Kamrad.ru - ГП Японии

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=145)
-- ГП Японии (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=54657)

Accel 10-10-2003 21:29:

ГП Японии

После долгих Ну а пока результаты
Japan: Qualifying session 1

P. No Driver Team - Engine 1. 7 TRULLI Renault 2. 4 R.SCHUMACHER Williams BMW 3. 1 M.SCHUMACHER Ferrari 4. 5 COULTHARD McLaren Mercedes 5. 6 RAIKKONEN McLaren Mercedes 6. 8 ALONSO Renault 7. 2 BARRICHELLO Ferrari 8. 3 MONTOYA Williams BMW 9. 14 WEBBER Jaguar Cosworth 10. 9 HEIDFELD Sauber Petronas 11. 16 SATO BAR Honda 12. 10 FRENTZEN Sauber Petronas 13. 20 PANIS Toyota 14. 21 DA MATTA Toyota 15. 15 WILSON Jaguar Cosworth 16. 17 BUTTON BAR Honda 17. 12 FIRMAN Jordan Ford 18. 11 FISICHELLA Jordan Ford 19. 19 VERSTAPPEN Minardi Cosworth 20. 18 KIESA Minardi Cosworth
Что мне непонятно, Такуме Сато-респект!
__________________
"Keep clear" (c) -->

MoRa 10-10-2003 21:51:

уже?! уже Сато?! и сколько отступных Вильнёву досталось?

lamzik 10-10-2003 22:01:

Респект Ферману, в кое-то веки Физика обогнал

NecroSavanT 10-10-2003 22:24:

Dewrat 10-10-2003 22:27:

MoRa
и сколько отступных Вильнёву досталось?
Вообще-то он сам отказался, если ты не в курсе. Из принципа...

Accel
Правда, боюсь, что вершить особо будет нечего...
Ты не прав. Райкконен выиграет титул. У него очень хорошие шансы на это. Вот увидишь.

lamzik 10-10-2003 22:29:

Про Монтою увидим завтра утром.....

bigol 10-10-2003 22:43:

Райкконен выиграет титул.
Хренушки вам

Biotech-534603 10-10-2003 22:43:

По-моему Вильнев может легко вернутья в американские гонки и ездить там и выигрывать. А в Формуле ему уже делать нечего. В топ командах и даже в середнечках все забито. А в Минарди... Вильнев?! Если Вильнева не будет в BAR, то его вообще не будет в F1. И поступил он правильно, имхо. Вильнев не в том статусе и не в том возрасте, чтобы трястись за свое будущее в Цирке.
Кстати, из присутствующих сейчас гонщиков в F1 только два пилота, имеющих титул - это МШ и ЖВ. Ну а теперь вообще один.

Accel 10-10-2003 22:54:

Кстати, из присутствующих сейчас гонщиков в F1 только два пилота, имеющих титул - это МШ и ЖВ. Ну а теперь вообще одиню - Если повезёт, скоро будет снова два

SerGEAnt 10-10-2003 23:57:

Dewrat У него очень хорошие шансы на это И в чем же они выражаются? Спихнуть Шумахера с трассы?

Freddie 11-10-2003 00:07:

Ну, во-первых, это больше шумахерский метод, а во-вторых, для этого у Макларена вторая машина есть.

Костян 11-10-2003 00:50:

Freddie

Aragorn-MC 11-10-2003 01:23:

Freddie SerGEAnt Во во, для чего еще можно Кулхарда использовать!! (ну может еще Ральфа попросят, хотя врядли , в БМВ все очки нужны, чтобы взять КК)

Yogurt_Danone 11-10-2003 02:27:

Во во, для чего еще можно Кулхарда использовать!! (ну может еще Ральфа попросят, хотя врядли , в БМВ все очки нужны, чтобы взять КК)

Вторая машина не только у Вильямса и Мака есть... Рубенс-бодигард отморозков-то попридержит.

Dewrat 11-10-2003 02:42:

SerGEAnt
И в чем же они выражаются? Спихнуть Шумахера с трассы?
Спихнёт Култхард. Без шуток. Другое дело, что и Баррик может вынести Кими, если на то дело пойдёт...

Aragorn-MC 11-10-2003 05:24:

Yogurt_Danone Барику наверняка сново не повезет (ну там колесо улетит или спойлер отвалиться)

VIP 11-10-2003 13:42:

Мда, Вильнев как ребенок маленький. Отказался выступать в Японии из-за того, что с ним не продлили контракт на будущий год. Отлично. Теперь он точно не найдет кокпит, кому нужен такой гонщик?

Согласен, поступок эмоциональный, но ну а какой смысл ему было ехать эту последнюю гонку? В данной ситуации он полностью прав. А уходить ему нужно было раньше и самому. Эра романтиков прошла уже давно в F1...

Рубенс-бодигард отморозков-то попридержит

Вот это, как раз, в данной ситуации, мало вероятно. У Рубенса появилась возможность отработать на команду, выиграв гонку и именно к этому он и будет стремится и сдерживать никого не будет.
А вот У Дэвида, как раз ситуация обратная и я не исключаю, что за "нейтрализацию" Шума, он еще и бонус получит от Рона лично

Интересно, провал ХПМ это следствие потери мотивации или есть всё таки более уважительные причины.

Ну провала после второй квалы и нет Но он сам прямо говорил, что он "обломался" и это естественно в его ситуации. Хотя в гонке, думаю он будет достаточно активен.

BorisK 11-10-2003 14:35:

VIP
А вот У Дэвида, как раз ситуация обратная и я не исключаю, что за "нейтрализацию" Шума, он еще и бонус получит от Рона лично Эт точно

MoRa 11-10-2003 20:56:

Dewrat ну извини, камрад, не знал что он сам отказался...а от своей доли акций тоже отказался?

SerGEAnt 11-10-2003 23:48:

Да не - командная тактика только у Феррари - остальные такое имхо применять не будут. Тем более Шумажер далеко стартует как и райконен.

Костян 12-10-2003 11:06:

Да, я знал что всё это цирк, и ФИА - клоуны, но что на столько смешные и предположить не мог . ... Жаль, счастье было так близко.

Accel 12-10-2003 11:14:

Костян И не говори.

lamzik 12-10-2003 11:28:

Костян Что ты имеешь в виду говоря что Фиа это цирк ?

it serega 12-10-2003 11:33:

Все , чемпионат закончился ........ Выиграл его Михаэль , да и другого не стоило ожидать , потому что Феррари все-таки очень дисциплинированная команда , и в то что она сольет последнюю гонку , верилось с трудом ....
А вот Вилам опять не повезло капитально . У Монти опять машина сдохла , а Ральф вначале , как пьяный ездил , то его вправо занесет , то влево . А под конец еще и спойлер оторвал . Обидно и за них .
А вот за кого больше обиднее , то это за Райконненна . Я за него весь сезон болел . И все-таки , на откровенно более слабой машине , он всего лишь в двух очках позади Шумахера по итогам чемпионата .... Молодец !!!!
Думаю на следующий год , он ( при условии , что Маки подготовят наконец-то конкурентно-способную машину ) , выиграет титул . Все предпосылки для этого есть : талант , скорость , тактическое мышление .
Но тем не менее , поздравляю всех болельщиков Михаэля , с победой в чемпионате их кумира .

Костян 12-10-2003 11:39:

lamzik
А чё, хотят то и творят. Тебе не кажется смешным, что Шума не наказали штрафом, а Монтю за Барика в Инди наказали? Хотя так далеко не факт что Монтоя виноват был, а здесь... я хочу посмотреть как шумеры будут защищать своего питомца.

bigol 12-10-2003 11:41:

lamzik
Да все они имеют в виду одно - любой успех шумахера - это цирк и несправедливость, а любая его неудача - это благо для спорта и закономерность
it serega И все-таки , на откровенно более слабой машине , он всего лишь в двух очках позади Шумахера по итогам чемпионата .... Молодец !!!!
Да, но с другой стороны столько неудач и проблем у шумахера давно не было, это тоже добавило интриги. Надеюсь феры сделают дорлжные выводы и расслабуха не повторится.
Но тем не менее , поздравляю всех болельщиков Михаэля , с победой в чемпионате их кумира .
Вот за это спасибо. А то надоело только грязь всякую читать.

Костян 12-10-2003 11:47:

bigol
По-твоему наказание Монтои в Индианаполисе, и то что Шума в Сузуке пронесло, это справедливость? Ну тогда извини, ты страшно слеп.

Lionet 12-10-2003 11:54:

Опять начинается разговор о том, что Мише благоволят комиссары...

Костян, давай спокойно, без ругани и оскорблений (никто тут не ослеп ) обсудим ситуацию. Для начала ответь на один вопрос - за что должны были наказать Шумахера?

Костян 12-10-2003 11:59:

Lionet
Я и не ругаюсь вовсе. Наказать его должны были за манёвр на торможении перед шиканой, когда Ральф лешился спойлера.

SerGEAnt 12-10-2003 11:59:

Костян Тебе не кажется смешным, что Шума не наказали штрафом А за что его наказывать-то? Он все правильно делал - пытался сам не врезаться в да матту и ушел в сторону а ральф сам виноват - во внутреннюю надо было идти.

Что еще за цирк вы увидели? Дождь преднамеренно ФИА заказала в квалификации? в начале спойлер Шумахеру тоже они сломали да еще и с помощью Сато? Чтож они Монтойю-то на трассе не сохранили-то?

bigol 12-10-2003 12:02:

Костян
А в чем ты видишь аналогию? В эпизоде с сато? Так ведь шумахер его не столкнул с трассы как монтойя, японец наверное даже ничего не заметил. Вот и главное отличие монтойи от всех остальных. А если бы сато пострадал - да, тогда шумахера должны были бы наказать. А в эпизоде с ральфом я вообще не вижу ничьей вины, это, что называется, "гоночный инцидент".

Aragorn-MC 12-10-2003 12:03:

У Монти опять машина сдохла , а Ральф вначале , как пьяный ездил , то его вправо занесет , то влево . А под конец еще и спойлер оторвал
Блин меня это просто поражает, типа он его себе сам оторвал???
Шума делает что хочет на трассе, а ФИА смотрит куда угодно, но не туда, странно. И после этого еще кто-то попробует утверждать, что Ф1 - это не цирк и не игра одного пилота!!!!
Монтойю жалко, так все хорошо начиналось ..........
За Барика рад, ему наконец-то повезло

Костян 12-10-2003 12:04:

bigol
Гоночный инцидент? ну-ну очень гоночный, по Шумахерски. Два раза менять траекторию, на торможении, да ещё когда сбоку другая машина...

bigol 12-10-2003 12:12:

Костян
А что ты сделаешь на дороге, если впереди идущая машина затормозила, ты тоже дал по тормозам (аж дым идет), и тем не менее ты видишь что тормозного пути не хватит? Конечно отвернешь в сторону. И если кто-то сзади в тебя врежется - ОН будет виноват. Рельф в данной ситуации не обгонял шума, даже нос не высунул. Так что он просто плохо среагировал на внезапно изменившуюся ситуацию.
Извини, ничего личного, но не кажется ли тебе что если у кого-то постоянно вызывают возмущение решения судей - то он просто не так понимает правила?

Костян 12-10-2003 12:22:

bigol
Ну незнаю, я как то в Сильверстоуне умудрился увернутся, от Лича, хотя меня колбасило посильнее Шума, и при этом я никого не задел.

Если сравнить два инцидента Индианаполис ХП-РБ и Сузуку МШ-РШ, то мне кажется, что двойственность правил явна видна.

VIP 12-10-2003 12:30:

Наказать его должны были за манёвр на торможении перед шиканой, когда Ральф лешился спойлера.

Дааа, такого "опускания" собственного брата я давно не наблюдал... Интересно, даже среди болельщиков Шумахера, есть человек который с уверенностью скажет, что если бы сзади ехал не Ральф, то Миша позволил бы себе такие маневры? Именно в этой гонке Сомневаюсь, что такие найдутся. А Ральф совсем опустился в моих глазах, мало того что ехал как новичок какой-то, так еще в ситуации, когда старший брат его сначала жестко обломал на прямой старт-финиш, а затем просто подставил свою задницу перед шиканой... И что он делает, как дурачок оттормаживается в пол и сам улетает с трассы? Ну такой преданности семейным узам еще поискать нужно, хотя любой другой пилот, не раздумывая наказал бы за наглость Михаэля и просто вынес с трассы. И был бы полностью прав и я уверен, даже не наказан за это. Но только не Ральф, как же брат родненький... Это же гонки блин, а не семейные покатушки! Надеюсь Фрэнк сделает правильные выводы и не подписанный контракт, может так и остаться не подписанным.
Что до остальных, то естественно поздравления всем почитателям мега Шумахера ( хотя это было ясно еще на прошлой гонке), хорош был Алонсо, Монтоя, но не повезло и Райконен сделал, все на что способен в данный момент.
До следующего сезона.

-Дядя- 12-10-2003 12:46:

VIP

... хорош был ..., Монтоя, но не повезло...

Бред. Монтойя в своих лучших традициях сломал машину. Я тоже надеюсь, что Фрэнк сделает правильные выводы...

VIP 12-10-2003 12:58:

-Дядя- Бред. Монтойя в своих лучших традициях сломал машину.

В чем бред то? Если внимательно смотрел, то уже на прогревочном круге у Монтои, при переключении передач, вырывался дымок. Это 100% говорило о проблеме с коробкой, она и полетела... Даже если бы ехал в щадящем режиме, то мало шансов, что доехал с неисправной коробкой.
А то что ехал быстрее всех, это вроде как в F1 только приветствуется

-Дядя- 12-10-2003 13:07:

VIP

Если у вас на машине ломается коробка передач, то это проблема ваша, а не завода изготовителя.
Это "...Монтойя, которому не повезло...." не в состоянии уследить за проблемами в своем болиде?

Lionet 12-10-2003 13:07:

Давайте все же подробненько рассмотрим, что случилось перед шиканой.

Идут три машины, одна за другой. Все находятся на одной линии. Первая тормозит. Второй, видя, что тормозного пути не хватает, начинает уклоняться на свободную часть трассы. После этого третий утыкается во второго сзади. Причем в момент начала торможения третий находился четко за вторым, т.е. обгон на начинал. Так за что же в данной ситуации наказывать второго?

Кроме того, есть еще один момент. Второй тормозил НАСТОЛЬКО поздно, что явно не попадал в поворот. При этом третий еще и догнал его сзади и ударил. Вопрос - когда начинал тормозить третий, и как он собирался поворачивать?

Костян 12-10-2003 13:18:

-Дядя-
ну вы блин Дядя даёте. монтоя только бегает вокруг машины с кувалдой, иломает её всю

Lionet
Ты совершенно не знаешь о чём говоришь. Находились три машины вовсе не на одной траектории. Посмотри реплей, а потом в обсуждения лезь.

Riskoff 12-10-2003 13:20:

Aragorn-MC
Шума делает что хочет на трассе, а ФИА смотрит куда угодно, но не туда
А в чем проблема, собственно? В оторванном спойлере Ральфа не виноват никто кроме него самого. Извините, он ехал позади всех посредине трассы и перед ним был весь обзор разворачивающейся картины. Он мог уйти в любую строну. Лучшим способом он мог избежать аварии как следует затормозив и уйдя внутрь поворота. А что, простите, мог сделать Михаэль, чтобы брат в него не въехал? Может кому-то это покажется странным, но на заднем фонаре Ferrari у Михаэля глаз нету и контролировать хаотичные перемещения по дороге Ральфа он не мог - были другие проблемы. И мотива "убирать" брата у Михаэля не было. В этом смысле истерики Алексея Попова во время трансляции после инцидента, не совсем понятны... Штраф Шумахеру-старшему можно было дать лишь с коммерческой точки зрения, с целью продлить интригу чемпионата до последнего круга гонки. Больше никаких поводов не было.

VIP
А Ральф совсем опустился в моих глазах, мало того что ехал как новичок какой-то
IMHO, несправедливо ты его так. Ральф в этой гонке, как и в Венгрии, ехал быстрее всех. И не его вина в том, что он стартовал последним. Когда ты под прессом, плюс наваливаются форс-мажорные обстоятельства заведомо ухудшающие результат, ошибки на безумных атаках всегда происходят. Кто знает, вдруг у Ральфа был приказ "Do or die"? Отсюда и развороты. Заметь, развороты в последней шикане у Ральфа были как на квалификации, так и 2 раза в гонке. Может быть его настройки плохо подходили на третий сектор?
Вот пример: в этот уик-энд я ехал тестовую гонку в LFRS чемпионата GP2. Я взял TL-код и получил 75 минут на преодоление дистанции в 195 километров (36 кругов) в Watkins Glen. По правилам, не позднее прошествия этого времени, я должен загрузить на сайт LFRS сейвы своего фастлапа и гонки после финиша. Но вот незадача. По прохождению второго круга я сохраняю свой хотлап и... GP2 крашится! И так шесть раз! Я потерял на этом около 23-х минут. Соответственно, на прохождение гонки осталось лишь 52 минуты. А всего, на преодоление дистанции по запланированному графику нужна 51 минута. Теоретически я успевал, но, разнервничавшись, дважды ломал переднее антикрыло о круговых и совершил лишний пит-стоп. Этот лишний пит-стоп отнял еще 30 секунд, поэтому стало ясно, что я физически не успеваю соединиться с интернетом по модему и отправить результат... Пришлось остановить гонку на 9-м круге и отправить то, что есть.
К чему я это? Я был быстр. Настройка великолепна. Но независящие от меня обстоятельства разрушили потенциально хороший результат, который я мог показать. Тоже самое было сегодня с Ральфом. Можно ли его за это винить? Я думаю можно, но только за сломанное антикрыло. Больше поводов я не вижу, ибо Ральф стал жертвой обстоятельств (субботнего дождя, в частности). Справедливости ради стоит отметить, что весь уик-энд он был быстрейшим.

it serega 12-10-2003 13:23:

to Aragorn-MC , а я и не говорил что он сам себе оторвал . Я просто перечислял факты , происшедшие в гонке , а не констатировал вину в инциденте того или иного пилота .
А насчет Барика ..... В этом году обе его победы были действительно красивыми . Особенно в Сильверстоуне . Не то что в прошлом году , когда ему просто как подачка доставалась победа ...
Так что респект Рубиньо за это

bigol 12-10-2003 13:25:

Костян а потом в обсуждения лезь.
А хамить не надо, все равно это уже ничего не изменит.

VIP 12-10-2003 13:26:

-Дядя- Если внимательно смотрел, то уже на прогревочном круге у Монтои, при переключении передач, вырывался дымок.

Неужели ты действительно думаешь, что полностью исправную коробку, можно убить еще до старта?

Если есть желание понаезжать на Монтою, это твое право, но не используй в будущем выражения, что я написал бред... Я высказал свое мнение в отношении определенных пилотов, а твоя оценка, моих слов, мне не нужна.

bigol 12-10-2003 13:27:

Riskoff В этом смысле истерики Алексея Попова во время трансляции после инцидента, не совсем понятны...
Это точно, невозможно уже слушать этот глас российской формулы-1
Вот пример: в этот уик-энд я ехал тестовую гонку в LFRS чемпионата GP2.
Ну, приколист А постарше чего-нибудь не нашел? с чем связано желание ездить именно на GP2? Небось на клаве ездишь? Подключайся к GPL, с людями поездишь, как парень, а не с железяками дубовыми

Костян 12-10-2003 13:29:

Riskoff
Он мог уйти в любую строну....

Что он и делал, пока туда Михаэль не сунулся...

но на заднем фонаре Ferrari у Михаэля глаз нету и контролировать хаотичные перемещения по дороге Ральфа он не мог...

Ральф как шёл по внешней стороне трассы, так на ней и оставался, а вот Мишка, ну короче вы всё сами видели, чё вам объяснять.

Так что мне не очень понятно, откуда у тебя такие слова взялись

Костян 12-10-2003 13:32:

bigol
А хамить не надо, все равно это уже ничего не изменит.

Я вовсе не хамлю, я сказал человеку, что прежде чем обсуждать вопрос, нужно изучить его.

it serega 12-10-2003 13:32:

to - Дядя -
привожу простой пример .
Если у вас есть машина , и она находится на гарантии , то если у вас ломается коробка передач , что вы делайте ? Правильно , идете на СТО и просите заменить коробку . Или вы может быть будете ремонтировать ее за свой счет ? Здесь такая же ситуация . Команда должна предоставить гонщику максимально надежную машину , а его задача - максимально быстро на ней отъездить квалу и гонку . И машина просто обязана выдержать этот темп .
Минарди и Джордан на протяжении сезона тоже ломались "по десять раз " за гонку и что ?
Это тоже вина гонщиков , которые гнали на 120 % и пытались догнать Феррари ?
Так что в том что машина сломалась , абсолютно никакой вины Хуано-Пабло нет .

bigol 12-10-2003 13:38:

Так что в том что машина сломалась , абсолютно никакой вины Хуано-Пабло нет
Чтобы так утверждать надо знать телеметрию. Но, кстати, и дымок ни о чем не говорит. На многих гонках в начале из некоторых болидов действительно вырываются всякие дымки, особенно понится маки этим грешили. Возможно это действительно чуть избыточный уровень масла. А то с какой скоростью монти отрывался было очень подозрительно. Я все-таки думаю он в сердцах чего-то не то сделал. а если учесть непонятки вокруг контракта... Вообще масса места для домыслов. Мог как вильямс ему насолить (но это вряд ли, все-таки кк еще был на кону), так и сам монти мог насолить вилам за отказ отпускать его в маки по хорошему.

Riskoff 12-10-2003 13:39:

-Дядя-
Если у вас на машине ломается коробка передач, то это проблема ваша, а не завода изготовителя.
Ну если ты поломал КПП на своей "Волге", то несомненно. Чтобы "убить" сей серийный и проверенный десятилетиями продукт, надо обладать недюжей дуростью. Однако продукция Ф1 выпускается поштучно, отличается новаторством и низким ресурсом, отчего не может иметь 100%-надежности, в принципе.

В среду мне дали посмотреть официальный обзор FIA 1995-го года. Пока я остановился на Гран При Бельгии (11 этап). Так вот, из этих 22 стартов у гонщиков Williams было 8 отказов КПП! Чтобы доказать, что в этом не было вины гонщиков, достаточно привести пример Гран При Германии. Уже в момент старта КПП Хилла выплюнула такое количество масла, что "уделала" всю видеокамеру стартующего следом Михаэля Шумахера.

Lionet 12-10-2003 13:42:

Костяна потом в обсуждения лезь.

Я бы мог сейчас выложить сюда скрины, на которых четко видно начало маневра, попытаться тебе что-то объяснить, но... Как я и предположил раньше, ты просто хам, и обсуждать с тобой что-либо считаю бессмысленым.

Костян 12-10-2003 13:46:

Lionet
Я не хам. Я конечно в грубоватой форме, веду данное обсуждение, но у этого есть прична - у меня ооочень хреновое настроение (не из-за результатов ГП, это личное) так что прошу прощения за грубость, но в споре, я всёравно не согласен с тобой. Выложи скрины если можно.

Riskoff 12-10-2003 13:51:

Костян
Ральф как шёл по внешней стороне трассы, так на ней и оставался
Ну и? Михаэль должен уворачиваться от того, кто накатывается сзади?

P.S.
Хы-хы! Хорошо, что хоть никто не обвиняет Такуму Сато в том, что он оторвал переднее крыло Шумахеру-старшему и избежал штрафа

Костян 12-10-2003 13:54:

Riskoff
Траекторию менял Михаэль -> Столкновение. Когда Ральф начинал тормозить, то перед ним было чистое пространство, но потом Михаэль ушёл влево, и Ральфу пришлось тормозить на грни (точнее за гранью), чтобы не уперется в Михаэля. Сделать в подобной ситуации что-то Ральфу было очень сложно. Конечно Михаэль тоже уворачивался от Тоёты, но в том что ему пришлось это делать виноват он сам.

Riskoff 12-10-2003 13:54:

bigol
Ну, приколист А постарше чего-нибудь не нашел? с чем связано желание ездить именно на GP2? Небось на клаве ездишь? Подключайся к GPL, с людями поездишь, как парень, а не с железяками дубовыми

При всем моем наиглубочайшем уважении в GPL я не смогу в него гоняться "с людьми". Во-первых, у меня модемное соединение. Во-вторых, мало денег на диал-ап. В-тртьих, у меня нет руля. Извини, но на клавиатуре в GPL по модему я играть не хочу А GP2 мне понятна от и до.

Riskoff 12-10-2003 13:58:

Костян
Когда Ральф начинал тормозить, то перед ним было чистое пространство, но потом Михаэль ушёл влево, и Ральфу пришлось тормозить на грни
Ральф врезался в Михаэля, или Михаэль в Ральфа?

Конечно Михаэль тоже уворачивался от Тоёты, но в том что ему пришлось это делать виноват он сам.
А Ральф уворачивался от Ferrari. Но в том, что ему пришлось это делать виноват он сам. По той же причине, что и Михаэль. Может и Ральф стал тормозить слишком поздно? В поворот он тоже не попадал.

-Дядя- 12-10-2003 14:04:

VIP

Беру слово "бред" назад. Не вопрос. Екскуз ми...

it serega

Простой пример. Хорошо.
Команда должна подготовить машину. Правильно. А вот проследить, что в ней все исправно - дело пилота.
Равно, как и в вашем примере.
Я еду в СТО и прошу сменить коробку. Извините... О том, что ее мне сменили - убеждаюсь сам. И в том, что она исправна - тоже.

Наезжать на Хуана? Дык конечно... На самом деле, просто мне жалко столько БМВ, скока их разбил колумбиец... Может гонки Ф1 не его профессия... Пусть идет в гонки на выживание... Там это приветствуется...

Riskoff

Чтобы "убить" сей серийный и проверенный десятилетиями продукт, надо обладать недюжей дуростью.

Ага. Об этом я и говорю. Связка Монтойя-БМВ - ломается чаще других. Может из этого уже пора сделать оргвыводы?

Костян 12-10-2003 14:04:

Riskoff
Ральф врезался в Михаеэля конечно-же, но когда на торможении человек перед тобой начинает тормозить, находясь на другой траектории, а потом перестраивается на ту же траекторию, по которой ехал ты избежать этого очень тяжело. Знаю на личном опыте хоть и виртуальных гонок, но с людьми.

Костян 12-10-2003 14:07:

-Дядя-
в Ф1 за состоянием машины следят механники. Гонщик может узнать о поломке только по поведению машины, а повидение изменится лишь тогда, когда поломка уже произойдёт.

VIP 12-10-2003 14:08:

Riskoff В оторванном спойлере Ральфа не виноват никто кроме него самого.

Так я собственно о том же, что сам виноват, но мне было смешно смотреть, как Миша своими маневрами просто издевался над Ральфом, а тот в свою очередь, вместо того что хотя бы отыграться в появившейся возможности, сам улетел и поломал себе же машину. “Мочить” нужно было братика в этой ситуации, и проявить себя не только быстрым “хотлапером”, но и гонщиком с "яйцами" как говориться, а не просто младшим Шумахером. Зачем мочить? Так Михаэль сам предоставил такую возможность, нахально игнорируя все маневры своего брата, чем тот даже не попытался воспользоваться. Миша настолько уверен в послушании брата, что аж противно на это смотреть... Наверное за обгон в Венгрии он ему дома по попе надавал. При этом, Ральф, в подобной ситуации, вынес бы любого другого пилота не задумываясь...

Больше поводов я не вижу, ибо Ральф стал жертвой обстоятельств (субботнего дождя, в частности). Справедливости ради стоит отметить, что весь уик-энд он был быстрейшим.

Согласен, не сложилось, со всеми бывает. Но я на его развороты не особо то и наезжал, так добавил что он сегодня не блистал.

IMHO, несправедливо ты его так.
Ральф в этой гонке, как и в Венгрии, ехал быстрее всех

Показать быстрейший круг в гонке, это еще не о чем не говорит. Средние время и его позиция на финише, гораздо показательней. Но это относительно этой гонки.
Я не хочу сказать, что Ральф никакой гонщик. Это будет действительно не справедливо и по чистой скорости он не уступает фаворитам. Но от комплекса своего брата, ему точно никогда не избавится и этот комплекс не пустые слова, это его действительно БОЛЬШАЯ проблема.

Lionet 12-10-2003 14:09:

Костян
Я не хам. Я конечно в грубоватой форме, веду данное обсуждение, но у этого есть прична - у меня ооочень хреновое настроение (не из-за результатов ГП, это личное) так что прошу прощения за грубость, но в споре, я всёравно не согласен с тобой. Выложи скрины если можно.

Совершенно другой разговор Скрины выложу вечерком, сейчас убегаю.

-Дядя- 12-10-2003 14:10:

VIP

... “Мочить” нужно было братика в этой ситуации...

Хорошая машина "Запорожец"... Жаль пулемета нет...

-Дядя- 12-10-2003 14:12:

Костян

в Ф1 за состоянием машины следят механники. Гонщик может узнать о поломке только по поведению машины, а повидение изменится лишь тогда, когда поломка уже произойдёт.

Мастерство гонщика - это предвидение...

bigol 12-10-2003 14:17:

Riskoff Во-первых, у меня модемное соединение.
Ха-ха! А у нас какое? В том то и прелесть гпл, что в ней по модему при пинге меньше 400 можно легко играть, а при пинге меньше 250 игра не отличается от лана!

Костян 12-10-2003 14:18:

-Дядя-
хехе. Им нужно апгрейт на болиды делать - хрустальный шар вместо руля

bigol 12-10-2003 14:25:

VIP При этом, Ральф, в подобной ситуации, вынес бы любого другого пилота не задумываясь...
Когда это Ральф кого выносил, да еще не задумываясь? Имхо ты его спутал с партнером по команде А про то что старший шум издевался над ним долго до этого - это о чем? Один раз он ему закрыл траеторию на финишной прямой, что разрешено правилами, а больше моментов для атаки у ральфа и не было по-моему. В столкновении же особой вины ничьей нет, просто гоночный эпизод в котором ральф сориентировался хуже всех, за что и пострадал. А если ты думаешь что в такой ситуации соперника надо выносить - то хорошо что ты не гоняешь в он-лайне Или я ошибаюсь?

-Дядя- 12-10-2003 14:26:

Костян

хрустальный шар вместо руля

Вы перепутали... Предвидение, а не гадание...

Riskoff 12-10-2003 14:32:

Костян
когда на торможении человек перед тобой начинает тормозить, находясь на другой траектории, а потом перестраивается на ту же траекторию, по которой ехал ты избежать этого очень тяжело
Вот, прошу.

Фигура 1 (http://kalschikov.front.ru/_fig1.jpg). Ральф идет в центре дороги, а Михаэль - слева.
Фигура 2 (http://kalschikov.front.ru/_fig2.jpg). А куда это перестраивается Ральф? За спину Михаэлю!
Фигура 3 (http://kalschikov.front.ru/_fig3.jpg). Михаэль идет в центре дороги и вылетает с трассы. Ральф сейчас ударится о Михаэля (значит идет еще быстрее) и тоже вылетает с трассы.

Неужели Ральф мог вписаться в поворот? И куда он гнал?

Теперь все тоже самое, только в видеоролике: http://kalschikov.front.ru/03jap-ms&rs.avi

Костян 12-10-2003 14:33:

bigol
Один раз он ему закрыл траеторию на финишной прямой, что разрешено правилами. Закрыть траекторию, это когда когда одна машина сзади другой, но на другой траектории, и та что впереди, переходит на ту же траекторию, что и машина сзади. А МШ выдавливал РШ вбок (они двигались бок-о-бок)

то хорошо что ты не гоняешь в он-лайне Или я ошибаюсь?
То что ВИП не гоняет больше в онлайн лиге РУГПЛ очень плохо, у нас на одного быстрого и корректного гонщика меньше чем могло бы быть.

-Дядя-

Костян 12-10-2003 14:36:

Riskoff
Как ты ловко сделал-то всё А если ещё назад немного прокрутить? Чтобы все события были видны с начала? Получится совсем другая картина.

-Дядя- 12-10-2003 14:48:

Riskoff

Плз, раскадровку по ТС-МШ, сделаете?

Riskoff 12-10-2003 14:50:

Костян
А если ещё назад немного прокрутить? Чтобы все события были видны с начала?
Я оцифровал замедленный повтор от начала до конца.

VIP 12-10-2003 14:56:

Да вот еще о чем хотел написать. Я сегодня гонку смотрел в компании профессиональных гонщиков ( кольцевиков и картингистов), так вот очень забавно было слушать их комментарии. Они хотя и не ездят в королеве автоспорта, но все же гонки видят изнутри.
Отмечу, что болельщиков среди них не было, но имя Шумахер знакомо и он и был их фаворитом
И вот больше всего они возмущались ( этапы они вообще смотрят редко и не постоянно), что почти все гонщики совершенно без борьбы уступали свои позиции Шумахеру. Они так эмоционально ругались, мол ты чего делаешь, закрой калитку, зачем пропускаешь и и д. Отметили Сато, что мол молоток, держит траекторию и не дает возможности себя пройти. Когда Ральф начал давить Михаэля, в один голос говорили мол красавец, четко закрывает все дырки и когда Ральф попытался совершить обгон на прямой, они первыми начали кричать, мол Шуми, не пускай и дави его на траву... Но когда в шикане Шумахер младший улетел, то они были в недоумении, почему не захватил с собой Мишу, мол тот же сам "подставился". Это я все к тому, что у нас зрителей свое понимание гонок, а у спортсменов гонщиков свое... Я понимаю что уровень разный, но все же мне кажется, что даже у гонщиков более высокого уровня, рассуждения были бы очень похожи.

bigol
А если ты думаешь что в такой ситуации соперника надо выносить - то хорошо что ты не гоняешь в он-лайне Или я ошибаюсь?

В онлайне и реале, ОЧЕНЬ разные вещи. Я гоняю и в онлайне http://www.grandprixgames.ru/rnc/ и в реале ( картинг) и проблем с выносом соперника у меня нет, чего не скажу в отношении себя Но бывают моменты в гонках, когда вынести не то что бы специально нужно, но не вынести совершенно глупо. А специально выбивали и сам Шумахер и Сенна и еще кучу можно привести примеров. Не специально в США Ральф убрал Монтою в первом повороте, он же выносил и своего старшего еще в Джордане, не об этом речь.

Костян 12-10-2003 15:02:

Riskoff
Я не про видеоролик, а про скрины, а на ролике какраз видно как МШ сначала вправо метнулся, при это РШ ушёл влево, а потом МШ начал перетормаживать, и уходить тоже влево, где уже тормозил РШ.

-Дядя- 12-10-2003 15:09:

VIP

Совершенно согласен с вашими друзьями гонщиками... НО.
"Пропускают" не только МШ. Пропускали и "братана"... И раньше... на предыдущих гонках... Хуана (простите) пропускали... И других... Из "топ-команд"...
А вот обратная ситуация... типа Култхард-Ферстаппен (по-моему... на Эрроузе, в Монако)... Дык бедного Йоса потом как только не склоняли, за то, что "держал" великого чемпиона Дэвида...

Riskoff 12-10-2003 15:30:

VIP
И вот больше всего они возмущались ( этапы они вообще смотрят редко и не постоянно), что почти все гонщики совершенно без борьбы уступали свои позиции Шумахеру
Справедливости ради стоит отметить, что Сато, в отличие от остальных гонщиков, ехал на BAR'е. А в субботней квалификации оба BAR'а показывали максимальную скорость среди остальных гонщиков. Следовательно, Сато было проще чем кому-нибудь другому отражать атаки Шумахера перед шиканой, после длинного скоростного участка трассы.

bigol 12-10-2003 16:09:

-Дядя- А вот обратная ситуация... типа Култхард-Ферстаппен (по-моему... на Эрроузе, в Монако)...
Не, это был ..как же его.. бразилец вроде молодой.. черт, не вспоминается. Ну да, тогда было много шума. Большинство гонщиков считает нормальным пропустить того кто значительно быстрее или кто претендует на высокое место - пусть мол сами между собой разбираются. и это не плохо и не хорошо, просто так сложилось. МШ когда атаковал ТС ожидал что тот тоже так поступит, а он не поступил Тут лучше если гонщики сами более-менее выработают политику для таких ситуаций, чтобы знать чего ожидать от соперника

Lionet 12-10-2003 16:35:

Костян

Согласен, ошибся. Ральф был не на одной линии с МШ. Но что это меняет?
Вот как развивается ситуация:

Lionet 12-10-2003 16:37:

Biotech-534603 12-10-2003 17:09:

-Дядя-, bigol
Бернольди это был, Энрике

Lionet 12-10-2003 17:35:

Че-то у меня форум остальные картинки не принимает...

Но по первым двум и так все понятно. Маневр, безусловно, небезупречный, но за что наказывать-то?

chp 12-10-2003 17:49:

У Монти опять машина сдохла , а Ральф вначале , как пьяный ездил , то его вправо занесет , то влево . А под конец еще и спойлер оторвал . Обидно и за них .

А чего их жалеть? Одному уже ничего ненужно, а второй выпускник циркового училища (факультет клоунады).

Дааа, такого "опускания" собственного брата я давно не наблюдал... Интересно, даже среди болельщиков Шумахера, есть человек который с уверенностью скажет, что если бы сзади ехал не Ральф, то Миша позволил бы себе такие маневры?

Я даже не фанат МШ, но никаких таких маневров, тем более опускания не заметил :)

А Ральф совсем опустился в моих глазах, мало того что ехал как новичок какой-то, так еще в ситуации, когда старший брат его сначала жестко обломал на прямой старт-финиш, а затем просто подставил свою задницу перед шиканой... И что он делает, как дурачок оттормаживается в пол и сам улетает с трассы?

Вот именно, как дурачок - умудрился пропустить торможение (объехал бы МШ `по дороге`и все дела.. но нет, лох - это судьба), словить очко и вместо `руления` (хотя бы в самом конце) выбирает `половое торможение` (и добавляет `торможение спойлером` :)
Грубовато, но очень уж удачно получилось. Имеется ввиду вся ситуация.. короче "Ай Да Матта, ай да сукин сын!" хорошо братьев подловил :) Как минимум в тройку "best move of the season" я бы записал :)

... хорош был ..., Монтоя, но не повезло...

Бред. Монтойя в своих лучших традициях сломал машину. Я тоже надеюсь, что Фрэнк сделает правильные выводы...

Не согласен. Во время просмотра квалы мне показалось что ХПМ кладет болт на Френков.. (а 2 или 3 ему разницы нет. Я уже было потирал ручки снова поверив в досрочный переход в МЛМ). Но неожиданное стечение обстоятельств вывело его на первую линию на старте, откуда он все же решил ехать. И поехал. Топил хорошо.. и очень навряд ли ломал машину (хотя мог :)

Ты совершенно не знаешь о чём говоришь. Находились три машины вовсе не на одной траектории. Посмотри реплей, а потом в обсуждения лезь.

А о чем говоришь ты? Безотносительно настроения и того какое очко ты ловишь в онлайне при "совместном" торможении - нужно для начали вспомнить правило "единственного перестроения" (которое выполнили ДМ и МШ) и потом то, куда улетел РШ тормозя практически по прямой (!), а не как МШ с рулением (до которого РШ так и не догадался).

Так я собственно о том же, что сам виноват, но мне было смешно смотреть, как Миша своими маневрами просто издевался над Ральфом

Где и почему он издевался? Издевался - это когда над Вильневым в Нюрбурге`03.. (минарди). МШ ехал себе и ехал. На прямой перестроился внутрь.. ему какое дело что РШ синхронно перестраивался? РШ издевался над Френком - это да :)

они первыми начали кричать, мол Шуми, не пускай и дави его на траву... Но когда в шикане Шумахер младший улетел, то они были в недоумении, почему не захватил с собой Мишу, мол тот же сам "подставился". Это я все к тому, что у нас зрителей свое понимание гонок, а у спортсменов гонщиков свое...

Когда люди встречаются в суде их почему-то судят исходя из единого "понимания".. Здравый смысл.. правила, аргументы и факты едины для всех.
В формуле1 все же "немного" другой уровень (и скорости и гонщиков.. где "худшие из лучших" в дцать раз лучше "королей из деревни").. И тут не до "сельских" контактных гонок, амбиций и каких либо "выносов".

А то что "титулы" здесь не пропуск показал ДМ и ХПМ. Если б Маки не лоханулись с новой машиной, то и КР бы показал (второе место - кривость очковой системы).

Paramon 12-10-2003 18:26:

Уррра!!! Опять красные торжествуют, а британские команды посыпают головы пеплом!

lamzik 12-10-2003 18:41:

Феры конечно молодцы, но и Маки в этом сезоне прибавили, а то последние несколько лет было жалко на них смотреть

oleksa 12-10-2003 18:43:

Ничё-ничё,от пепла волосьі хорошо расти будут...

MoRa 12-10-2003 19:46:

ладно вам остаётся поздравить поклонников Конюшни...

-Дядя- 12-10-2003 19:54:

Biotech-534603

Спасибо... Точно... Бернольдя...

-Дядя- 12-10-2003 20:01:

chp

Во время просмотра квалы мне показалось что ХПМ кладет болт на Френков..

И мне так показалось. А поскольку Френк действительно больше хочет кубок конструкторов, а не чемпионский титул для своих гонщиков - должно бы последовать какое-то действие с его стороны. Например склонение ХПМ в районе поясницы и тычок ногой в нижнюю часть спины... у самых ягодиц...

MoRa 12-10-2003 20:06:

-Дядя- А поскольку Френк действительно больше хочет кубок конструкторов, а не чемпионский титул для своих гонщиков ...
так это...того-этого...для Фрэнка давным-давно на первом месте КК...

-Дядя- 12-10-2003 20:11:

MoRa

В настоящий момент (ласт Гранпри) Хуан сделал все, чтобы КК оказался у Феррари...

MoRa 12-10-2003 20:19:

-Дядя- думаешь Монтойя-засланец?

-Дядя- 12-10-2003 20:44:

MoRa

Думаю... что нет...

chp 12-10-2003 20:50:

2 -Дядя-

То что он `не ехал` - об этом могут только предполагать. А вот как он ломал машину - будет видно по телеметрии. Единственный для него `легитимный` способ ломать машину - выжимать из нее 110% ;)

Riskoff 12-10-2003 20:51:

-Дядя- >>> В настоящий момент (ласт Гранпри) Хуан сделал все, чтобы КК оказался у Феррари...
MoRa >> думаешь Монтойя-засланец?
-Дядя- > Думаю... что нет...

MoRa, тебе от меня большой решпект

Jazz 12-10-2003 20:59:

Ну хоть вас почитал, а то все что я видел это сломанный споилер Ральфа и победную радость Барика. Не спрашивайте, где я был все то время, что гонка шла. Самому стыдно.

Paramon 12-10-2003 22:59:

chp Думаешь, пилота не ругают если он пытается выжать больше 100%? Сомнительно, как-то...

Biotech-534603 12-10-2003 23:39:

Вот сейчас по РТР повторяют гонку. Я специально ждал замедленного повтора инцидента с Шумахерами. Честно говоря, не увидел, в чем там был такой уж вопиющий тупизм Ральфа. Он попытался уйти внутрь, но задний мост повело и дальше он уже ловил машину, а не тупо тормозил "в пол". Хотя, конечно, мог старшего просто вынести к вящей радости его антифанатов

Yogurt_Danone 13-10-2003 02:09:

Jazz Не спрашивайте, где я был все то время, что гонка шла. Самому стыдно.

Ну, по-моему, с теперешними возможностями и количеством повторов по тому же Спорту еще можно раза три гонку посмотреть

Тарантул 13-10-2003 11:15:

Гонка выдалась интересная, достойное завершение интересного чемпионата.
Хотелось, чтобы чемп выиграл-таки Кими, но... выиграл его тот, кто вообщем-то и должен был, наверное, выиграть. Всё-таки несколько побед, и всё такое. Но Райкконен всё же порадовал, и своей стабильностью в сезоне, и самой этой гонкой. Мне кажется, большего он в Японии добиться не мог. А вот команда... Култхард, несмотря на то, что был на трёх питах, оказался рядом с ним в конце гонки и ехал явно быстрее КР. Если допустить, что КР более быстрый гонщик, чем ДК, то не факт, что Баррикелло так комфортно лидировал бы.
Впрочем, 8-е место Шумахера всё равно было никуда не убрать. Ехал он нервно, но задачу-минимум выполнил. Кстати, забавно было читать ваши комментарии по инциденту "да Матта-Шуми-Ральф" На мой взгляд, это чисто гоночный инцидент, где в зависимости от выбранных траекторий экстренного торможения мог пострадать любой из них. Так получилось, что не повезло Ральфу, но с такой же вероятностью от его толчка могло бы развернуть и старшего брата, да и Тойота тоже недалеко находилась... Порой соориентироваться, когда кто-то впереди тебя рано тормозит, невероятно сложно. Сим-рэйсеры знают это. Да и эпизод между Култхардом и Алонсо на Нюрбургринге в этом году достаточно показателен. Так что я считаю, что МШ наказывать не за что. Другой вопрос, я считаю и наказание ХПМ в Инди незаслуженным. Это гонки.
Вот эпизод с Сато мне понравился гораздо меньше, хоть я и не болею за Шумахера. Но Такуме всё же нужно иногда поглядывать в зеркала, а то за время тестерства разучился. Новая шикана вполне позволяет зайти чуть шире. Хотя вообще в Гран-При Сато смотрелся очень прилично, молодец. Давно у Японии не было достойных пилотов в достойных командах.
Поступок Вильнёва не очень понравился, я не сторонник такого хлопанья дверьми. Лучший способ гордого ухода - провести яркую, хорошую гонку. Как тот же Сато в Джордане
РШ видать и правда под градусом ездил. Колбасило не по-детски. Да и вообще в Вильямсе пораженческое настроение чувствовалось. И всегда под конец сезона... 94, 95, 97, 98 годы... дежавю.
Поздравляю поклонников Шумахера с очередным (надеюсь, последним ) титулом.
Интересный сезон. Казалось бы, КК и КП вновь в очередной раз у Феррари, но по сравнению с 2002-м годом положение вещей совершенно другое...

Bathorys 13-10-2003 13:13:

Схема начисления очков в сезоне 2004-2005: (действует только на М.Шумахера)
8-4-1-0-0-0-0-0

P.S. Да..., слабовато Шуми выступил в этом году, хотя за 6-ой титул простить можно

chp 13-10-2003 14:09:

2 Тарантул

Если ты не заметил, другим тоже забавно читать про какие либо вариации в трактовке того эпизода ;)

Но только откуда это все можно взять? У ДМ и МШ от начала до конца все было и по уму и по правилам.
А вот что делал РШ находясь дальше и тормозя по прямой - остается только догатываться и улыбаться. Обвинение первых двух в чем либо - вообще смешно :)

Это ещё на РШ можно наехать, чуть брательника не вынес. МШ сам наверняка не ожидал, иначе поддал бы газку от греха подальше..

Совсем другой случай был в нюрбе у ДК и ФА. Одно дело выбрать траекторию и тормозить, совершенно другое - ехать внутри, начать тормозить уходя в _середину_. У ДК небыло никаких шансов ни успеть за ранним торможением, ни сменить направление ухода (наружи) на внутрь. Единственное что ДК успел и правильно сделал - ушел от аварии в гравий. Хотя вот тут имел полнейшее право уносить товарища тормоза (ФА) вперед и с песнями.

chp 13-10-2003 14:43:

2 Paramon

Уррра!!! Опять красные торжествуют, а британские команды посыпают головы пеплом!

Не пеплом а дождем... не будь которого в юса, сосали бы шумахеры лолипопы а не дебоширили бы в гостинице.
А если б маки деньгами и новыми машинами бы не сорили, тогда и колумбийцы тоже бы сосали.. в раздумьях о досрочном переходе в более свободную по атмосфере комманду..

chp 13-10-2003 14:55:

А вообще чамп не очень получился.
Все эти провалы и халявы с разной резиной (на феррари и пол пельетона жалко было смотреть! не споритвно это), плюс скандал с шириной передних.
Не идеальная очковая система.
Разрешение обувания в дождливую в Бразилии.
Умные соглашения и стыдливые передумки на отмену кучи скучной халявы (трекшн итп).

Получилось не совсем скучно, но это на фоне прошлого года и отчасти от везения в начале.
Техже переходов громких небыло. Полтора действующих чемпиона на трассе. Небыло Спа, забили на Канаду, чуть не убили Сильвер.

Нищенство джордана, попрошайнечистви Минарди, очередной облом Бара, слабое выступление Заубера.

Нет, такой футбол нам не нужен (в смысле мы то не хотим, но меняют и "кормят" - другие люди)

Тарантул 13-10-2003 15:40:

chp Хотя вот тут имел полнейшее право уносить товарища тормоза (ФА) вперед и с песнями. - согласен.

Не идеальная очковая система. - почему? мало за победу дают? Зато борьба острее. Кими чемпион по вторым местам

Техже переходов громких небыло. - это уже не первый год так... Корпоративность, и всё такое Командам нужен "свой" пилот-робот с долгосрочным контрактом. Вольнодумие и вольноконтрактность сейчас не поощряется.

забили на Канаду, чуть не убили Сильвер. - на Канаду со следующего года забьют, Сильверу сейчас вроде ничего не угрожает. Вот А1-Ринг жалко

очередной облом Бара - это в чём облом? Сами-то они по окончании чемпа довольными выглядят, не считая Жака. Машина-то у них ничего, теперь вот мб на Мишлен перейдут, ещё лучше поедут

Riskoff 13-10-2003 15:56:

Тарантул
Култхард, несмотря на то, что был на трёх питах, оказался рядом с ним в конце гонки и ехал явно быстрее КР.
Култхард пропускал Райконена в начале гонки, когда в Toyota уперся. А потом, после второго пит-стопа ехал за более медленными Трулли и Баттоном, из-за чего еще уйму времени потерял...

Вот эпизод с Сато мне понравился гораздо меньше, хоть я и не болею за Шумахера. Но Такуме всё же нужно иногда поглядывать в зеркала, а то за время тестерства разучился.
"Спорт-экспресс" от 15-го октября 1996-го года, после Гран-При Японии: " ...На взгляд, австриец шел быстрее Хилла - и на 3-м круге в той самой роковой судьбоносной шпильке, куда Хилл зашел довольно широко и медленно, по внутреннему радиусу попытался англичанина пройти. Это ему почти удалось (хотя комментатор "Евроспорта" Джон Уотсон назвал меневр Герхарда "излишне оптимистичным"), но на внутреннем апексе Хилл, возвращаясь на свою траекторию, крепко саданул по передним антикрыльям "Бенеттона"... "
Ситуация Хилл-Бергер и Сато-Шумахер была один-в-один, впоть до трассы и поворота. Как "чемпион по обгонам" Джон Уотсон откомментировал действия атакующего, мы знаем

Хотя вообще в Гран-При Сато смотрелся очень прилично, молодец. Давно у Японии не было достойных пилотов в достойных командах.
Тарантул, скажи честно, как ты думаешь. Сато умеет ездить достойно на чем-нибудь кроме Сузуки? Все-таки его домашняя трасса. У него на ней наката больше чем у любого другого нынешнего гонщика Ф1. Отсуюда и результат.

Поступок Вильнёва не очень понравился, я не сторонник такого хлопанья дверьми. Лучший способ гордого ухода - провести яркую, хорошую гонку.
А мне не понравился поступок Ричардса... Странно
__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Тарантул 13-10-2003 16:44:

Riskoff Култхард пропускал Райконена в начале гонки, когда в Toyota уперся. А потом, после второго пит-стопа ехал за более медленными Трулли и Баттоном, из-за чего еще уйму времени потерял...
Вот я и говорю, а что было бы, если б Кими на трёх пит-стопах был?

как ты думаешь. Сато умеет ездить достойно на чем-нибудь кроме Сузуки? - да хрен его знает... У нас была возможность сравнить его только с Физикеллой. В Джордане вообще не очень-то разгуляешься.

А мне не понравился поступок Ричардса... - какой и почему?

Riskoff 13-10-2003 17:52:

Тарантул
Вот я и говорю, а что было бы, если б Кими на трёх пит-стопах был?
На квалификации Култхард дважды опередил Райконена. Это говорит о недостатке опыта финна на этой трассе. Вполне могло получиться так, что и с тремя пит-стопами он оказался бы медленее.

У нас была возможность сравнить его только с Физикеллой.
Я говорю о общем ощущении от езды пилота. Сато никогда не блистал скоростью. Но в Сузуке у него хорошо получается, что прогнозируемо, учитывая его доформульную карьеру. Т.е. я хочу сказать, что очень удивился бы, если бы Сато провалился и в Японии. Это был бы позор и все.

>> А мне не понравился поступок Ричардса...
> какой и почему?
Очеидно тот, по которому и почему? Дэвид является менеджером BAR'a. Он не продлил контракта с Вильновом. Это мне и не нравится. И я считаю, что Жак правильно поступил. Не как тряпка какая-то, ушел тихо скиснув, а показал, что не от него отказались, а он сам ушел. И не фига ему делать в этом бардаке, когда чемпиона мира меняют на нового катаяму. Сейчас его поступок кажется современникам неправильным, но еще в 80-х годах такое было нормой.

VIP 14-10-2003 00:00:

Не как тряпка какая-то, ушел тихо скиснув, а показал, что не от него отказались, а он сам ушел.

Что то мне подсказывает, что не совсем ушел. Учитывая постоянные разговоры о том что переход Монтои все же состоится, то возможно возвращение Вильнева в Вильямс. По крайней мере сам Жак заявил в интервью что так уходить из F1 он не собирается. Вполне можно предположить, что если Френку отвалит Макларен денег за Монтою и с Вильневым можно подписать контракт об оплате по результату, то этот вариант для Вильямс будет очень выгодным. Не знаю, что там с Ральфом, скорее он в команде останется, так как BMW именно на него угрохала кучу денег. А вот на место второго пилота, взять Вильнева, который будет пытаться что то доказать себе и окружающим ( при этом практически даром) очень даже выгодный вариант для Вильямс.

Тарантул 14-10-2003 11:34:

Riskoff Он не продлил контракта с Вильновом. Это мне и не нравится.

Гм... Я представил себя на месте Ричардса. У меня есть два гонщика, Баттон и Вильнёв. Надо сказать, что Вильнёв не блистал в этом году результатами, даже несмотря на поломки. Т.е. с этой точки зрения никаких преимуществ у Жака нет. Далее, Баттон и Вильнёв в откровенно плохих отношениях. Это значит, что совместная работа гоночных инженеров и пилотов над настройками невозможна.
Теперь о финансах. Надо сказать, что Жак получал в БАРе очень нехилую зарплату, при том, повторюсь, что на результатах это не очень отражалось. БАР не является топ-командой, и не может разбрасываться деньгами. На уменьшение гонорара Вильнёв не согласился. Далее, Вильнёв уже немолод. Нужна ли Ричардсу вся эта канитель с вечными конфликтами и расходами ради того, чтобы Вильнёв провёл в команде ещё год-два, а потом ушёл? Не думаю. Заменив его на японского пилота, я думаю, БАР получит дополнительные вливания от Хонды, что тоже немаловажно. Сато не самый худший вариант. Он провёл год в качестве боевого пилота, причём рядом с не самым медленным пилотом (по-моему, это всё-таки был Трулли, а не Физико ), он долгое время работал тестером в БАРе.
Пока остаётся только один возможно(!) негативный параметр - какими будут результаты Сато. Посмотрим. В остальном, я не думаю, что Ричардс сделал какое-то зло для команды.

VIP и с Вильневым можно подписать контракт об оплате по результату - а согласится ли на это Жак? В своё время он заявлял, что готов гоняться бесплатно за Феррари, но в то же время к возможному уменьшению зарплаты в БАРе отнёсся с раздражением. Вся штука в том, что он чемпион мира, и против этого не попрёшь, но с другой стороны он находится не в лучшей форме. Топ-команды трижды подумают, прежде чем взять его на приемлемых для обоих сторон условиях.

NecroSavanT 14-10-2003 12:34:

по-моему, это всё-таки был Трулли, а не Физико

Нет, это Физико был. Он же уже второй сезон за Jordan ездит.

VIP 14-10-2003 16:42:

а согласится ли на это Жак?

У него нет другого выхода. И думаю что даже из за амбиций согласится, денег он уже заработал достаточно и уже имеет другие источники доходов.

В своё время он заявлял, что готов гоняться бесплатно за Феррари, но в то же время к возможному уменьшению зарплаты в БАРе отнёсся с раздражением.

И правильно, столько времени убить на эту команду... Совсем другое дело выступать за топ команду, где собственно можно и за чемпионство побороться. Там деньги уже не имеют значения.

но с другой стороны он находится не в лучшей форме.

Согласен, но сам Фрэнк заявлял недавно о том что, дай Вильневу быструю машину и с мотивацией все будет в порядке. Посмотрим, но как вариант, это вполне возможно. Если Монтоя уйдет из Вильямс, то это наиболее выгодный вариант для этой команды. Если нет, то возможно его возвращение в 2005 году, возможно в Рено. Бриаторе на это неоднозначно намекал.
Просто я лично не верю, что такой человек как Жак, с таким потенциалом может так просто сдаться и уйти. Да он неординарный человек и не прост в работе, но Чемпионами кто попало никогда не становился и потенциал в нем есть, все зависит от его личного настроя на результат. На слабака он не похож, а то что не ищет себе мотивации в соревнованиях с напарником, еще не о чем не говорит. Еще не известно как бы любой другой чемпион выглядел на его месте. Есть трудяги как Физико который в любой команде едет на все 100%, но не факт что посади его в Феррари и он сразу станет чемпионом... Все не так однозначно и характеры у людей очень разные и раскрыться могут люди тоже в совершенно разных ситуациях. Вон Френцен который просто великолепно выступал в составе слабых команд, просто слил сезон в Вильямс.
Посмотрим, мне очень жаль если формула лишится наиболее яркой личности в современной формуле, пусть не лучшего пилота, но очень сильного и главное интересного гонщика. Если затем уйдет популярнейший Шумахер ( не мой фаворит, но он тоже нравится многим не только как лучший гонщик ( да как не странно я тоже его таковым считаю, точнее одним из лучших)), но и как личность, пусть как по мне и с дешевыми понтами и не всегда уместным звездном поведении, но это уже дело предпочтений) то совсем будет скучно ;( Быстрые пилоты приходят, а вот ярких и вызывающих интерес у людей личностей не намечается...

Тарантул 14-10-2003 18:27:

VIP Кстати да, по мне, так в Ф-1 из ярких личностей остались лишь Шуми, Вильнёв, и Монтойя. Как бы не симпатизивовал я остальным, но впечатлений об их ХАРАКТЕРАХ у меня не сложилось. А об этой троице - сложилось. Жаль терять кого-то из них. Эх... исключить бы Феррари из ЧМ, а Шуми и Вильнёва (как вариант - Монтойю) "засунуть" в Вильямс или Мак. Вот это была бы суперкоманда! Жаль, не застал я сезоны 88-89-го годов...

skillz 14-10-2003 18:33:

Кстати ходили слухи что Френк обещал всех удивить составом команды к началу след. чемпа. Так что у ЖВ есть шансы похоже, но честно говоря уже не верю что у ЖВ что нидь хорошее получится. Последние два года он как то совсем никуда не рвался, особенно после введнения ТК и ЛК.

Riskoff 14-10-2003 19:06:

Тарантул
Кстати да, по мне, так в Ф-1 из ярких личностей остались лишь Шуми, Вильнёв, и Монтойя.
Эх, короткая память у людей... Шуми - яркая личность? А чем? Чем его личность, ярче, чем личность того же Култхарда, например? Или Трулли?

VIP 14-10-2003 20:25:

Шуми - яркая личность? А чем?

Да яркая, хотя бы его заслугами, титулами и его карьерой. От этого никуда не деться, как бы он не нравился Да, и его деревенское поведение ( особенно в начале карьеры ), его поступки создали ему определенный имидж. Мне очень понравилось в свое время высказывание о нем, уважаемого мной критика Артема Троицкого. Он скал ( почти дословно), что Шумахер это жутко талантливый и наглый жлоб и в этом его огромная сила. Именно таким он и был в молодости и именно благодаря этому и стал тем кем стал. Разве это не говорит о том что он личность? Какая вопрос отдельный, но "яркая личность" не обязательно подразумевает положительные качества. Главное что он такой какой есть и многим он таким нравится. А вот о Трули я бы такого не сказал... Да похоже хороший парень, но не больше. Девид тоже вполне может вызывать симпатии, но стать его преданным болельщиком, как по мне, довольно сложно.

Jazz 14-10-2003 21:08:

VIP
Согласен в принципе. И это интервью Троицкого слышал. Он там ещё обзывал Шумахера деревней. А что скажешь о Хилле?

VIP 14-10-2003 22:44:

Jazz А что скажешь о Хилле?

Дык нет же уже его в формуле ;( А так я за него даже болел в свое время. Он как человек мне очень симпатичен, и как гонщика я его уважаю, ибо сверх даром он не обладал, но выдержал ношу первого пилота после гибели Сенны и даже смог навязать борьбу за чемпионство в этом же сезоне, как раз молодому, дерзкому и рвущемуся к победе Шумахеру. Это, как раз и был период борьбы, между деревенщиной и интеллигенцией и Хил, таки умудрился один чемпионский титул вырвать из цепких рук Шумахера. Так что только хорошие могу сказать об этом гонщике Его уход из формулы тоже был не очень ярким, но он своего добился и уже далеко не молод был в то время. Да и кроме Хила, в тот период было много ярких индивидуальностей Тот же Бергер, Ирвайн, да и Хаккинен по своему был прикольный. Вот его с Райконеным сравнивают, а как по мне, совершенно разные они, разве что, финская национальная "тормознутость" у обоих А про период еще более ранний я вообще молчу, сколько там героев было! Эх, по старперски как то получается, но ведь так оно и было... Если бы сейчас начинал смотреть F1, то никогда не увлекся бы этими гонками.

Riskoff 15-10-2003 10:47:

VIP
>> Шуми - яркая личность? А чем?
> Да яркая, хотя бы его заслугами, титулами и его карьерой.
Я хотел бы повториться: чем Шумахер яркая личность? Заслуги, титулы - это не личностные особенности, а результативные. Вот, Мэнселл, всего один титул имеет. Но разве за этот свой титул он имел массу поклонников, соизмеримой с массой поклонников Айртона Сенны?
Карьера? Она у всех разная и очень разнообразная => все являются яркими личностями?

Да, и его деревенское поведение, его поступки создали ему определенный имидж.
Ты про хулиганство и некотролируемое пьянство на вечеринках? Да! Достойный последователь Джеймса Ханта!

Он скал, что Шумахер это жутко талантливый и наглый жлоб и в этом его огромная сила.
На страте все талантливы. Именно поэтому и написал чуть раньше, что у людей лчень короткая память.Трулли и Култхард, Ирвайн и Ральф Шумахер оказавшись в Ф1 выдвали такие гонки, делали такое зрелище, которое красили большой цирк. А какие красивые гонки сделал Шумахер? Назови хотя бы 3 из них... У него все по шаблону: старт - лидерство - финиш. Или: старт - пит-стоп - пит-стоп - лидерство - финиш. Обгоны Шумахером-старшим кого-нибудь надо заносить в красную книгу.

Именно таким он и был в молодости и именно благодаря этому и стал тем кем стал.
Благодаря чему он стал тем, кем стал, я уже понял. Сечас читаю книгу Тимоти Коллинза: "Добро пожаловать в Пиранья-Клуб". Шумахеру просто безумно повезло. Он оказался в нужном месте в нужное время. И даже не по своей инициативе, а по дурости Бертрана Гашо - гонщика Jordan. Тогда "рынку Ф1" (телетрансляции, реклама) до зарезу нужен был быстрый немецкий пилот, а набирающему силу Benetton'у был необходим любой быстрый молодой гонщик. Не произойди инцедента с лондонским таксистом, Михаэль оказался бы в Ф1 только в 1993-ем, в составе Sauber вместе с Карлом Ведленгером. А последний уделал бы его по полной программе, как это было всегда в чемпионате мира спортпрототипов. Как "талантливый" Михаэль разбил выведеный Хайнцем-Харальдом Френценом на первое место Mercedes Sauber в Ле-Мане 1991-го, мы тоже знаем. Да, МШ был быстр - чего скрывать... Но не быстрее, чем ХХФ и КВ - его товарищи по Mercedes.
А "яркая личность", кстати, очень хорошо делается имеджмейкерами. Бриаторе в Benetton до прихода в Ф1, как успешный менеджер, имел соответствующее образование.

А вот о Трули я бы такого не сказал... Да похоже хороший парень, но не больше. Девид тоже вполне может вызывать симпатии, но стать его преданным болельщиком, как по мне, довольно сложно.
За этих двои болеть интересно. Никогда не знаешь, чего они отколят в следующую секунду Кроме того, Култхард побеждает именно тогда, когда этого от него абсолютно никто не ждет

Biotech-534603 15-10-2003 11:06:

Ну да, обычная заурядность. Не лучше и не хуже других. А то, что 6-кратный чемпион - так это просто повезло, шесть раз. Безотказная схема. К кому угодно можно прицепить. Тем более безудержное пьянство - это ж хуже растления малолетних, всяко. А гонки, так вообще скукотища. Ни чего не умеет, как гонщик. Только выигрывать умеет. Тьфу!

WildWind 15-10-2003 11:07:

Riskoff
Сильно!

Riskoff 15-10-2003 11:23:

Biotech-534603
Не лучше и не хуже других. А то, что 6-кратный чемпион - так это просто повезло, шесть раз.
Хорошо передернул, внушает © Однако фишка в том, что читать постинги надо не бегло, а внимательно. У меня там все аргументировано. И применено не к настоящему моменту времени, а к 1991-му году. Окажишь на месте Шумахера ХХФ - он тоже был бы 6-кратным, а может и больше. Только это я и хотел донести. И было это в контексте "яркой личности", которой в МШ я в упор не вижу. Если ты увидел в написанном что-то другое, то зачем об этом высказываться? Мы же не говорим о том, что ему 6 раз повезло быть чемпионом
А гонки у Шумахера - в самом деле скукотища. Если Вильнев, или Култхард, или Френцен так побеждали бы всегда - о них я бы отзывался точно также, как сейчас о Шумахере.

bigol 15-10-2003 11:57:

Riskoff Окажишь на месте Шумахера ХХФ - он тоже был бы 6-кратным, а может и больше.
Ну разве не бред? Зачем это писать-то? Ты что, гость из альтернативного будущего? А кто здесь знает Шумахера как личность? И что вы вкладываете в понятие "яркая личность"? Что писаки газетные вам в уши вложат чтобы заработать свой кусок - тому вы и верите. А что нужно толпе? Скандалы. Вот Ирвайн - да, это яркая личность, ничего не скажешь. Ни одного интервью не бывает чтоб кого-то не обгадил. Или вот когда я был школьником читало в советском спорте как сенна с пике дрались в боксах. Это, безусловно, сделало их личности более яркими.
А шумахер, говоришь, добыл 6 титулов, обгоняя всех в боксах? Мда, клинический случай.

Biotech-534603 15-10-2003 16:32:

Riskoff
Что написано, то и прочитал Может у меня иной взгляд на вещи, но я не принимаю суждений, основанных на "если бы, то бы вот". Вот не оказался на его месте ни ХХФ, ни кто либо другой. А если бы оказался, то ни кто не знает, кем бы он стал и что было бы. То, что многим не симпатичен Шумахер я, понимаю. Но то, что он не стал бы, его уделали бы, если бы... А стали бы гонщиками Хилл или Вильнев, если бы их отцы были не гонщикми? А какой была бы сейчас Формула-1, если бы не погибли Сенна и Рацнбергер? И т.д. и т.п.
Если вспоминать ярких личностей, то вся их яркость связана с тем, что они делали. Шумахер делает то же самое, но почему-то не яркий И уж тем более не понимаю, почему Култхард или Вильнев тоже стали бы заурядными счастливчиками (странное сочетание), если бы побеждали, как Шумахер. Они бы приобрели те отрицательные личные качества, которыми обладает Шумахер?

Riskoff 15-10-2003 18:25:

bigol
Ну разве не бред? Зачем это писать-то?
Не бред, а личное предположение, основанное на анализе исторических событий. А что, нельзя? Хорошо, в следующий раз, перед постингом, напишу тебе заявление и буду ждать визу

А кто здесь знает Шумахера как личность? И что вы вкладываете в понятие "яркая личность"?
Может ты не сразу понял, но именно это я и пытаюсь выяснить своими последними постингами

А шумахер, говоришь, добыл 6 титулов, обгоняя всех в боксах? Мда, клинический случай.
Опять диагнозы без опровержений? А может ткнешь меня носом в цитату где я говорил, что Шумахер добыл 6 титулов, обгоняя всех в боксах?
Блин, народ, ну сколько еще раз повторять, чтобы вы как следует читали, прежде чем отвечать? Секите мораль, а не цепляйтесь к отдельным словам. А то увидят непонравившееся слово и давай диагнозы ставить Блин, почитаешь форум - одни врачи кругом

Biotech-534603
Может у меня иной взгляд на вещи, но я не принимаю суждений, основанных на "если бы, то бы вот".
Это всегда очень сильный аргумент, когда он к месту. Я же не говорю, что сегодняшний Шумахер - "ацтой", ибо попал в Benetton несколько случайно. Вовсе не так. Я говорю о том, что не натвори Гашо дел, история сложилась бы по-другому и результаты у Шумахера в Ф-1 объективно и 100-процентно были бы совсем другими. Смогли бы мы в таком случае оценить его яркую личность? Однако, как было замечено в том постинге, это не значит что Шумахер не быстрый пилот. Просто эти его 6 титулов сегодня не являются фактом того, что он яркая личность, т.к. результаты и личностные качества - это разные вещи.

Если вспоминать ярких личностей, то вся их яркость связана с тем, что они делали. Шумахер делает то же самое, но почему-то не яркий
А "то же самое" - это что?

Они бы приобрели те отрицательные личные качества, которыми обладает Шумахер?
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю. Лично для меня проблема определения критериев яркой личности стоит достаточно остро Ответить на этот вопрос я не могу. Но могу предположить ( bigol, разрешишь мне сделать предположение? ), что болельщики определяют яркость личность по поведению гонщика на Гран При. А по каким именно критериям это происходит - личное дело каждого. В свое время (в 1999-м) я отписал в московский AutoSportNet такое свое видение ярких личностей. Никого соглашаться с этим не заставляю, ибо это IMHO, которое поинты сети, тем не менее, восприняли однозначно.
---------------------------------------------------
...Разве могyт нынешние пилоты совеpшить безyмства типа вылетов с пpогpевочных кpyгов, пpоваленных квалификаций, и пpомахов мимо пит-стопов? А могyт ли они заглохнyть на стаpте, а затем пpобиpаться чеpез все поле гонщиков - навеpх. А ведь именно эти вещи делают Фоpмyлy-1 интеpесной и именно о них чаще всего говоpят болельщики. Если Фоpмyла-1 - это шоy, то пyсть главные актеpы (пилоты) выходят на сценy в кpасочных костюмах и попытаются подаpить зpителям много пpиятных эмоций и пеpеживаний. Если это споpт, то пyсть чиновники пpекpатят ежегодно менять пpавила этой споpтивной игpы, а споpтсмены пyсть ведyт себя по джельтенменски. Hынешняя Фоpмyла-1 пpедставляет из себя циpк, на аpенy котоpого от номеpа к номеpy выходят чyть меньше 20 мyжиков с сеpьезными лицами в чеpных пиджаках и начинают читать занyднyю лекцию. Hо несмотpя на это, зpители не yходят из циpка. И их там yдеpживает не только споp 2-х сеpьезных мужиков о высоких матеpиях, один из котоpых имеет с собой кyчy подсобного матеpиала помогающемy споpy, а дpyгой большyщyю дyбинy за спиной на тот слyчай, если споp не в его пользy. Зpителей больше yдеpживают выходящие дополнительно люди в кpасочных костюмах, котоpые pазвлекают пyбликy и пеpеодически пытаются подначить к какомy-нибyдь непpавильномy, но интеpесномy постyпкy сеpьезных дядей в чеpных пиджаках. И к этим людям в кpасочных костюмах сейчас относятся Жак Вильнев, Дейвид Кyлтхаpд, Эдди Эpвайн. Есть и еще несколько человек, но их костюмы более сеpые...

MoRa 15-10-2003 19:47:

мда...по вопросу "величины личности" МШ согласен с Riskoff ...самое прикольное в том, что Тарантул выразил то, что я сам для себя не мог долго сформулировать:<"свой" пилот-робот с долгосрочным контрактом>...браво! а я ещё думал чем же меня не прикалывает Миша...ну кроме конечно его "победного духа" выражаемого в выталкивании основных конкурентов с трассы в ключевых гонках

Костян 15-10-2003 19:56:

Riskoff
За последний пост, точнее последний абзац последнего поста, моё тебе уважение.

Biotech-534603 15-10-2003 22:09:

Riskoff
С последним спорить не буду. И даже соглашусь. Но вот, ведь, какая штука - ТЕХ людей в Формуле уж нет. ТОЙ Формулы уж нет. И мне почему-то кажется, что уже и не будет ни когда. Разве что после второго потопа, когда снова изобретут спорт, автомобиль и уикенд.
Что до Шумахера, то на него навешали столько ярлыков и мифов, сколько не вешали ни на кого. То он всех своих соперников выносит, то обгонять не умеет, то ездит на машине, которая сама выигрывает, то наоборот величайший гонщик всех времен. Все это можно прилепить к кому угодно. Главное вспоминать подходящие моменты и забывать не подходящие. Но гонки я не записываю, подшивки не веду, по сему и примеры приводить не возьмусь.
Считаю, что Шумахер на 100% ярко соответствует современной Ф-1. По совершенству техники пилотирования с ним мало кто сравнится. За это говорит статистика - Шумахер почти никогда не ошибается на трассе. А Вильнев на те же 100% современной Формуле не соответствует (не в техническом, а в человеческом плане). И я был бы рад, если бы выигрывал он, но это не возможно. Эпоха соперничества ПИЛОТОВ в Ф-1 прошла. Честно говоря, я не знаю, есть ли еще более скучные гонки. Если бы я не смотрел Ф-1 с 1991 года, то сейчас бы точно не начал. Более того, если сейчас убрать из машин пилотов и посадить туда компьютеры, я бы смотрел это шоу с бОльшим интересом Все бы встало на свои места и превратилось в соперничество инженеров и их спонсоров.

Riskoff 15-10-2003 23:43:

Biotech-534603
Все это можно прилепить к кому угодно. Главное вспоминать подходящие моменты и забывать не подходящие.
Да, так оно и делается в спорах

По совершенству техники пилотирования с ним мало кто сравнится. За это говорит статистика - Шумахер почти никогда не ошибается на трассе.
Подозреваю, что народ опять не разберется, не прочитает этот пост внимательно и в меня снова полетят помидоры или того хуже
Статистика... По статистике, Михаэль Шумахер, с 1992-го года, никогда не выступал за команды, опускавшиеся ниже 3-го места в КК. И то, то 3-ее место в КК было только дважды: в 1993-ем и в 1996-ом годах. Это за 12 лет выступления. У меня вопрос: много ли гонщиков совершали ошибки на шасси, занимавших 1-е и 2-е места в КК?
Нельзя отделять пилота от машины. Как говорил Хуан-Мануэль Фанхио: "Не менее 75% успеха гонщика зависит от команды. А от самого гонщика - максимум 25%". Хотелось бы заметить, что тогда, в 50-е годы, одни только храбрость и скилл гонщика могли снять с курга от двух до десяти (!!!) секунд. Сейчас не больше секунды и то, только под дождем. Это говорит о том, что роль команды+мотора в успехах гонщика стала более весомой, чем тогда. От гонщика, с развитием технологий топ-команд, результат почти не зависит.
Тот же Вильнев совершал ошибки в пилотировании не от хорошей жизни. Если бы ты помнишь его пилотаж с камеры "из кокпита", то наверняка обратил внимание на то, как ему, в стремлении быть быстрее, приходится воевать с рулем. В некоторых поворотах он дважды (!) отлавливает занос задней оси. Тоже и Баттон - партнер по команде. Теперь смотрим прохождение любого пилота Ferrari или Renault. Машина подходит к повороту, гонщик "отмеряет угол" рулем, абсолютно без тряски руля и изменения угла проходит четкую дугу поворота, после чего распремляет траекторию. Складывается ощущение, будто он в симулятор играет, а вместо руля у него джойстик без обратной связи. Ничего похожего на то безобразие, что выпадает на долю пилотов Jordan, BAR, Sauber... Даже у руля пилотов McLaren наблюдается тряска в поворотах, правда в меньшей степени.
Поэтому говорить о том, что мол у Шумахера ошибок меньше - не совсем корректно. По той простой причине, что на столь высокотехнологичном шасси пилоту-профессионалу совешать ошибки не так-то просто

Более того, если сейчас убрать из машин пилотов и посадить туда компьютеры, я бы смотрел это шоу с бОльшим интересом
Хммм... За несколько месяцев до того, как я почти полностью забил на Ф1, свой сайт с юмором о ней же я переименовал в International Business Tournament of Computer Cars Правда, после переименования, те три обзора по трем гонкам начала 2001 года в Сеть так и не выложил...

Biotech-534603 16-10-2003 00:42:

Riskoff
Конечно машина имеет решающее значение. Но я, когда говорил про ошибки, сравнивал с Рубенсом. Опять же, данных у меня нет, но мне кажется, что он вылетает чаще (это если отбросить проблемы на старте, "забытые" колеса и проч.). Еще можно сказать, что машина Шумахера и Машина Барикеллы - это сильно разные машины. И это будет правильно, скорее всего. Но вот я вспоминаю тот трагический для М.Хаккинена момент в Монце'2001. Шел первым, ни кто ему не угрожал. Ошибка и сход, связанные только с нервами и больше ни с чем. Машина у МакЛарен тогда была очень хороша. Так вот, у Шумахера такие ошибки случаются настолько редко, что я даже не вспомню так сразу. Хотя, казалось бы, ледяной флегматик Мика и его противоположность Михаэль. Нервы у сияющего лыбой Шумахера железные, если вообще есть. Если я МШ по этому параметру с Аленом Простом сравню, в меня ни чего тяжелого не полетит?

bigol 16-10-2003 01:12:

Riskoff А какие красивые гонки сделал Шумахер? Назови хотя бы 3 из них... У него все по шаблону: старт - лидерство - финиш. Или: старт - пит-стоп - пит-стоп - лидерство - финиш. Обгоны Шумахером-старшим кого-нибудь надо заносить в красную книгу.
Вот это я имел в виду когда писал про 6 титулов в твоей интерпретации. А вообще, если бы ты почаще добавлял "IMHO" - лично я бы меньше возмущался. А то больно уж безапеляционно задвигаешь спорные истины. А "лирический абзац" скорее можно посвятить художественной гимнастике, к примеру. А ф-1 все-таки шоу только в том смысле что за его просмотр платятся огромные деньги, а по сути - где уж там шоу, живыми бы всем добраться. Кстати, Шумахер как сейчас помню, с 16 места гонку выигрывал И что, ф-1 с промахами мимо питстопов и заглохшими машинами на старте была бы интереснее? А чем? Думаю, что электронику сильно ограничат со временем и кое-что из этого мы еще увидим А горящий на питстопе шумахер - чем не шоу? Только по мне лучше бы поменьше этого всего, да поровнее уровень команд - вот и было бы на что посмотреть

bigol 16-10-2003 01:16:

Riskoff По статистике, Михаэль Шумахер, с 1992-го года, никогда не выступал за команды, опускавшиеся ниже 3-го места в КК.
Хм... А почему не сказать так - команды, за которые выступал шумахер, никогда не опускались ... и т.д.
Если бы ты помнишь его пилотаж с камеры "из кокпита", то наверняка обратил внимание на то, как ему, в стремлении быть быстрее, приходится воевать с рулем. В некоторых поворотах он дважды (!) отлавливает занос задней оси.
Это несерьезно, ни один болид формулы-1 не является настолько плохим чтобы с ним нужно было "воевать". Другой вопрос почему одни могут вместе с инженерами настроить машину, а другие - только изредка.

Tsar 16-10-2003 01:34:

Интересно, насколько сильная ообратная связь на руле в болиде Ф1.
Кто-нибудь из гонщиков сравнивал ее с чем-нибудь?

Костян 16-10-2003 02:00:

bigol
Это несерьезно, ни один болид формулы-1 не является настолько плохим чтобы с ним нужно было "воевать".

ИМХО, ты глубоко заблуждаешся, болиды Ф1 конечно не плохие, они гениальны, но "воевать" нужно даже с лучшими из них, на этих болидах очень сложно ездить.

Riskoff 16-10-2003 02:01:

Biotech-534603
Опять же, данных у меня нет, но мне кажется, что он вылетает чаще
...
Но вот я вспоминаю тот трагический для М.Хаккинена момент в Монце'2001. Шел первым, ни кто ему не угрожал. Ошибка и сход
Увы, с середины 2000-го по 2002-й включительно, я занимался освещение российского автоспорта, а посему в знаниях по истории Ф1 за вышеобозначенный период у меня зияет немеряная дыра. Что там было в Монце-2001, кроме победы Монтойи, хоть убей - не помню... Но помню, что такая ситуация была в Монце-99, когда лидировавший Хаккинен вылетел и гонку выиграл ХХФ.
Сравнительную статистику по вылетам в Ferrari восстановить не могу по той же причине. Но по этому году помню счет 1:1, если ничего не забыл.
Зато могу вспомнить, сколько раз Баррикелло был быстрее или равен Шумахеру по скорости на более слабой машине. В конце-концов я за этого бразильца с 1994-го года болею

Так вот, у Шумахера такие ошибки случаются настолько редко, что я даже не вспомню так сразу.
Я помню почти все. Особенно много он их наделал в 1995-м. Да и вообще, если посмотреть на всю его историю в целом, то "ошибки на нервах" (если ты позволишь мне так сказать) у Шумахера проявляются в самые критические моменты. Не тогда, когда он агрессивен на трассе и, собирая обочины на тактике 3-х пит-стопов одерживает победы. А тогда, когда начинает бояться. И именно тогда начинаются ошибки, причем скопом. Это не обязательно может быть ошибка в пилотаже. В прошлогодней Австрии он испугался свиста трибун и наделал глупостей на подиуме В конце-концов не его вина в том, каких приказов наотдавал Жан Тодт... Да и должок немец все-таки вернул в США, за что ему отдельный респект

Если я МШ по этому параметру с Аленом Простом сравню, в меня ни чего тяжелого не полетит?
Гы! По моей статистике, большинство экс-болельщиков Алена Проста сейчас болеют за Михаэля Шумахера. По манере вести гонку они бесспорно похожи

bigol
А то больно уж безапеляционно задвигаешь спорные истины
Блин, это не я - это опыт... Серьезно, очень многие говорят о моей "безапеляционности", но это получается ненарочно. Я этого за собой не замечаю, а просто делюсь своими знаниями и мением. Если оно так убедительно звучит - не моя в том вина Знание - Сила

Кстати, Шумахер как сейчас помню, с 16 места гонку выигрывал
Не хотелось бы разрушать установившуюся было иддилию, но хотелось бы напомнить, что стартовав с 16-го места, Шумахер, прежде чем стать лидером, обогнал лишь семерых гонщиков-середняков. Остальные перед ним либо уехали в боксы (Хилл, Бергер), либо поломались (Хаккинен, Алези, Култхард), либо пропустили (оба Ligier, Херберт). Единственный конкурент Шумахера - Хилл (2-е место), побывал в боксах на три раза больше и был дважды убран в траву тем же Шумахером Нет, я конечно готов признать, что это была яркая гонка Шумахера. Но, вместе с тем, она не была сложной для него. Вот Нюрбургринг того же года - это да! Единственная гонка Шумахера, которую я до сих пор вспоминаю с восхищением и завистью перед его болельщиками

И что, ф-1 с промахами мимо питстопов и заглохшими машинами на старте была бы интереснее?
Ну зачем же настолько утрировать? Я просто доносил мысль о том, что эталонная формула-1 никому нафиг не нужна, если не происходит чего-то нестандартного, вызывающего эмоции и переживания. Какой смысл наблюдать такие гонки?
Один мой друг знаменит тем, что коллекциониркет на видеокассетах все победы Михаэля Шумахера. В связи с чем у меня возникает вопрос к болельщикам Михаэля. Если бы занимались подобным "хобби", вам хватило бы терпения и интереса пересмотреть хотя бы по 2 раза все эти 60 видеокассет? Или вам было бы интереснее иметь в своей видеотеке 5-6 самый красивых побед Шумахера + еще 55 самый динамичных гонок Ф1, которые, как показывает практика, стали таковыми потому, что на их сцену выходили "люди в красочных костюмах" и отвязывались по полной программе?

Думаю, что электронику сильно ограничат со временем и кое-что из этого мы еще увидим
Ограничить ее возможно только одним способом - запретив иметь на машине две вещи: аккумулятор и генератор

А горящий на питстопе шумахер - чем не шоу?
Не дождемся - у него машина никогда не ломается

Только по мне лучше бы поменьше этого всего, да поровнее уровень команд - вот и было бы на что посмотреть
Эх, где ты, 97-й и 99-й?

Хм... А почему не сказать так - команды, за которые выступал шумахер, никогда не опускались ... и т.д.
Потому что технический уровень (и, как следствие, шасси) команды в наибольшей степени (не менее присловутых 75%) зависит от бюджета команды, а не от уровня гонщика, выступающего за нее. Некоторые специалисты, например, отмечали, что по "чистой скорости" Йос Ферстаппен один из быстрейших гонщиков Ф1, если не самый быстрейший. Ну и где сейчас Minardi? Разве вина Йоса в том, что они не могут проводить тесты?

bigol 16-10-2003 11:56:

Riskoff Увы, с середины 2000-го по 2002-й включительно, я занимался освещение российского автоспорта
Что ты за странная личность - занимаешься автоспортом в масштабах страны и при этом не имеешь денег на диал-ап чтобы по модему пару гонок прехать?
А горящий на питстопе шумахер - чем не шоу?
Не дождемся - у него машина никогда не ломается
Не понял - я у тебя спросил про конкретную ситуацию когда шума в этом году тушили в боксах - или у тебя в этом сезоне тоже пробел?
специалисты, например, отмечали, что по "чистой скорости" Йос Ферстаппен один из быстрейших гонщиков Ф1
Ой, сколько было уже этих разговоров от "специалистов". И Физико и йос, и френтцен и тд и тп. По "чистой скорости" говоришь? Ну и ладно. А про ошибки шумахера - чаще всего они случались когда он как раз лидировал с большим отрывом, вот тогда без борьбы терял концентрацию и мог то развернуться, то съехать на траву.

Riskoff 16-10-2003 12:00:

bigol
когда шума в этом году тушили в боксах - или у тебя в этом сезоне тоже пробел?
Хм... Вообще-то да. С ГП Сан-Марино по ГП Монако включительно - однозначный пробел. ГП Австрии тоже не помню.

А про ошибки шумахера - чаще всего они случались когда он как раз лидировал с большим отрывом, вот тогда без борьбы терял концентрацию и мог то развернуться
Фигня это, а не ошибка. Ошибка - это когда бьется машина, или теряются позиции.

Paramon 17-10-2003 17:00:

Камрады! Хватит спорить - посмотрите сухие факты статистики и решайте молча - кто есть кто!

А уж этот чёртов сезон, где разница между победителем и первым проигравшим низведена до двух очков, вообще за два засчитывать надо!

PS Кто-то носит корону, а кто-то спит с королевой - и это нормально , но когда кто-то начиниет совмещать обе привелегии - толпа поднимает вой...

Oleg Kapustin 17-10-2003 17:22:

Вот что скажу на счет случайностей и "неяркой личности" МиШу.

Попал он случайно в Беннетон, попал случано в ф1... а вот скажем когда МиШу перешел в феррари и тама все в первый год ломалось сходу... его гонки тогда были не яркими? а когда МиШу выиграл испанию на куске металолома под проливным дождем - это тоже повезло?

а не гибель Сенны, так и Кулхарда в ф1 не оказалось бы... или на апру лет позднее!

Riskoff 17-10-2003 23:42:

Oleg Kapustin
а вот скажем когда МиШу перешел в феррари и тама все в первый год ломалось сходу...
Угу, ломалось. Причем годом ранее Ferrari ломались реже и в Кубке конструкторов очков набрали больше. Вот вам и сухая статистика.

а когда МиШу выиграл испанию на куске металолома под проливным дождем - это тоже повезло?
Я бы сказал, что это Хиллу не повезло А сказка про то, что на последней трети гонки у Шумахера работало только 6 целиндров в двигателе из 10-ти не шибко-то правдоподобна. А вот у Хилла, в 1997-м, был даже не кусок металлолома, а ржавое ведро с гайками. А что он устроил на Гран При Венгрии без всякого дождя?

Paramon
Хватит спорить - посмотрите сухие факты статистики и решайте молча - кто есть кто!
Кто-кто? Айртон Сенна да Силва - самый быстрый пилот и RULEZZZ FOREVER!!!

Aragorn-MC 18-10-2003 03:30:

Кто-кто? Айртон Сенна да Силва - самый быстрый пилот и RULEZZZ FOREVER!!!

MoRa 18-10-2003 14:37:

Riskoff решпект.

NecroSavanT 18-10-2003 20:17:

Riskoff решпект.

А мне читать противно его рассуждения. Странно? Да нет, не очень.

Riskoff 19-10-2003 00:24:

NecroSavanT
мне читать противно его рассуждения
А почему? Можно конкретнее? Ведь это твое "высказывание" тоже не может быть приятным. Понимаешь к чему я клоню? Если тебе противно то что я пишу, но ты говоришь об этом, чтобы я знал это, значит у тебя есть конкретные притензии? Может выскажешся конкретнее? Всегда готов к диалогу, чтобы разрешить недоразумения Не люблю делать людям неприятно. Будем работать над общением, чтобы не раздражать модератора

oleksa 19-10-2003 06:19:

Oleg Kapustin а когда МиШу выиграл испанию на куске металолома под проливным дождем - это тоже повезло?
Если не ошибаюсь, Шумахер (от безнадёги, видимо) настроил перед гонкой свою машину под дождь, в то время как другие - насухо. Так что тут на самом деле просто повезло.

Biotech-534603 19-10-2003 08:22:

А что такое "настроить под дождь"? Сразу выехать на дождевых колесах?

NecroSavanT 19-10-2003 09:56:

А что такое "настроить под дождь"? Сразу выехать на дождевых колесах?

Я в настройках не особо разбираюсь. Но насколько я понимаю это значит сделать подвеску помягче, антикрылья больше развернуть и т.д.

А почему? Можно конкретнее?

Да потому что тебя почитать, так МШ вообще гонщик из себя совсем средненький, хороших ярких гонок у него нет, а шесть титулов это просто везение. Вот это и раздражает. Притом я сам даже за МШ не болею и меня тоже заколебали его постоянные победы, но всё таки признаю, что он очень хороший пилот, один из лучших, если не лучший.

Riskoff 19-10-2003 11:41:

NecroSavanT
Да потому что тебя почитать, так МШ вообще гонщик из себя совсем средненький
...
но всё таки признаю, что он очень хороший пилот, один из лучших, если не лучший
Пост от 15.10.2003 10:47. Да, МШ был быстр - чего скрывать... Но не быстрее, чем ХХФ и КВ - его товарищи по Mercedes.

Это состоявшийся факт. В 1991-м Шумахер не был быстрее, чем Френцен или Ведленгер. Все трое ездили вместе. Тогда они втроем ездили в одной команде, а то и в одной машине и сравнивать их было можно. Однако с 1994-го года по настоящий момент включительно мы не можем объективно сказать насколько хорош Шумахер, насколько он лучший. Потому что в контракте у его второго пилота написано, что он должен пропускать Шумахера. Открытого соперничества в команде нет => оценить Шумахера объективно нет возможности. Мы даже не можем объективно признать, что Шумахер быстрее того же Баррикелло. Ты с этим не согласен?
Однако. Если вспомнить, например, Канаду-99, то ТАМ мы увидим, что Шумахер не быстрее Ирвайна. Пока Майкл шел в лидерах - Ирвайн сливал гонку. Но стоило Шумахеру оказаться в "стене чемпионов", как Ирвайн сразу же отобрал быстрейший круг у Шумахера и начал стремительно догонять Хаккинена. Противно тебе это, или нет, но это факты и "сухая статистика". По той же статистике Рубес Баррикелло на тогда еще слабом Stewart'е в ГП Монако-97, безо всякой замены заднего антикрыла на старте той дождевой гонки (в отличие от Мушахера), умудрялся добрый первый час гонки обмениваться с Михаэлем Шумахером быстрейшими кругами. Вспоминая Френцена и его уровень по сравнению с Шумахером, немогу не упомянуть ГП Бразилии-96, когда в тот же дождь ХХФ на своем Sauber догнал Михаэля и начал его атаковать в каждом повороте. Отставал ХХФ только на прямых. Все-таки Ford - это вам не Ferrari.

хороших ярких гонок у него нет,
Этого я не писал. Наоборот, признал, что Нюрбургринг-95 был его очень яркой и красивой гонкой. Признал, что Спа-95 был красив, но совершенно не сложен для Шумахера, как топ-пилота. Мало? Я не фан Шумахера и не могу "на вскидку" вспомнить сразу какую-нибудь из его гонок. Может напомнишь его другие яркие гонки?

а шесть титулов это просто везение. Вот это и раздражает.
Не выдумывай лишнего и не будет раздражать. Я не писал, что 6 титулов Шумахера - это везение. Я писал другое: "просто эти его 6 титулов сегодня не являются фактом того, что он яркая личность, т.к. результаты и личностные качества - это разные вещи". Возможно я скажу снова противную вещь, но IMHO, у Шумахера есть лишь 2 труднозаработанных чемпионских титула из 6-ти: титулы 2000-го и 2003-го годов. Все остальные достались ему проще, чем это обычно делается другими гонщиками.

bigol 19-10-2003 13:15:

По поводу того кто быстрее - спор странный, если не беспредметный. Что такое быстрее? Может на одинаковой машине пройти один круг быстрее? А 10 может? А 50? Вопрос ведь не в одном круге (хотя если вспомнить старую систему квалификаций - вряд ли кто может с МШ конкурировать по числу полов, а уж это разве не показатель скорости? Не думаю что барик пропускал МШ в квалах ), вопрос в том кто быстрее может привести машину к финишу, учитывая все возможные обстоятельства, как то настройки машины (в которых надо уметь разбираться и участвовать), выбор резины на гонку, быстрая реакция на внезапно изменяющуюся обстановку и пр., пр., пр. Я думаю, это развертывать нет смысла.

Riskoff 19-10-2003 13:30:

bigol
По поводу того кто быстрее - спор странный, если не беспредметный.
Абсолютно точно. Стили вождения у всех разные. В зависимости от национальности гонщиков у спонсоров разные к ним отношения, поэтому у всех разные контракты, как следствие, разное отношение инженеров к настройке машин. В конечном итоге, в Формуле-1, скорость отдельного гонщика определяется вложенными в него и команду деньгами. Природная скорость гонщика играет роль лишь в до-формульной карьере. В Ф1 сравнивать скорости гонщиков совершенно бесполезно.
Можно ли однозначно сказать кто быстрее в Williams: Ральф или Монтойя?

bigol 19-10-2003 14:29:

Riskoff По поводу того кто быстрее - спор странный, если не беспредметный.
Абсолютно точно. Стили вождения у всех разные. В зависимости от национальности гонщиков у спонсоров разные к ним отношения, поэтому у всех разные контракты, как следствие, разное отношение инженеров к настройке машин.
Интерсная манера ведения дискуссии - сначала формально согласиться с собеседником, а потом фактически утверждать совершенно другое Тебе бы сетевым маркетингем заняться Ты вообще понял о чем я говорил в своем посте? Причем здесь до-формульная или формульная скорость? Я говорил что для того чтобы спорить о скорости, надо сначала определиться кого мы называем быстрейшим - того кто может пройти один круг быстрее всех или того кто может быстрее всех приехать на финиш? А про инженеров которые плохо настраивают машины из-за того что им мало платят - это несерьезно.

Riskoff 19-10-2003 15:15:

bigol
вообще понял о чем я говорил в своем посте?
Понял. Очевидно ты не понял, что написал я. Ну простите, я же не могу все разжевывать. Иногда надо сделать смысловую двухходовку, чтобы понять собеседника.

Причем здесь до-формульная или формульная скорость?
При том, что ты говорил. Весьма трудно определить кто из гонщиков Ф1 быстрее (в любом состязании: квалификции, гонке, пит-стопе...), ибо существует слишком много технических критериев влияющих на скорость конктретного гонщика. В до-формульной карьере - напротив, в условиях моноформул техника приблизительно равна, благодаря чему можно делать выводы о относительной скорости пилота.

А про инженеров которые плохо настраивают машины из-за того что им мало платят - это несерьезно.
Ты неправильно меня понял. Я говорил не о плохой работе инженеров, а о их приоритетах в работе над машинами первого и второго пилотов команды. Один товарищ (болельщик Ferrari), регулярно смотрящий BernieTV, в su.formula1 как-то сказал: "Ньюи с машиной Хаккинена разве что не спит". Вот тебе и часть ответа на вопрос почему Хаккинен боролся за чемпионаты, а Култхард - нет. Очевидно, что в Ferrari положение дел обстоит подобным образом.

bigol 19-10-2003 15:56:

Riskoff Ну простите, я же не могу все разжевывать. Иногда надо сделать смысловую двухходовку, чтобы понять собеседника.
Ход конем по голове - устроит? Ну, жук...
Так на основании чего ты делаешь вывод что МШ - медленный гонщик? (Ну, в смысле есть многие быстрее его). А если я в 3 года бегал быстрее чем Карл Льюис в свои 3 года - можно утверждать, что есть многие быстрее его?

MoRa 19-10-2003 16:10:

bigol он же шлем одел (см.аватар)...так шта хоть конём по голове, хоть ферзём...

Riskoff 19-10-2003 18:40:

bigol
Так на основании чего ты делаешь вывод что МШ - медленный гонщик?
Очевидно ты хочешь увидеть то, чего нет. Повторяю в 150-й раз: я не говорил, что Шумахер медленный гонщик. Напротив, приводил свой же пост от 15.10.2003 10:47 : "Да, МШ был быстр - чего скрывать..."

Ну, в смысле есть многие быстрее его.
Я этого тоже не писал. А лишь привел примеры того, когда некоторые гонщики на более слабых шасси не уступали в скорости Шумахеру на Ferrari. Эти примеры я привел как раз затем, чтобы показать бессмысленность сравнений скоростных качеств пилотов, в ответ на утверждение NecroSavanT'a: "но всё таки признаю, что он очень хороший пилот, один из лучших, если не лучший". Что непонятного?

А если я в 3 года бегал быстрее чем Карл Льюис в свои 3 года - можно утверждать, что есть многие быстрее его?
Исходя из этого можно сказать только то, что раньше ты бегал быстрее его в свое время, не больше - не меньше. У меня встречный вопрос: зачем ты это спросил? Разве я писал о том, что если до "Ф1" Шумахер проигрывал товарищам по команде, значит он медленнее их?

bigol 19-10-2003 22:11:

Riskoff Разве я писал о том, что если до "Ф1" Шумахер проигрывал товарищам по команде, значит он медленнее их?
Я примерно так тебя понял. Да и как тут понять - ты пишешь что раньше шумахер сливал тем-то и тем-то, а потом попал в хорошую команду и стал чемпионаты выигрывать. Причем ты нигде не пишешь что "я так думаю, если бы..." и т.п., а пытаешься так подобрать факты чтобы сложилась "объективная" картина. Кончай маятся, лучше зарабатывай на диалап, а то так и состаришься за гп2.
А вообще следующий сезон конечно выглядит очень многообещающе. По крайней мере 4 примерно равные команды, масса амбиций и талантов, 18 гонок - все это очень даже! Боюсь только как бы мш не ушел. Хоть он и твердит что не потерял вкус к победам, да вот только с трудом в это верится

Riskoff 19-10-2003 23:20:

bigol
ты пишешь что раньше шумахер сливал тем-то и тем-то, а потом попал в хорошую команду и стал чемпионаты выигрывать. Причем ты нигде не пишешь что "я так думаю, если бы..." и т.п., а пытаешься так подобрать факты чтобы сложилась "объективная" картина.
Только для того, чтобы сделать свой вклад в развеивание мифа о том, что Шумахер - "самый великий гонщик современности". Кстати, ХХФ признан лучшим немецким гонщиком Германии 2003 года

крайней мере 4 примерно равные команды, масса амбиций и талантов, 18 гонок - все это очень даже!
Согласен в целом, но прогнозировать прогресс Renault и McLaren не берусь. Из первого ушел Гаскойн и новый мотор еще толком не опробыван. У второго будет новое шасси MP4/19. Вспоминая как ломалось двухлетнее MP4/17, можно предполошить, что у англичан как всегда будет все ломаться

bigol 20-10-2003 00:34:

Riskoff Кстати, ХХФ признан лучшим немецким гонщиком Германии 2003 года
Вот потеха... Там видимо типа тебя собрались кадры, тоже мифы все развенчивают Кстати финал кузовщины выдался очень интересным, Альфа привлекла как можно больше сил чтобы вырвать победу, одним из них был "по заявлениям специалистов один из самых талантливых" - физикелла. В итоге он на квале размолотил машину вдрызг и вообще не участвовал в гонке

fulcrum 20-10-2003 14:10:

Riskoff Кстати, ХХФ признан лучшим немецким гонщиком Германии 2003 года
Это они в отместку что Шумики оба платят налоги в Швейцарии и Австрии

VIP 20-10-2003 20:47:

Кстати, ХХФ признан лучшим немецким гонщиком Германии 2003 года

Это удивляет... Не из за того, что я считаю XX плохим гонщиком, просто популярность Шумахера в Германии просто невероятная. Я читал год назад другую статистику по Германии, по поводу какой класс отдает кому предпочтение, так вот там XX действительно выглядел более предпочтительно, так как в основном его болельщиками были учащиеся высших заведений, дипломированные специалисты и т д, в общем образованный средний и высший класс, а у Шумахера естественно в основном рабочие, фермеры, домохозяйки и т д. Но просто в любой стране вторых НАМНОГО больше и поэтому мне не совсем верится на счет титула Френцена

Riskoff 20-10-2003 21:08:

VIP
Это удивляет... Не из за того, что я считаю XX плохим гонщиком, просто популярность Шумахера в Германии просто невероятная.
Известно, что ХХФ уходит из гонок Ф1. Похоже, что вся круговерть объясняется именно этим фактом. Немцы отдают должное и отработанное "второму немцу".

VIP 22-10-2003 14:22:

http://www.mc-laren.ru/news.php?id=1481

Tsar 22-10-2003 14:38:

Текущее время: 18:36