. Указанная статья составлена комиссией инженеров-экспертов, которые этим вопросом занимались.


Серийность ошибки и есть статистика. И причина многих поломок японок банальна и известна.

Не экстраполируй свой опыт на статистику, затем заявляя "все плохо, потому что было плохо у меня".


Причем тут плохо? Стремление экономить приводит к такому идиотизму. А это именно идиотизм.

Уровень брака 5-10 промиль - да, так задумано. Чтобы успешно конкурировать на рынке, надо высоко держать планку качества.

То о чем я говорю - это не брак. НЕ БРАК.

Легко. Если пнуть семейный VW Passat, на нем останется вмятина.

Его не надо пинать, его надо толкнуть.

Ознакомься хотя бы с базовыми правилами современной автобезопасности при конструкции автомобилей.


Звездец, просто звездец. Тыкаю цитатой: "У меня к тебе предложение, подходишь к любому американскому автомобилю 70-90 годов и надавливаешь на капот, тоже проделываешь с аналогичным японцем"

Читай и думай, думай и читай. И расказывай мне про СОВРЕМЕННЫЕ правила автобезопастности.

Ньюсфлэш - $260 средняя зарплата по России - сейчас. До кризиса 1998 средняя з/п была $180. Поэтому это "делать" ты мог исключительно в Москве. А посему совершенно непонятно, какого лешего ты проецируешь свой опыт на других? По секрету - в нашем регионе не гнушаются (на сентябрь 2006 года):
а) предлагать работу за 3000 р. в месяц на полный день людям с в/о.
б) брать такую работу. Люди с в/о.

Так что свои московские наблюдения можешь оставить при себе.

Я последний раз прошу читать, что пишут другие.

Я говорю камраду, который живет в МО и который собирается поступать в институт который я закончил.
Тоже самое ему говорит Заарин который живет в Москве, и Порко который живет почти в Москве. Это наши внутримосковские разборки.

Так что свои омские проблемы и ужасы можешь оставить при себе. Ты то я смотрю исключительно на 3 штуки на Лансере катаешься

ЗЫ Место жительство камрадов определяется просто - нажимаешь кнопочку "Профиль", и в графе Место Жительства читаешь оное.

Rand
Мне про Лексус 3 раз напомнить?
Лексус - автомобиль представительского класса, предназначенный для продвижения в этом сегменте рынка. Что ты ещё хотел сказать?
Честно говоря потребителя не интересует скорость сборки.
"Честно говоря", конкретного потребителя она не интересует только до тех пор, пока это не касается конкретно его. Если скорость сборки абсурдно низка (машина в год), то соответственно может быть удовлетворен только 1 человек в год. Что не будет нравиться потребителю. Поэтому способность удовлетворить больше заказчиков за меньшее время очень важна.
О чем я говорил, о каких годах
О КАКИХ КОНКРЕТНО ГОДАХ ТЫ ГОВОРИЛ? Японцы начинали с тупого и лажового копирования чужой техники, сегодня их автомобили - высококачественная и конкурентоспособная продукция.
Серийность ошибки и есть статистика.
Серийные ошибки бывают у всех. Вопрос в том, у кого меньше дефектов.
Стремление экономить приводит к такому идиотизму.
К какому "идиотизму"? Типа, серийных дефектов не бывает у американцев? Немцев (вспоминаются недавние отзывы бэхи с ходу)? И почему я должен считать "Мазду" основной движущей силой японского автопрома, а не Тойоту и Мицубиси, объясни, пожалуйста.
Его не надо пинать, его надо толкнуть.
Если толкнуть Лансер/Камри, с ними ничего не будет. Как и с Пассатом. Так о чем ты там вещал?
подходишь к любому американскому автомобилю 70-90 годов и надавливаешь на капот
Ааа. Ясно. Т.е. надо взять те годы, когда японский автопром ещё развивался, против имевшего фору американского, и провести твой "тест". Прости, не буду. Речь о том, с чего японцы начинали и чего достигли. Вот и все. С таким же успехом можно пойти и понажимать на капот китайцам сейчас. А через десять лет смотреть на китайские аналоги модельных рядов Тойоты и Мицубиси.

Это наши внутримосковские разборки.
Ну тогда прошу прощения покорно, по ашыпке наехал.
Ты то я смотрю исключительно на 3 штуки на Лансере катаешься
Конечно. Ведь Лансер даже не мой. По секрету - даже с неплохой по омским меркам зарплатой в 8,000 р. о Лансере можно даже не мечтать. Даже с моей нынешней з/п, колеблющейся от примерно 10 до 20 в лучшем случае, в месяц, тоже особо не разбежишься.

гросс-адмирал Траун

Лексус - автомобиль представительского класса, предназначенный для продвижения в этом сегменте рынка. Что ты ещё хотел сказать?


Я всего лишь хочу сказать - Почему не Тойота?

Если скорость сборки абсурдно низка (машина в год), то соответственно может быть удовлетворен только 1 человек в год. Что не будет нравиться потребителю. Поэтому способность удовлетворить больше заказчиков за меньшее время очень важна.


В условиях более или менее массового производства эта разницы не велика.
Кстати на Мазду 6 и 3 очереди на год вперед. К слову о скорости.

О КАКИХ КОНКРЕТНО ГОДАХ ТЫ ГОВОРИЛ? Японцы начинали с тупого и лажового копирования чужой техники, сегодня их автомобили - высококачественная и конкурентоспособная продукция.


Хочешь более точно, 80-начало, середина 90. Японцы уже отъели огромный кусок рынка.

Серийные ошибки бывают у всех. Вопрос в том, у кого меньше дефектов.


Да это не ошибка, это экономия. Болт сделан так, что через определенное время он просто разваливается. Только в японии за это время машина идет на свалку, 4-5.

К какому "идиотизму"? Типа, серийных дефектов не бывает у американцев? Немцев (вспоминаются недавние отзывы бэхи с ходу)? И почему я должен считать "Мазду" основной движущей силой японского автопрома, а не Тойоту и Мицубиси, объясни, пожалуйста.


К идиотизму этого тупого болта ломающего всю машину и хрен подлезешь. В Пассате такого не было, в гольфе тоже. Мазда щас на очень очень большом подъеме и была на нем, посмотри автомобили года в Дойчляндии в конце 90х.

Если толкнуть Лансер/Камри, с ними ничего не будет. Как и с Пассатом. Так о чем ты там вещал?

Будет-будет.

. надо взять те годы, когда японский автопром ещё развивался, против имевшего фору американского, и провести твой "тест".

В этих годах японский автопром уже успешно мочил американцев. В 80-е то уж точно

А через десять лет смотреть на китайские аналоги модельных рядов Тойоты и Мицубиси.


30 лет нужно, если не больше. Посмотри на корейцев.

По секрету - даже с неплохой по омским меркам зарплатой в 8,000 р. о Лансере можно даже не мечтать.

Мечтать нужно по деньгам

Даже с моей нынешней з/п, колеблющейся от примерно 10 до 20 в лучшем случае, в месяц, тоже особо не разбежишься.

Кредит есть впринципе выход.

гросс-адмирал Траун

А причем тут "данный параметр" total supply?
Притом, что это весь рис, готовый к пр-ву конечных продуктов, имеющийся в распоряжении китайцев.

И разумеется, что с 63 по 83 увеличение будет куда более значимым. Сельскохозяйственные мощности Китая не безграничны, и увеличиваться безгранично тоже не могут.
В этом вся проблема...

Rand
Я всего лишь хочу сказать - Почему не Тойота?
Потому что для автомобилей представительского класса - отдельный брэнд.
В условиях более или менее массового производства эта разницы не велика.
Смеялся. Разница в 4 часа на машину - колоссальная экономия для автогиганта.
Хочешь более точно, 80-начало, середина 90. Японцы уже отъели огромный кусок рынка.
Именно. Отъели.
Да это не ошибка, это экономия.
За такую экономию - соответствующая цена.
К идиотизму этого тупого болта ломающего всю машину и хрен подлезешь.
Ничем не отличается от идиотизма серийного дефекта в тормозах или косом люфте руля.
Будет-будет.
Извини, но я только что попробовал. Нет, не будет.
В этих годах японский автопром уже успешно мочил американцев.
Он вытеснял их из тех сегментов, где он выигрывал по соотношению цена/качество. Не надо это путать с тотальным превосходством.
30 лет нужно, если не больше.
Аккумуляция знаний обычно позволяет ускорить процесс.
Мечтать нужно по деньгам
Нужно иметь деньги по мечтам, или хотя бы социальные гарантии.
Кредит есть впринципе выход.
Российский автокредит для провинциалов не есть выход, а есть его полное отсутствие. Обеспечение автокредита позволяют очень немногие предприятия. Подсказка - моё позволяет, ибо это территориальный проектный институт. Но и то только через полтора года работы.

VooDoo
В этом вся проблема...
Проблема проблеме рознь. Если бы это было большой проблемой, ФАО бы об этом орало на весь мир. ФАО не орет, а напротив, говорит, что Китай добился больших успехов в культивации зерновых культур и достиг высокого уровня самообеспеченности в сх секторе.

ФАО орет только когда начинаются действительно серьезные проблемы. Голод то бишь.

Вопрос с трендами закрыт, можно идти дальше ?

VooDoo
ФАО орет только когда начинаются действительно серьезные проблемы. Голод то бишь.
В принципе их вывод заключается в том, что Китай не стоит перед угрозой голодухи и не представляет угрозы в плане надежности поставок для мира.
Вопрос с трендами закрыт, можно идти дальше?
Да пожалста. Правда, у тебя странное понимание ухудшения:
Вот что ты сказал: Но самообеспечения нет. Причем если сравнивать со сравнительно недавними показателями, то ситуация ухудшается.
Ситуация с обеспечением населения продукцией не ухудшается, а улучшается, последовательно, о чем можно прочесть в докладах FAO. Объемы импорта стабильны, и если посмотреть по стране в FAO, что Китай импортирует в первую очередь и в каких объемах, ясно, что пока что Китай достаточно самодостаточен и не нуждается в массовом импорте ключевых сельскохозяйственных культур для поддержания уровня потребления.

В принципе их вывод заключается в том, что Китай не стоит перед угрозой голодухи и не представляет угрозы в плане надежности поставок для мира.
Их вывод сводится лишь к тому, что на данный момент Китай не представляет угрозы миру. И это действительно так. Больше ничего в этих выводах нет. Более того, мы сейчас самостоятельно рассмотрели данную проблему в деталях и поэтому мне совершенно непонятны твои переходы на чьи-то выводы - у тебя есть информация, позволяющая делать их самостоятельно. И я на вполне конретном примере обрисовал ситуацию с обеспечением не менее конкретного населения еще более конкретным рисом. Если ты считаешь, что снижение кол-ва продукта, имеющегося в распоряжении населения, не является ухудшением, то мы говорим на разных языках.

VooDoo
Более того, мы сейчас самостоятельно рассмотрели данную проблему в деталях
Нет, мы рассмотрели только рис, о чем я и говорил - это селективное рассмотрение ситуации. Гораздо интересней выглядит ситуация по зерновым в целом (импорт/экспорт), и экспортно-импортные ассортиментные карты сельскохозяйственной продукции для Китая.
Кстати, а каким макаром ты связал обеспеченность населения едой с доступным количеством риса? Вот в FAO обеспеченность населения едой в Китае последовательно увеличивалась, хотя сельскохозяйственные мощности и "количество имеющегося в распоряжении" были якобы лучше в более ранний период. Следовательно, ухудшение (1997-2005) по этой конкретной позиции, которое мы увидели не отражается на обеспеченности людей хавкой. Обеспеченность людей хавкой и их сытость возросла с 1995 по 2003.

Нет, мы рассмотрели только рис
Точно. Можно рассмотреть еще что-нибудь - пшеницу там или кукурузу.

это селективное рассмотрение ситуации
Не селективное, а детальное.

импорт/экспорт
Не экспорт/импорт, а запасы + пр-во/потребление.

Кстати, а каким макаром ты связал обеспеченность населения едой с доступным количеством риса?
Это элементарно - население обеспечивается едой в соответствии с доступным ее количеством. Недоступной едой население не обеспечивается.

Вот в FAO обеспеченность населения едой в Китае последовательно увеличивалась
Траун, ты сам дал ссылку. Теперь ты начинаешь юлить, меняя источники как перчатки. Ты свою задачу как видишь - пропаганда китайского образа жизни или же попытка разобраться в ситуации ?

Теперь ты начинаешь юлить, меняя источники как перчатки.
Нет, я тебе просто указываю на небольшую проблему - несмотря на сокращение доступного риса 1999-2005, обеспеченность населения жратвой 1993-2003 выросла:
http://www.fao.org/faostat/foodsecu.../EN/China_e.pdf
. Вот эта проблема, собственно говоря, является единственным, что меня удерживает от безоговорочного принятия твоих выводов. А также незначительные объемы импорта.
__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун

Потому что для автомобилей представительского класса - отдельный брэнд.

А идиоты из БМВ, Мерседеса и т.д. не знают. А еще Ленд Крузер ездиет и лексусом называется. Нет, не по этому.

Ничем не отличается от идиотизма серийного дефекта в тормозах или косом люфте руля.

Очень сильно отличается. Например что разница в цене на болт просто мизерна, а серийный дефект есть просто дефект.

Извини, но я только что попробовал. Нет, не будет.

Год выпуска.

Он вытеснял их из тех сегментов, где он выигрывал по соотношению цена/качество. Не надо это путать с тотальным превосходством

Никого они не вытесняли, там не было никого.

Аккумуляция знаний обычно позволяет ускорить процесс.

Это не имеет значения, внешний рынок и так уже сыт и доволен. Плюс стереотипы, плюс много чего. Короче не светит Китаю.

Российский автокредит для провинциалов не есть выход, а есть его полное отсутствие. Обеспечение автокредита позволяют очень немногие предприятия.

Забавно там у вас. А про поручителей там слышали?

Rand
А идиоты из БМВ, Мерседеса и т.д. не знают.
Знают. Но им это пока не надо. Они не начинали с имиджа ширпотреба.
Нет, не по этому.
В Европе "Тойота" выходит с представилками не только на Лексусе. Там активно педалируется Авенсис, особенно в Германии.
Например что разница в цене на болт просто мизерна
Тогда твой аргумент про экономию и выигрыш японцев в ценах из-за более дешевых комплектующих - бред. Выбирай что-то одно - либо на этом серьёзно выигрывают в цене, либо нет.
Никого они не вытесняли, там не было никого.
Да так уж прям и не было?
Это не имеет значения, внешний рынок и так уже сыт и доволен.
Внешний рынок всегда готов принять нового мощного конкурента. Ключевое слово мощного.
Плюс стереотипы, плюс много чего.
Стереотипы ломаются. Япония.
Короче не светит Китаю.
Авторитет Ранд спорит с аналитиками автомобильной промышленности.
Забавно там у вас.
Да, у нас забавно. Приезжай.
А про поручителей там слышали?
Поручители? Найди пойди.

Нет, я тебе просто указываю на небольшую проблему - несмотря на сокращение доступного риса 1999-2005, обеспеченность населения жратвой 1993-2003 выросла
Никакого противоречия. Как ты мог заметить - потребление риса тоже росло все время. Вообще, пока есть запасы, обеспеченность населения данным продуктом не обязательно должна падать.

А также незначительные объемы импорта
Во время голода они были равны нулю.

VooDoo
Вообще, пока есть запасы, обеспеченность населения данным продуктом не обязательно должна падать.
Ежегодные запасы - это, конечно, круто, но и они тоже вроде как сокращаются. Потребление растет - следовательно, должно расти количество имеющегося для КП продовольствия.
Во время голода они были равны нулю.
Именно что. Отсутствие/наличие импорта не свидетельствует о стабильности продовольственной ситуации в стране.

Ежегодные запасы - это, конечно, круто, но и они тоже вроде как сокращаются. Потребление растет - следовательно, должно расти количество имеющегося для КП продовольствия.
У тебя есть 100 кг риса. Текущая твоя потребность - 10кг в день. Ты можешь: а) удовлетворять свою потребность в течении 10 дней, б) уменьшить потребление и растянуть имеющиеся запасы до предела, в) увеличить потребление, причем вплоть до 100 (сто) кг в день. Все варианты - реализуемы. Китайцы вынужденно идут по третьему варианту (увеличивают потребление, но не до максимума конечно), т.к. потребности населения увеличиваются естественным образом и вынужденное ограничение потребеления и просто фиксация его на прежнем уровне - приведут к росту внутренней напряженности. Возможности у них пока есть - запасы не исчерпаны. Проблему же им нужно решить до их исчерпания.

Отсутствие/наличие импорта не свидетельствует о стабильности продовольственной ситуации в стране
Ну так и почему они тебя волнуют то ?

Китайцы то, китайцы это...
Ох, боюсь, что лет через двадцать китайский станет общеобязательным языком во всех русских школах. Увы, но славянская цивилизация непреодолимо стремится разделить судьбу древнеримской. Единственное утешение - их завоевали немытые варвары а нас - народ с пятитысячелетней историей.

Darth Sephiroth
Будет очень интересно, как они помрут от ядерных взрывов, после неудачной попытки вторжения. Хотя сейчас в моде сербский сценарий.) При помощи третей стороны вполне возможно. Но я не дамся =) ИМХО сейчас тему Китая, Индии и др. стран специально поднимают. Ни враги, не друзья. ВотЪ. Сосед, просто сильный сосед.

Rand
5000 р.? И это я юморист?

15.000 р. сразу - легко, 20 тыс. чуток поискать, дальше просто чуток поработать.
Я 5.000 в свое время получал почти ничего не делая и не появляясь на работе.
6000 рублей - зарплата профессора МЭИ. И это ты шутник, где в Москве можно получать студенту 1300-2000 евро?

Ресь о том, что у меня есть живой пример. Проблем у меня никаких быть не должно. Я собираюсь не машины мыть туда ехать, а наукой занимацо. Впрочем пока об этом еще рано говорить, посмотрим как средний там закрепиться.
И ГАТ вообще-то справедливо упомянул твою склонность переносить на общемировые проблемы своих друзей и себя. Друзьям хорошо, Ранду хорошо - всем в мире хорошо Я это всё говорил к тому, что у нас финансирование науки - мизерное. + деградация. Посмотри на возраст преподов. Через 1-2 поколения никто просто не пойдёт на такую работу. если ничего не измениться.

И это ты шутник, где в Москве можно получать студенту 1300-2000 евро?
На работе.

Саревок
Наука - да, в глубокой жэ. Найти в Москве работу за 1000 долл. выпускнику ВУЗа - можно. Вопрос в том, чего ты ищешь.

гросс-адмирал Траун
Вопрос в том, чего ты ищешь.
Мелафон. Шутко. Хотелось бы дальше заниматся наукой, а не чем попало.

VooDoo
На работе.
Речь про стипендию. Назови ВТУЗ, где аспирант получает такие $

Саревок
Хотелось бы дальше заниматся наукой, а не чем попало.
Ну не знаю... что за наука-то? Говорят, физикам-ядерщикам в Новосибе платят более-менее.

Саревок

Речь про стипендию
У кого речь ? У меня она про зарплату.

Саревок
Будет очень интересно, как они помрут от ядерных взрывов, после неудачной попытки вторжения. Хотя сейчас в моде сербский сценарий.) При помощи третей стороны вполне возможно. Но я не дамся =)
Какое вторжение??? О чем ты говоришь??? Все пройдет очень мирно. Просто в следующие двадцать лет количество обитающих на нашем Дальнем Востоке граждан Китая будет постоянно увеличиваться. И когда их количество достигнет 90 % от всего населения - возникнет один простой вопрос: "А это чья земля?" И ответить будет нечего...

Darth Sephiroth
Надеюсь к тому времени власть стане адекватной и не пассивной.

VooDoo
У кого речь ?
У меня.

ТЫ уже начал учить китайский?

Я - ужо давно.

гросс-адмирал Траун
РЕСПЕКТ!!!!

Саревок
Не мое. Картикатурка стара, как и сама Единая Китая.

гросс-адмирал Траун
Хоть и [:]llllllll[:] , но я не видел улыбнуло!

Какая-то мелковатая Китая... Только Приморье прибавлено... Ни Монголия, ни Тайвань, ни Корея...

VooDoo
Какая-то мелковатая Китая...
Зато Единая!
Только Приморье прибавлено...
Только в нем и имеет смысл эта русскоговорящая политическая партия...
Ни Монголия
Кому нужно пустое место?
ни Тайвань
А это итак интегрируется все теснее в китайский коммунокапитализм.
ни Корея...
А этих так вообще столько, что ещё и кормить надо. И референдумом их не приединишь. Нафик.

Если с рисом закончили, то, при наличии желания, можно вернуться к копированию технологий.

И да, меня по прежнему радуют все эти названия тем...

VooDoo
И что, приступим переубеждать?

Не занимаюсь убеждением.

VooDoo
И да, меня по прежнему радуют все эти названия тем...

название темы:

Убеждение повстанцев, или как обрести союзника

VooDoo
Если с рисом закончили, то, при наличии желания, можно вернуться к копированию технологий.
Так что там по поводу копирования? Признаешь необходимость копирования технологий для того, чтобы обеспечить первую ступень технологического развития? Это, собственно, единственный вопрос. Остальное все не важно, т.к. между "копировать или не копировать" вопрос не стоит, он стоит между "скопировать, затем серьёзно финансировать собственные новые технологии на базе слямзенных" или "ничего не копировать и подохнуть отсталым, не имея принципиальной возможности к технологическому прорыву".

Как меня задолбал этот баг...

Саревок

название темы
Да. Название. И содержание. Это две большие разницы.

гросс-адмирал Траун

Так что там по поводу копирования?

"Разобрать. Скопировать. Сделать лучше и дешевле."

Это совет для вечноотстающих.

Признаешь необходимость копирования технологий для того, чтобы обеспечить первую ступень технологического развития?
Нет. Для прорыва (мы о прорывах говорили вообще-то, а не о первых ступенях каких-то) нужны только НИР или, с допущениями, НИОКР.

VooDoo
Это совет для вечноотстающих.
Это совет, как разбогатеть и поднять свой технологический уровень, чтобы иметь средства для инвестиции в собственные НИОКР и технологическую базу, с которой начинать собственные НИОКР.

Для прорыва (мы о прорывах говорили вообще-то, а не о первых ступенях каких-то) нужны только НИР или, с допущениями, НИОКР.
НИОКР с нуля - дорого и бессмысленно, и путь для вечно отстающих - к тому времени, как ты завершишь свои НИОКР, конкуренты уже выйдут на новые НИОКР. Требуются колоссальные затраты на сокращение технологического разрыва - откуда взять средства?

Без изначального копирования технологий для подъема своего технологического уровня все остальное теряет всякий смысл.

И ещё раз о процессорах и китайцах
__________________
Ветер, что качает вереск

Баг не починили... Нафига профилактикой народу голову морочили...

Это совет, как разбогатеть и поднять свой технологический уровень, чтобы иметь средства для инвестиции в собственные НИОКР и технологическую базу, с которой начинать собственные НИОКР
Средства есть и до индустриализации. Собственно на эти деньги она и проводицца. Так что ты сказать хотел - я не понял совершенно. Наверное предполагал, что технологии для копирования и оборудование для производства - находят в НГ под елкой...

НИОКР с нуля - дорого и бессмысленно
А с чего ты собрался проводить исследования в новой области ? Вообще, ты за нуль что берешь то ?

и путь для вечно отстающих - к тому времени, как ты завершишь свои НИОКР, конкуренты уже выйдут на новые НИОКР
Я где-то упоминал, что темы работ надо копировать ?

Требуются колоссальные затраты на сокращение технологического разрыва - откуда взять средства?
Нафига тебе этот разрыв сокращать ? Ты его должен создавать, причем за собой, уходя в технологический отрыв.

И ещё раз о процессорах и китайцах
Ага, пепел Cyrix'а стучит в их сердцах.

VooDoo
А что за баг-то?

До первого моего ответа в тему у меня в окне быстрого ответа нет ничего кроме пункта "смайлики", а кнопки быстрых тэегов - не работают. Как отвечу - сразу все становится ОК.

VooDoo
У меня такое было, но раньше, давно. Сейчас вроде всё ОК, наверное из-за того, что в кэше всё сохранено. =/

Текущее время: 17:41

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.