Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Звездные войны против Звездных врат (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=75280)

Звездные войны против Звездных врат

Недавно мне попали "Звездные врата: Атлантида". И сериал. Так вот, интересно, что будет если столкнутся военные махины Империи (альянса) с гуалдами и рейфами (рейвами) кажется.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Варианты:
1) Империя победит.
2) Империя победит.
3) Империя победит.
3а) Прилетят Тираниды и всех сожрут.

Участие Империи не обязательно. Даже флот повстанцев (я не говорю о НР) без особых проблем должен справится с ложными богами. Основная проблема гуаулдов в том, что они никогда не сражались с расами, равными с ними по технологиям. Более того, постоянно сливают технику куда менее продвинутым диверсионным отрядам землян.

ИМХО, Империя устроит гуалдам и рейфам шоу имени Тузика, грелки и тряпки.

Сериал не смотрел - сужу по полнометражке. Не знаю, как насчет кораблей, а на их истребители достаточно двух ПЗРК "Стингер" ("Иглы" хватит одной ).

Таркин

А при чем здесь Вархаммер?

Из SG-1 нормальные только Асгард. Да и то, просто потому, что масштабы их военных сил нам неизвестны, а чисто по технологии они рулят. Остальные - слабы.

Если сравнивать скорости развития технологий в Империи/Республике и во вселенной Звездных Врат, то выводы для последних будут неутешительными. Их технологии веками не менялись, в отличие от постоянно прогрессирующей в новейшей истории имперской военной машины.
Империя не оставила бы от них камня на камне, имхо.

Забавно было бы посмотреть на противостояние Звезды Смерти и "Летающей Пирамиды".

Hedge
Забавно было бы посмотреть на противостояние Звезды Смерти и "Летающей Пирамиды".

Зачем ЗС? Вроде как даже ISD больше этой пирамиды в несколько раз. Может банально взять на таран пирамиду.

Hedge
Забавно было бы посмотреть на противостояние Звезды Смерти и "Летающей Пирамиды".
Лорд Хедж,попрошу без фанатизма.
Если сравнивать скорости развития технологий в Империи/Республике и во вселенной Звездных Врат, то выводы для последних будут неутешительными.
Не думаю. Первое время будет сохранятья паритет, потом ЗВ выйдет вперед, но гуалды смогут перехватить часть технологий. Да и шпионаж будет вести легче.
Darth Kenoby
Сериал не смотрел - сужу по полнометражке. Не знаю, как насчет кораблей, а на их истребители достаточно двух ПЗРК "Стингер" ("Иглы" хватит одной ).
На СИД-И (СИД-П) тоже.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
Первое время будет сохранятья паритет

Не будет никакого паритета. Гуаулды воюют за порабощение народов, дабы надыбать тел. Вот на повехности, в наземных действиях, они и огребут по полной программе. Чем они, прошу тебя ответить, смогут противостоять супротив AT-AT, например?

Riskoff
Не будет никакого паритета. Гуаулды воюют за порабощение народов, дабы надыбать тел. Вот на повехности, в наземных действиях, они и огребут по полной программе. Чем они, прошу тебя ответить, смогут противостоять супротив AT-AT, например?
В большинстве случаев будет убиваться лишь носитель, а не сам гуалд (если только импульс бластера или пуля не попадала в него).
Плюс к этому гуалды могут атаковать АТ-АТ с воздуха (цель, по которой трудно промахнуться).
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

starhunter
В большинстве случаев будет убиваться лишь носитель, а не сам гуалд (если только импульс бластера или пуля не попадала в него).

Долго ли он протянет в трупе носителя? Да и будут ли сами гуаулды личнно воевать? А полчища джаффа с их тупой тактикой ведения боя выкашиваются средствами четырёх представителей SG-1. Я боюсь представить потери джаффа, если они столнкутся с клонами Джанго Фетта

Плюс к этому гуалды могут атаковать АТ-АТ с воздуха (цель, по которой трудно промахнуться).

Им будет не до этого. В ЗВ, знаешь ли, тоже есть средства для атаки с воздуха. И они очень сильно будут мешать гуаулдам стрелять по наземным целям.

Riskoff
Долго ли он протянет в трупе носителя?
Первая или вторая серия сериала ЗВ. Там гулад после смерти носителя очень живенько выбрался из тела и въелся в одного из представителей ЗВ-1.
Я боюсь представить потери джаффа, если они столнкутся с клонами Джанго Фетта
Интересно, что? Мочилово будет. Плюс еще индивидуальная силовая броня гуалдов.
Им будет не до этого. В ЗВ, знаешь ли, тоже есть средства для атаки с воздуха. И они очень сильно будут мешать гуаулдам стрелять по наземным целям.
У Империи из фильмов? Не смеши меня. А СИД-И и СИД-П не подходят для догфайта в атмосфере меньше машин гуалдов.

starhunter
Первое время будет сохранятья паритет
Ну какой к лешему паритет? Кораблей у "богов" очень мало.

Перехват технологий в нормальном "versus" НИКОГДА не рассматривается. Потому что имеем тогда "ЗВ против ЗВ + технологический придаток какой-то левой минивселенной".

Суть проста: технология и техника "лжебогов", за исключением Асгарда, РЕЗКО уступает ЗВ.

А про количество кораблей даже и говорить не надо - можно только этта... прослезиться. Ничего равновеликого постройке ЗС-1 и ЗС-2 цивилизация из SG не создала.

Они больше любили прилетать к дикарям и строить из себя богов.

starhunter
Там гулад после смерти носителя очень живенько выбрался из тела и въелся в одного из представителей ЗВ-1.

Ещё раз. С какого перепугу гуаулд попрётся на поле боя лично, с оружием в руках?

Мочилово будет.

Не мочилово, а бойня, после которой гуаулдам больше никогда не захочется прилетать в галактику ЗВ.

Плюс еще индивидуальная силовая броня гуалдов.

Этой защиты у них - около десятка экземпляров всего. По одной на ложного бога. Такое же спецоружие, как и ЗС. Вот только такая "защита" не проблема для ЗС

Не смеши меня. А СИД-И и СИД-П не подходят для догфайта в атмосфере меньше машин гуалдов.

Аккламатор подойдёт? X-Wing? Вот и трындец всем тем машиным. И ещё, атмосферные машины гуаулдов ещё должны быть спущены в атмосферу. Главный вопрос: как им пройти живыми мимо капшипов звёздных войн на орбите?

гросс-адмирал Траун
Ну какой к лешему паритет? Кораблей у "богов" очень мало.
Использование самих врат для транспортировки живой силы и т.д. и т.п.
Перехват технологий в нормальном "versus" НИКОГДА не рассматривается. Потому что имеем тогда "ЗВ против ЗВ + технологический придаток какой-то левой минивселенной".
Гуалд проникает в тело товарища из ЗВ и имеет доступ к тем знаниям, что и он.
Суть проста: технология и техника "лжебогов", за исключением Асгарда, РЕЗКО уступает ЗВ.
По большинству параметров сходна: срелковое оружие, щиты и т.п.
Ничего равновеликого постройке ЗС-1 и ЗС-2 цивилизация из SG не создала.
Которые были завалены парой торпед. Лишняя трата бабок.

RiskoffЕщё раз. С какого перепугу гуаулд попрётся на поле боя лично, с оружием в руках?
Хрен его знает, другая цивилизация - другйо менталитет. А тут еще и другой биовид. По фильму было так.
Не мочилово, а бойня, после которой гуаулдам больше никогда не захочется прилетать в галактику ЗВ.
Посмотрим. Вряд ли будет такое сильное мочилово. Джаффы тоже мозги имеют. Оидн раз обожглись - станут осторожнее.
Этой защиты у них - около десятка экземпляров всего. По одной на ложного бога. Такое же спецоружие, как и ЗС. Вот только такая "защита" не проблема для ЗС
Кажется больше. И плиз, всякое "Супероружие" оставляем в стороне.
X-Wing? Вот и трындец всем тем машиным. И ещё, атмосферные машины гуаулдов ещё должны быть спущены в атмосферу. Главный вопрос: как им пройти живыми мимо капшипов звёздных войн на орбите?
Через Врата.

starhunter
Использование самих врат для транспортировки живой силы и т.д. и т.п.
Ню-ню. Врата сами по себе лажовей гипера. Чтобы транспортировать, надо их поставить в нужном месте. А хто ж тебе даст это сделать?
Гуалд проникает в тело товарища из ЗВ и имеет доступ к тем знаниям, что и он.
И смысл? Я имею ввиду - ясен пень, что можно так сделать, зашифироваться и всё такое. Ну и что? Ну будет махач "техника ЗВ против техники ЗВ".
По большинству параметров сходна: срелковое оружие, щиты и т.п.
Кроме Асгарда мало кто способен выдержать хотя бы мегатонные взрывы. О большем не говорю. То есть, об Альдераане и сожжённых планетах
Которые были завалены парой торпед. Лишняя трата бабок.
Это-то факт, но завалены они были торпедами из ЗВ, с помощью Форзюзера из ЗВ.
Есть ли среди SG форсюзеры? А торпеды?

starhunter
Гуалд проникает в тело товарища из ЗВ и имеет доступ к тем знаниям, что и он.

И сильно ли помогут гуаулду знания солдата?

По большинству параметров сходна: срелковое оружие, щиты и т.п.

Стрелковое оружие - огромное по габаритным размерам и неудобное в бою. Капшипа не держат портативную бомбу, которую подкладывают внутрь. Сам генератор щитов уничтожается гранатой.

Хрен его знает, другая цивилизация - другйо менталитет.

Фигня. Воюют только джаффа. Я видел лишь раз, года Апофес припёрся на базу SG, когда всех уже зачистили. Гуаулды не воюют. Если только Ток-Ра - эти да. Но Ток-Ра воюют против гуаулдов. Следовательно, они союзники галактики SW.

Джаффы тоже мозги имеют. Оидн раз обожглись - станут осторожнее.

За те 4 сезона SG, что я видел, они не научились ровным счётом ничему. В начале 4-го так вообще: трое человек из SG-1 выкосили не меньше пары сотен джаффа.

Кажется больше. И плиз, всякое "Супероружие" оставляем в стороне.

Значит персональную защиту оставляем в стороне, ибо спецоружие, отнюдь не серийное.

Через Врата.

Откуда они возьмутся в SW, врата эти?

И сильно ли помогут гуаулду знания солдата?
Черт, только я хотел сказать то же самое... Я сомневаюсь, что среднестатистический имперский штурмовик знает принцип работы своей винтовки... что уж о ребельцах говорить...
Хрен его знает, другая цивилизация - другйо менталитет. А тут еще и другой биовид. По фильму было так.
И не таких бивали.
Через Врата.
А кто им даст их провезти? Контрабандисты? Наймут Хрена-С-Солью, чтобы он их мимо стардестроеров провез?
Посмотрим. Вряд ли будет такое сильное мочилово.
Это с многомиллионной имперской армией-то? Будет не мочилово, будет избиение. На их корабли одного Дед Сквадрона хватит с "Палачом". Только без Вейдера... знаем мы его тактику и стратегию...

Опять.....
1)ЗВ рвет однозначно, хотя бы в силу масштаба вооруженных сил в ЗВ. Лжебогов из SG люди рвали обычно как тузик грелку причем используя технологии современного нам с Вами времени....
2) Через Врата.
Кто привезет оные врата в галактику ЗВ?
Да и разрушить ворота тоже можно-пару килограмм пластиду...
3) Это с многомиллионной имперской армией-то? Будет не мочилово, будет избиение.
Полностью согласен....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Таркин
Наймут Хрена-С-Солью, чтобы он их мимо стардестроеров провез?
Не тока провезти. Установить. Затем - запитать (энергии они жрут ого-го). Затем - открыть (а при этом такой выброс, опять же, что энергетические флуктуации засечёт даже фермер на спидербайке или компьютер Х-винга). И только затем - провести через них чего-либо. Размер ограничен, так что протащить сильно много не удастся.

Боюсь, что ещё на подлёте к галактике ЗВ вся братия из SG вместе со своими Вратами станет звёздной пылью.

Ой, как интересено ...

starhunter

Через Врата.

Хм... Три раза. Если я правильно понял, SG не резиновые - есть какая-то предельная пропускная способность. Скажем, взвод в минуту. Ну и все - вычисляем местоположение, мочим охрану и ставим РОТУ встречающих. Трендец ...

Таркин

Я сомневаюсь, что среднестатистический имперский штурмовик знает принцип работы своей винтовки...

Хм. Штурмовики не учат матчасть? Я провел в учебке всего две недели, меня там учили, каких размеров бывает обмундирование и что солдату полагается жрать, я не боевой солдат, но устройство и принцип действия своего штатного ПМ я знаю. Пример неудачный. Но в целом - согласен. Что штурмовик, кроме своей винтовки, знает ? Другое дело - пилот. Но кто ж им его отдаст ?

Только без Вейдера... знаем мы его тактику и стратегию...

Хорош Ведро обижать. Мы его в его TIE/A посадим - там от него будет пользы больше. Пилот он выдающийся

Darth Kenoby
Скажем, взвод в минуту.

Не совсем так. Врата открываются максимум на 40 секунд. Пропускная способность зависит исключительно от скорости бега солдат Кроме времени есть ещё и ограничение по габаритным размерам. Максимум что туда может пройти - небольшой грузовичок, маленькая подводная лодочка, или миниатюрный батискаф.

Я провел в учебке всего две недели, меня там учили, каких размеров бывает обмундирование и что солдату полагается жрать, я не боевой солдат, но устройство и принцип действия своего штатного ПМ я знаю.

Вряд ли штурмовиков учат технологии изготовления компонентов E-11 и процедурам добычи/синтеза бластерного газа. А как насчёт принципиальных схем визоров? Тут надо иметь высшее образование. Вряд ли солдат этому учат. Так что хрен будет гуаулдам, а не полезные знания из головы штурмовика.

***с кем только ЗВ не стравливали***
Вообще, как было выяснено в 1000 и 1 споре "ЗВ против...", победит та цивилизация, которая сможет господствоватьв космосе, а в данном случае ЗВ вне конкуренции.

Darth Kenoby
Хм... Три раза. Если я правильно понял, SG не резиновые - есть какая-то предельная пропускная способность. Скажем, взвод в минуту. Ну и все - вычисляем местоположение, мочим охрану и ставим РОТУ встречающих. Трендец ...
Ещё. проще. Вешаем на геостационар ИЗР(ПЗР/ВЗР), и он сносит с орбиты всез телепортирующихся. А проще вообще ворота снести.

да всю вселенную SW зарулит всего лишь флот Теней

Riskoff

Вряд ли штурмовиков учат технологии изготовления компонентов E-11 и процедурам добычи/синтеза бластерного газа. А как насчёт принципиальных схем визоров? Тут надо иметь высшее образование. Вряд ли солдат этому учат. Так что хрен будет гуаулдам, а не полезные знания из головы штурмовика.

Давай учтем технологическую продвинутость вселенной. Кроме того, им может попасться офицер - у него образование то, что надо.

Не совсем так. Врата открываются максимум на 40 секунд. Пропускная способность зависит исключительно от скорости бега солдат Кроме времени есть ещё и ограничение по габаритным размерам. Максимум что туда может пройти - небольшой грузовичок, маленькая подводная лодочка, или миниатюрный батискаф.

А я о чем говорил? За сорок секунд через трубу 2 метра в диаметре полк не прогонишь - факт.

Imperial Trooper

А так - веселее

VitalyOFF
да всю вселенную SW зарулит всего лишь флот Теней
Да уж куда там. Ворлонцы им оказались не по зубьям, а ЗВ и Ворлонцы примерно на одном уровне - во всяком случае, взрывать и сжигать планеты умеют и те, и те.

По зубам, по зубам.

Тени - древнее ворлонцев, их больше, и они сильнее.

Ворлонцы в первую Войну Теней смогли их зарулить только сплотившись с остальными Изначальными и сплотив Младшие расы.

Admiral Zaarin
И... эээ, сколько планет смогли уничтожить Тени? Давно смотрел Вавилон. Ворлонцы, помню, делали. А Тени?

Ни ворлонцы, ни Тени не уничтожали друг друга.

Они уничтожали последователей из Младших.

А планетоуничтожитель Теней показали во всей красе. В него ещё подловили флот Шеридана. Весь разом.

Гхм. Граждане, а причем тут собственно Вавилон 5?

Admiral Zaarin
Так эээ... а планету-то в него ловили? В смысле, был факт уничтожения планеты? Хотя бы словесно упомянутый в каком-либо виде?
Они уничтожали последователей из Младших.
А разница? Способность уничтожить планету, конечно, ничто в сравнении с Силой, но в вопросах типа "кто кого" она очень даже не мешает.

Darth Kenoby
Давай учтем технологическую продвинутость вселенной. Кроме того, им может попасться офицер - у него образование то, что надо.

Образование по тактике, приказам, общие картины устройства армии и планировки техники. А технических подробностей в голове почти никаких. Только на уровне готовых блоков. Для того, чтобы узнать устройство этих блоков нужна голова инженера. Но даже одна такая голова не даст возможности получить технологию строительства полного X-Wing'a, например.

Так эээ... а планету-то в него ловили? В смысле, был факт уничтожения планеты? Хотя бы словесно упомянутый в каком-либо виде?

Ну разумеется, ясен пень!

А разница? Способность уничтожить планету, конечно, ничто в сравнении с Силой, но в вопросах типа "кто кого" она очень даже не мешает.

Разница? Уничтожить планету ворлонцев или планету беспомощных примитивных таракашек?

Уничтожитель Теней вообще куда более совершенен. Его как такового не существует. Это гигантская решётчатая структура. В отличие от мега-корабля ворлонцев.

Я очень извиняюсь... А разве у нас нет темы "SW против B5"?

Таркин
Вавилон 5 вступается за младшенького Старгейта , а то я всегда умиляюсь возникновению таких тем - как ЗВ заборет все остальные вселенные

гросс-адмирал Траун
Был показан момент уничтожения планенты планеткиллером ворлонцев - и упомянуты ещё несколько таких моментов - планеты уничтожались методически - те, кто был замечен в дружбе с Тенями. После этих вестей Шеридан и устроил историческую встречу Теней и Ворлонцев у Корианы 6 .

Интересно, кто кого заборет - клоны или борги ?

Ну и в принципе-то - кто такой Х-винг против Белой Звезды ?

VitalyOFF
Был показан момент уничтожения планенты планеткиллером ворлонцев - и упомянуты ещё несколько таких моментов - планеты уничтожались методически - те, кто был замечен в дружбе с Тенями.

Ну, давайте ещё LEXX вспомним

Кто кого: муха-переросток против гуаулдов?!

Интересно, кто кого заборет - клоны или борги ?

Такая тема уже есть
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...481#post1137481

Да какие гиаулды? Они каких-то там земляшек одолеть никак не могут! Это не смотря на то что у землян всего одна населенная планетка, технологическое развитие по космическим масштабам - никакое! И нет ни одного боевого космического корабля - ни файтер класса ни капитал. Так что один ИЗР, да что там ИЗРы против таких слабаков гонять, одна "Виктория" без поддержки истребителей полностью истребит этих псевдобогов как вид! И никуда они не переселятся, как они на борт то попадут?

Вот В5 это уже угроза по серьезнее для галактики ЗВ.
Если гуаулды нападут на вавилонских землян, то там пара "Омег" объяснит что они не правы.

А вообще если мериться вселенными, то самая продвинутая вселенная из тех которые я видел - это "Андромеда Джина Реденберри". Действие там происходит не в галактике а во вселенной (т.е. слетать в соседнюю галактику это как в другую комнату сходить). Плюс крейсера там одной ракетой целую систему могут уничтожить, ну а отдельные планеты это как орешки для них, да что там капшип - если истребитель в половину Х-винга, рванул звезду...

fgjkdfngjkgndkg
Действие там происходит не в галактике а во вселенной (т.е. слетать в соседнюю галактику это как в другую комнату сходить).

Убогая там вселенная. Полная разруха, дюжина кораблей на всю всееленную. Гиперпространство - вообще, комедия. Петляющий корридор с рельсами, причём корабль по этим рельсам надо направлять, дабы он не коснулся стены трубы гиперпространства, а то бо-бо будет.

Плюс крейсера там одной ракетой целую систему могут уничтожить, ну а отдельные планеты это как орешки для них, да что там капшип - если истребитель в половину Х-винга, рванул звезду...

Ну и в ЗВ был такой корабль. Проблема "Андромеды" снова в том, что кругом разруха и ракеты эти восполнить негде.

Ну и в принципе-то - кто такой Х-винг против Белой Звезды

Конечно никто

Есть ещё вселенная Основания Азимова
Там тоже были имперские крейсера а также продвинутые корабли Основания. Ну и до кучи там ещё были психоисторики, Мул, Дэниел и Гея. Вот кто кого заборет - Гея или ДечСтар? В смысле - успеет ли он Гею грохнуть раньше, чем она его заметит и возьмёт под контроль?

Admiral Zaarin
Вавилон 5 вступается за младшенького Старгейта
Так а смысл? Старгейт слаб, Б5 - силен.
Был показан момент уничтожения планенты планеткиллером ворлонцев
Про ворлонцев я говорю. Если способности уничтожать планеты достаточно для войны с Тенями, то у ЗВ с этим вовсе неплохо.
Интересно, кто кого заборет - клоны или борги ?
Уже давно решили в треде SW против ST. Один-единственный магна-гард, попавший на корабль боргов = смерть боргов.
Есть ещё вселенная Основания Азимова
Правда, в ней так медленно перемещаются, что эээ... можно в принципе списать со счетов.
В смысле - успеет ли он Гею грохнуть раньше, чем она его заметит и возьмёт под контроль?
ЗС под контроль взять - это как целую колонию контролировать. Там есть и люди, и дройды, и их там дохрена и больше. Станция не одним "мозгом" управляется, а множеством индивидов.

Уже давно решили в треде SW против ST. Один-единственный магна-гард, попавший на корабль боргов = смерть боргов.

это неправда мы выяснили что ни один магна-гард на корабль боргов просто не попадет. Да и в третьем эпизоде мы видели пример «силы» и реакции магна гардов, когда на них свалился какой-то железный ящик: они даже не заметили как он на них падал, а падал он на них долго и магна-гарду, которому придавило ноги не хватило сил поднять этот ящики вылезти из под него, что характерно он даже не пытался так что ваши предположение про супер силу магна-гардов очень сильно преувеличены Как показывает нам 3 эпизод они лишь чуть чуть лучше обычных дроидов. И против боргов у них не будет шансов.

гросс-адмирал Траун

множеством индивидов.

Таркин зовется

гросс-адмирал Траун
Что это в Осовании медленно перемещаются? Там гипердрайв есть вполне приличный. Это не считая гравитационного привода .

А Гея водила за нос второе основание вполне успешно, так что большими массами управляемых вполне поуправляяет - кроме того управлять надо-то не всеми, а только ключевыми фигурами.

Проблема "Андромеды" снова в том, что кругом разруха и ракеты эти восполнить негде.
Проблема данной вселенной в дурном командовании, имея более ста тысяч кораблей ((самая первая серия)) Содружество умудрилось слить мятежникам с силами в 10 раз меньше и еще саморазвалиться.....
Хотя сотня кораблей того же класса, что и "Андромеда" вполне завалят флот ГИ....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Master Xelamok гросс-адмирал Траун
может продолжим в соответвстующей теме?

Imperial Trooper
Зачем некроманить? Новый тред тоже подходит.
Master Xelamok
мы выяснили что ни один магна-гард на корабль боргов просто не попадет
По условиям задачи его транспортируют на куб сами борги, на свою головушку.
Да и в третьем эпизоде мы видели пример «силы» и реакции магна гардов, когда на них свалился какой-то железный ящик: они даже не заметили как он на них падал, а падал он на них долго
А как они должны были заметить этот ящик? Глазами на макушке?
магна-гарду, которому придавило ноги не хватило сил поднять этот ящики вылезти из под него
Ага. Не совсем понятно, правда, к чему это говорится.
так что ваши предположение про супер силу магна-гардов очень сильно преувеличены
Ах вот оно что. Да нет, ни капельки. Они не преувеличены. Исходное сравнение основывалось на логике. Мелкие биологические организмы с физическим ограничением силы (органика) способны разрывать переборки кораблей. При схожей прочности это доступно и магна-гардам. А вот то, что один поврежденный МГ не смог поднять ящик неизвестной массы - вообще не основание для выводов.
Как показывает нам 3 эпизод они лишь чуть чуть лучше обычных дроидов.
Против Джедаев - да. Но у боргов нет ни одного Джедая.
И против боргов у них не будет шансов.
Господи прости, борги - жалкие ничтожества, лишённые скорости и сопротивляемости к холодному оружию. Два базовых факта, не оставляющие им НИКАКИХ шансов.

VitalyOFF
Что это в Осовании медленно перемещаются?
А что, быстро? Верхний предел скорости какой? Галактику за пару часов смогут пересечь, если понадобится?

А управление "ключевыми фигурами" - для этого надо их выявить. Плюс вопрос адекватности действий. Водить за нос можно долго, но для этого надо постепенное внедрение и адекватные действия сторон.

В самом худшем исходе это приведёт к начальному примирению Основания с ЗВ, а затем уже можно форсировать ассимиляцию, технологическую в том числе. Но это уже не будет военной победой.

гросс-адмирал Траун
Галактику за пару часов смогут пересечь, если понадобится?
Гипердрайв в "Основании" позволяет пересекать межзвездные расстояния мгновенно, так что о какой "медленности" может идти речь?

гросс-адмирал Траун
Судя по книгам Основание и Земля и (забыл) Гея - живая планета может контролировать неограниченное количество разумов во всей галактике через гиперпространство мгновенно. То есть у неё нету проблемы выбора ключевых фигур и вождения за нос - подопытные ничего не подозревают.

Мы отвлеклись: кто кого заборет - Д. Вейдер или Г. Поттер

Генерал Губа
Проблема данной вселенной в дурном командовании, имея более ста тысяч кораблей ((самая первая серия)) Содружество умудрилось слить мятежникам с силами в 10 раз меньше и еще саморазвалиться.....

Ну, первую серию не видел. Видел несколько серий в середине и в конце. Это было ужасно. Единственный плюс - было хоть чем-то скоротать время бесонницы.

Так вот, всё что я увидел - это полная разруха вселенной. Ни одной развитой цивилизации, ни одной планеты с хотя бы земной промышленностью. Загибающийся мир без ресурсов и перспектив.

Хотя сотня кораблей того же класса, что и "Андромеда" вполне завалят флот ГИ....

Ага. Пусть они для начала найдут друг друга и соберуться хотя бы вдесятером. А то нашли как-то корабль своего класса полный андроидами и то, уничтожить пришлось.

VitalyOFF
"Основание и Землю" я читал. В отношении способностей Геи чёткого пояснения там не увидел. То, что мгновенно - это понятно. Что контролируемые не подозревают - тоже ясно.
Гипердрайв в "Основании" позволяет пересекать межзвездные расстояния мгновенно, так что о какой "медленности" может идти речь?
Мгновенно? И на какие расстояния? Я не то что докапываюсь, просто "Основание" читал давно, и вообще из Азимова помню только рассказы про роботов. Ну и Лаки Старра.

гросс-адмирал Траун
Способности Геи были более полно показаны в книге Кризис Основания. Это что было до Основания и Земля.

Насчёт скорости гравитационного привода - насколько я помню, они, как только Тревизу приспичило, слетали с окраины галактики на другую окраину почти... Ну то есть 2/3 диска минимум. Но им просто туда надо было. Если б им надо было в Магелланово облако - они б и туда слетали .

Riscoff
Ни одной развитой цивилизации, ни одной планеты с хотя бы земной промышленностью.
Ну почему же, например планета "рыбо-людей" где основная масса населения занята звездолетостроительством...
Ага. Пусть они для начала найдут друг друга и соберуться хотя бы вдесятером. А то нашли как-то корабль своего класса полный андроидами и то, уничтожить пришлось.
Я имею ввиду время до развала Содружества, когда у оного был флот в более чем 100000 кораблей....
гросс-адмирал Траун
Мгновенно? И на какие расстояния?
Упомянались расстояния в тысячи светолет за один скачок через гипер...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун
И то правда

Пара слов в защиту магнагарда. Во=первых, придавленный магнагард до конца продолжал выполнять отданный приказ: его придавило, а он успел схватить посох. Если бы Оби ван замешкался бы хоть на десятую долю секунды, дроид вполне мог выполнить приказ. так же магнагард чрезвычайно живуч, и смог продержаться некоторое время против одного из лучших мастеров меча ордена БЕЗ ГОЛОВЫ,

Riskoff
Не совсем так. Врата открываются максимум на 40 секунд. Пропускная способность зависит исключительно от скорости бега солдат.
Какие сорок секунд? В "ЗВ: Атлантида" врата могут оставаться открытыми больше получаса.
Вряд ли штурмовиков учат технологии изготовления компонентов E-11 и процедурам добычи/синтеза бластерного газа.
Если я не ошибаюсь, то бластерный газ не синтезируют, а добывают. Плюс к этому может быть ситуация "а-ля сверхдальний перелет" имперцев в галактику звездных врат.

Плюс к этому может быть ситуация "а-ля сверхдальний перелет" имперцев в галактику звездных врат.
С последующим присоединением галактики "Звездных Врат" к ПГИ.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

starhunter
Крайняя разобщённость и малочисленность боевой техники SG - главные препытствия к эффективному противодействию ЗВ.
Самое мощное SG-шное оружие уничтожало максимум корабли. Мазершип Анубиса использовал одни из мощнейших источников энергии, но при ударе по бывшему кораблю Ра ему потребовалось 10 секунд на его уничтожение!! Планета же не была даже серьёзно повреждена, не говоря об уничтожении!

SG не светит ничего.

гросс-адмирал Траун
Самое мощное SG-шное оружие уничтожало максимум корабли. Мазершип Анубиса использовал одни из мощнейших источников энергии, но при ударе по бывшему кораблю Ра ему потребовалось 10 секунд на его уничтожение!! Планета же не была даже серьёзно повреждена, не говоря об уничтожении!
SG не светит ничего
Это в галактике гуалдов и иже с ними. В галактике рейфов - фиг знает (у меня пока 8 серий). Плюс еще ребята могут и атмное оружие достать из загашников (наверняка знают как оно делается, или ту фигню, что Ра хотел на Земле подорвать в первой серии).

Плюс еще ребята могут и атмное оружие достать из загашников
Это спорно по отношению к паразитам-лжебогам (гуалдам)(термин "паразит" взят в чисто биологическом смысле), ибо зачем же им тогда потребовалась земная атомная бомба в оригинальном фильме...
ту фигню, что Ра хотел на Земле подорвать в первой серии).
Эта фигня представляет собой американский ядерный заряд+груз минерала ?увеличивающего мощность бомбы стократно?...
Кстати интересно каким образом ЭТО могло спалить планету Земля если судя по габаритам амерской бомбы там мощность от силы 100 КТ (скорее всего меньше), то есть если мы умножим данную мощность на 100 то получим мощность в 10МТ, при этом учтем то что врата находились в бункере под землей....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Это спорно по отношению к паразитам-лжебогам (гуалдам)(термин "паразит" взят в чисто биологическом смысле), ибо зачем же им тогда потребовалась земная атомная бомба в оригинальном фильме...
То, что у него на тот момент не было бомбы, это еще не значит, что он не мог ее создать. например, у меня нет огнестрельного оружия, но это не значит, что я не могу его сделать.
Эта фигня представляет собой американский ядерный заряд+груз минерала ?увеличивающего мощность бомбы стократно?...
Кстати интересно каким образом ЭТО могло спалить планету Земля если судя по габаритам амерской бомбы там мощность от силы 100 КТ (скорее всего меньше), то есть если мы умножим данную мощность на 100 то получим мощность в 10МТ, при этом учтем то что врата находились в бункере под землей....
Может вызвало бы еще какие-то цепные реакции. Или же он хотел 100% уничтожить ворота и все вокруг него. А то,что ворота в бункере он мог и не знать.

Про ворлонцев я говорю. Если способности уничтожать планеты достаточно для войны с Тенями, то у ЗВ с этим вовсе неплохо.

Для войны с Тенями возможности уничтожать планеты ни коим образом не достаточно. Особенно - на уровне технологий ЗВ.

Тот же планетоубийца Теней элементарно вберёт в себя как обе ЗС, так и все SSD и чуток ISD разом.

Не говоря уже о преимуществе полного контроля за гиперпространством, невидимости и мощнейшем вооружении.

Судьбу ISD наглядно можно увидеть на примере флота Нарна.

starhunter
Нет, он хотел взорвать "нафигаль" или как это вещество-то, которое в Вратах!! Там в сериале позже про это объясняется.
В галактике рейфов
Это Призраки штоль? Их Древние размазали по стёклышку во время последней войны между Призраками и Древними. Если технологии древних в данном случае индикатор, то призракам тоже мало что светит.
Admiral Zaarin
Тот же планетоубийца Теней элементарно вберёт в себя как обе ЗС
С чего ты взял? Просто интересно, выдержит ли "планетоубийца" собственно атаку другого планетоубийцы.
Не говоря уже о преимуществе полного контроля за гиперпространством
Гиперпространства всех вселенных условно принимаются равными?
евидимости
Занятный финт для кино, но абсолютно неясно, что конкретно это даст в космическом бою против сенсорики ЗВ.
мощнейшем вооружении
Вооружение мощное по Вавилоновским стандартам, базару нет. А так - не вижу ничего особенного.

гросс-адмирал Траун
Это Призраки штоль? Их Древние размазали по стёклышку во время последней войны между Призраками и Древними. Если технологии древних в данном случае индикатор, то призракам тоже мало что светит.
Фиг их знает - питаются они высасывая человеческие жизни. Касаемо последней войны, то куда ж делись Древние и почему Призраки выжили? И вопрос - у тебя все серии ,а то у меня 8.
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

С чего ты взял? Просто интересно, выдержит ли "планетоубийца" собственно атаку другого планетоубийцы.

Потому, что планетоубийца превосходит своими размерами ту же самую матушку-Землю раза в два.

По планетоубийце Теней бить бесполезно - это гигантская решётка с огромным числом переплетений. Там нечего повреждать, если не знать досконально конструкцию (есть там несколько уязвимых зон, по которым требуется очень мощный, но невероятно точный огонь).

> Гиперпространства всех вселенных условно принимаются равными?

Да Тени вообще ничем не связаны. Они уходят в гипер и выходят из гипера, играясь с гравитацией.

> Занятный финт для кино, но абсолютно неясно, что конкретно это даст в космическом бою против сенсорики ЗВ.

Не для кино. Невидимостью обладали только Тени. И мастерски использовали в бою. А сенсорика тут не поможет. Ибо корабля Теней нет. А потом он появляется в пространстве.

> Вооружение мощное по Вавилоновским стандартам, базару нет. А так - не вижу ничего особенного.

И по здешним не менее мощно. Вернее даже более. Ибо концентрированный луч. И несравненная манёвренность.

гросс-адмирал Траун
Никто никого там не размазывал - у них там раз в тысячу лет был всеобщий махач, чтобы не скучно было, а потом все опять разлетались по своим делам.

А там же ещё были техномаги, которые что те джедаи, почти как волшебники .

гросс-адмирал Траун
По условиям задачи его транспортируют на куб сами борги, на свою головушку.

И как выяснилось простейшим способом избавится от него будет выкинуть его в открытый космос тем же самым способом. Так что за боргов вам не стоит беспокоится.

Да и еще как вариант борги вооружены дезруптерами (аналог бластера), и они его просто расстреляют.

А как они должны были заметить этот ящик? Глазами на макушке?

Замечательно, еще одна огромная уязвимость МГ. Те, кто натасканы сражаться с джедаями не понимают, что делает джедай, когда протягивает руку, и не слышат звук ломающегося железа над своей головой, но всетаки один из них голову поднял, но отскочить в сторону ему в его поднятую голову так и не пришло, это еще раз говорит о том, что разумность, скорость реакции и физическая скорость МГ сильно преувеличена.

Ах вот оно что. Да нет, ни капельки. Они не преувеличены. Исходное сравнение основывалось на логике. Мелкие биологические организмы с физическим ограничением силы (органика) способны разрывать переборки кораблей. При схожей прочности это доступно и магна-гардам. А вот то, что один поврежденный МГ не смог поднять ящик неизвестной массы - вообще не основание для выводов.

При какой такой схожей прочности? Какие мелкие биологические организмы? Какое физическое ограничение силы? Вы похоже совсем не знаете кто такие виды



а потенциал МГ по разрыву переборок Вояджера ничем не обоснован и не доказан, однако мы видели, что он даже не в силах выдернуть свою застрявшую ногу из-под ящика и это отличное основание для выводов.

Против Джедаев - да. Но у боргов нет ни одного Джедая

Борги и без джедаев справятся. а уж если ассимилируют Джедая, то тогда просто станет страшно. БоргДжедай

Господи прости, борги - жалкие ничтожества...

Тише едешь, дальше будешь , скорости боргам хватает для всего, а отсутствие сопротивляемости к холодному оружию также не является для них тотальным недостатком.

starhunter
На руках у меня нет серий. Я в Штатах брал смотреть то, что уже вышло к тому времени.
Admiral Zaarin
Потому, что планетоубийца превосходит своими размерами ту же самую матушку-Землю раза в два.
И что? Альдераан был уничтожен за СЕКУНДЫ. Количество переданной в кратчайший срок энергии достаточно и для уничтожения более массивных тел. Если он, конечно, более МАССИВЕН, а не просто больше. В любом случае серьёзное повреждение ему гарантировано. Я бы даже сказал фатальное.
Там нечего повреждать, если не знать досконально конструкцию
Придётся её узнать, значит. Что делать.
Да Тени вообще ничем не связаны.
Да и X-wing играючи переходит в гипер. И даже замухленный шаттл. Разница-то?
А сенсорика тут не поможет. Ибо корабля Теней нет.
Лажу Вавилоновских сенсоров автоматически переносить на всех остальных не стоит.
Вернее даже более.
И сколько планет сожгли концентрированными лучами тени? Или только с помосчью сеточки?
VitalyOFF
у них там раз в тысячу лет был всеобщий махач, чтобы не скучно было, а потом все опять разлетались по своим делам
Почему-то "по своим делам" (то есть, куда подальше от основной территории Древних, паразитов и Асгарда) свалили именно Призраки. Может, конечно, всё не так, и они завалили Древних и пошли гулять по галактикам...

Master Xelamok
И как выяснилось простейшим способом избавится от него будет выкинуть его в открытый космос тем же самым способом.
Выяснилось. Правда, способность прийти к такому решению у боргов продемонстрирована не была. Косность мышления и самоуничтожение - было.
Да и еще как вариант борги вооружены дезруптерами
С их скоростью им это не поможет. Магна-гард - это противоджедайный робот. Убивавший Джедаев. Что могут Джедаи, мы видели.
Те, кто натасканы сражаться с джедаями не понимают, что делает джедай, когда протягивает руку
Да, не понимают. Роботы вообще Силу плохо понимают.
разумность, скорость реакции и физическая скорость МГ сильно преувеличена
А разумность, скорость реакции и физическая скорость Джедаев СИЛЬНО преувеличены? А МГ убивали Джедаев.
Какие мелкие биологические организмы?
Виды.
Какое физическое ограничение силы?
Накладываемое органикой. Виды, насколько я понял, состоят из органики, а не из металла.
а потенциал МГ по разрыву переборок Вояджера ничем не обоснован и не доказан
Ну разумеется, если игнорировать базовую физику, то получится... Стар Трек. В котором ничего не надо доказывать, потому что всё абсурдно.
а уж если ассимилируют Джедая
Скорее, Джедай подчинит себе их слабый разум страшно.
скорости боргам хватает для всего
ST:FC. Скорости "боргам" не хватило ни для чего. Зомби тупые.
Недостаток тотальный, т.к. в ЗВ холодное оружие вовсе не отмерло, а активно используется.

Admiral Zaarin
1) По планетоубийце Теней бить бесполезно
Если вспомнить про Sun Crusher то можно уничтожить всё систему вместе с планетоубийцами, планетами и прочим.
2) Невидимостью обладали только Тени
Не знаю, может я что то упустил во время просмотра сериала но корабли Теней прекрасно видны во время боя. Что же касается невидимости «существ» теней, то в одной из серий видно как «центавриане» их подстрелили, несмотря на их «невидимость».
3) Вооружение мощное по Вавилоновским стандартам, базару нет.
Интересно что будет если режущий луч теней встретится с защитным полем? Я если честно не знаю. Нужно знать принцип действия обоих что бы судить.
4) Да и вообще самый сильный флот у 3-го пространства.


Master Xelamok
1) Борги, борги… Да кто же с ними воевать то будет, пока из куба не вылезли торпедами их торпедами, а потом из ЗС пальнуть разок, для порядку А если все таки вылезут и начнут ассимилировать какую нибудь планету, то зря что ли мы в Quake 4 играли? Кстати что то очень напоминают мне строги из серии игр Quake боргов, ну прямо братья близнецы.

Скорее, Джедай подчинит себе их слабый разум
Да, майндтрик на боргов будет действовать почище ОМП...

На тему борги vs дроиды...
Есть ещё такой обоазчик дроидостроения далёкой-далёкой, как дройдека. Мало того, что сие чудо очень скорострельно, так ещё и персональный щит имеется. так что если магнагарда будет прикрывать дройдека, то бедные борги...
Кстати, если борги - киборги, то против них будетчрезвычайно эффективен ионный бластер джав. А против их кораблей - ионные орудия ИЗРов.
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Imperial Trooper
Мало того, что сие чудо очень скорострельно, так ещё и персональный щит имеется. так что если магнагарда будет прикрывать дройдека, то бедные борги...

Через 5 минут борги адаптируются к бластерам дройдеки и тогда я дройдекам не завидую.

Кстати, если борги - киборги, то против них будетчрезвычайно эффективен ионный бластер джав.

А вот это дельная мысль

Imperial Trooper
А зачем? То есть, зачем тратить огнестрел, к которому шворги адаптируются, если их можно просто порубить на мясо ножичком? Вот где истинный кайф для Джедая - вибротопор в руки и поле боргов на равнине..

А они к нему адаптируются ?

Не-а. Не могут. Разве что в виде кусков. Правда, точно в таком же виде могут "адаптироваться" к топору и все остальные расы.

P.S. Нарошна глупый вапрос спрашиваэшь, да?

Да нет. Я думал что я что-то пропустил. Но тут вроде все как обычно...

Ну что же все действительно как обычно.

гросс-адмирал Траун
Выяснилось. Правда, способность прийти к такому решению у боргов продемонстрирована не была.

Способность богров прийти к нужным решениям был показана много раз.

С их скоростью им это не поможет.

Их скорость здесь роли не играет стрелять можно и стоя на месте. МГ защищаются от выстрелов только с помощью своего оружия, а как вы решили МГ у нас вооружен примитивным холодным оружием. При самом благоприятном исходе для МГ, он сможет положить 20 борг-дронов. После чего погибнет. А борг дорнов очень много.

И еще раз - для скоростного передвижения у боргов есть транспартатор. С его помощью они могут появляться в самый неожиданный момент в самом нужном месте.

Магна-гард - это противоджедайный робот. Убивавший Джедаев. Что могут Джедаи, мы видели.

Мы неоднократно видели как Джедаев убивали простыми бластерами. МГ можно убить также.

Да, не понимают. Роботы вообще Силу плохо понимают.

и это противоджедайный робот

Виды.

Трехногие существа ростом три метра, наделенные невероятной силой и неуязвимостью ко всему за исключением модифицируемых нанзондов боргов.

Накладываемое органикой. Виды, насколько я понял, состоят из органики, а не из металла.

Вы все еще не можете уяснить, что органика видов уникальна и во много раз превосходит металл. К примеру она регенерирует в отличии от метала. И это еще далеко не все.

Ну разумеется, если игнорировать базовую физику, то получится... Стар Трек. В котором ничего не надо доказывать, потому что всё абсурдно.

Если игнорировать физику получится … ЗВ. Об этом много раз говорил Джордж Лукас и не он один. С точки зрения науки абсурд это ЗВ.

Скорее, Джедай подчинит себе их слабый разум страшно-.

Глупости разум боргов не слабый.

ST:FC. Скорости "боргам" не хватило ни для чего. Зомби тупые.
Недостаток тотальный, т.к. в ЗВ холодное оружие вовсе не отмерло, а активно используется.

Чем вы фильм смотрели? Борги сделали все что хотели и только уникальный опыт общения с боргами разассимилированного Пикарда позволил ему победить.

Вот где истинный кайф для Джедая - вибротопор в руки и поле боргов на равнине..

Думайте головой. Борги умеют стрелять. Лучи дезруптеров джедай чем будет парировать, топором? Десять боргов и один мертвый джедай. Но все будет проще. Борг появится с помощью транспортатора рядом с джедаем и воткнет в него свои ассимиляционные трубочки. Которые кстати проходят сквозь любой щит и броню. И они ими еще кстати перепрограммируют различную технику, тех же дроидов. Результат джедай-борг.

Imperial Trooper

Есть ещё такой обоазчик дроидостроения далёкой-далёкой, как дройдека. Мало того, что сие чудо очень скорострельно, так ещё и персональный щит имеется. так что если магнагарда будет прикрывать дройдека, то бедные борги...

У каждого борга имеется точно такой же щит, который адаптируется к оружию дройдек. Борги немного медленно ходят как раз, потому что им нечего боятся, у них есть щит, который адаптируется к любому энергетическому оружию.

Кстати, если борги - киборги, то против них будетчрезвычайно эффективен ионный бластер джав. А против их кораблей - ионные орудия ИЗРов.

Обрати внимание на то, что говорит гросс-адмирал Траун – единственное к чему не адаптируются щиты боргов это холодное оружие.

Master Xelamok
Если игнорировать физику получится … ЗВ. Об этом много раз говорил Джордж Лукас и не он один. С точки зрения науки абсурд это ЗВ.

Ну вот не надо этих глупостей. В ST тоже ерунды хватает. До сих пор с содроганием вспоминаю серию "Энтерпрайза", когда ребята встретили свой же корабль, который зашвырнуло на 100 с фигом лет назад, ибо прошёл через аномалию, через которую хотел сейчас пройти сам "Энтерпрайз". Эдак они могли раз 100 пройти через аномалию и собрать флот из 100 "Энтерпрайзов", чтобы раздать люлей зинди. Закон сохранения энергии в действии.

Но все будет проще. Борг появится с помощью транспортатора рядом с джедаем и воткнет в него свои ассимиляционные трубочки.

Хрена лысого он появится рядом. С джедаем Сила - и она подскажет ему отпрыгнуть в нужный момент от места появления борга. Да и ассимиляция боргом вполне излечима на ранней стадии, так что не страшно.

Ну вот не надо этих глупостей. В ST тоже ерунды хватает.

Я это к тому что ЗВ и СТ равны в абсурде тут ни у кого преимуществ нет.

Хрена лысого он появится рядом. С джедаем Сила - и она подскажет ему отпрыгнуть в нужный момент от места появления борга. Да и ассимиляция боргом вполне излечима на ранней стадии, так что не страшно.

Ага единственый кому сила подсказала отпрыгнуть от выстрелов клонов был Йода. Практически всех других как это не печально убили, сила им ничего не подсказала.

Разассимилировать можно с уровнем медицины федерации, но надо еще ассимилированного вытащить от боргов, а это очень сложно без транспортатора

Master Xelamok
Способность богров прийти к нужным решениям был показана много раз.
Да-да. Именно поэтому они раз за разом сливали всем подряд.
Их скорость здесь роли не играет стрелять можно и стоя на месте.
Мне вот интересно - Вы что, серьёзно думаете, что бластером можно убить магна-гарда? Вы подумайте, подумайте на всякий случай. Отдельная наводка, если не думается: магна-гарды убивали Джедаев. Генералов Республиканской Армии.
Мы неоднократно видели как Джедаев убивали простыми бластерами.
Ай-ай-ай. Если не слушать внимательно то, что говорится в фильме, то можно ведь и вообще забыть, что силы Джедаев последовательно уменьшались. Кроме того, собственно враги убивали их из бластеров очень мало раз - я бы даже сказал "ОДИН" раз и был бы прав. Расстрел собственными войсками, когда тебе без предупреждения лупят в спину - против этого, конечно, нет приема.
и это противоджедайный робот
Ну да, Сила - это не хухры-мухры. Что ещё хотели узнать?
Трехногие существа ростом три метра
На этом можно закончить. Существо ростом три метра должно быть сделано из металла, чтобы обладать прочностью, необходимой для перенесения нагрузок типа разрыва переборок собственной мышечной силой. Либо переборки должны быть достаточно лёгкими, а вовсе не "сверхпрочными". Учите биологию.
Вы все еще не можете уяснить, что органика видов уникальна и во много раз превосходит металл.
Глупости я поскипал, т.к. мы прекрасно видели в ST, что органика видов не обладает прочностью металла и способностью к аналогичным структурным нагрузкам. Поэтому по факту имеем расхождение с Вашим домыслом.
Регенерирование - свойство многих органических тканей, и нафига Вы приплетаете его к вопросу о структурной прочности, я лично не понимаю.
Если игнорировать физику получится … ЗВ.
Ну-ну. Это "чья бы корова". В ЗВ нет трещин в горизонте событий, путешествий во времени и бредятских пришельцев, которые НЕ являются эволюционной веткой людей, но выглядят точно как люди. Там нет весьма "научного" фазера и прочих антинаучных глупостей.
разум боргов не слабый
Да. Его просто нет. Борги были не в состоянии выиграть ни у одной из "тупых" "индивидуальных" рас. Ай-ай-ай. И когда им хреново, они обычно самоуничтожаются, вместо применения более разумного решения. Это такая фишка. Они просто ассимилировали когда-то японских камикадзе. Наверное, в прошлом.
Борги сделали все что хотели
Ой, ну конечно. И как я забыл, что они резко обломались при столкновении с калькулятором, а дальний родственник Чубакки порвал их на тряпочки как котят с помощью ножика. Ах да, и то, как Пикард ловко решетил их пулями... видимо, это и есть "уникальный опыт".
Борги умеют стрелять.
Ой, правда? И часто они это делают? В FC они очень плохо стреляли. Я бы сказал - никак.
Лучи дезруптеров джедай чем будет парировать, топором?
Господи, да Джедаю взять лазерный меч во вторую руку - проще пареной репы. А вот боргам найти лишнего стрелкового оружия для своих зомби - видимо, проблема. Во всяком случае, судя по Q Who и FC.
Борг появится с помощью транспортатора рядом с джедаем
Хороший Джедай отрубит ему голову, предугадав появление супостата с помощью Силы.
Которые кстати проходят сквозь любой щит и броню
Ой, да ну? По мне, так они только через скафандры федерацкие проходят.
И они ими еще кстати перепрограммируют различную технику, тех же дроидов.
Ой, да ну? Калькулятор не смогли перепгрораммировать, а технику - смогут?

Master Xelamok
тут ни у кого преимуществ нет.

А... Ну, здесь ты прав, конечно

Практически всех других как это не печально убили, сила им ничего не подсказала.

Это из серии вопросов: "сможет ли джедай выстоять против пулемёта?"

Так что здесь ты ставишь вопрос не совсем корректно. Джедай в горячке боя сосредоточен на огне врага и не думает о подвохе со стороны шквального огня своих, как было в Э3. Поэтому-то и выстоял только Йода - у него других дел не было. Но в деле борьбы с боргами джедаи вполне прочувствуют скорую телепортацию. Если только борги не задумают телепортирование с частотой стрельбы пулемёта...

Разассимилировать можно с уровнем медицины федерации

Доктор Флокс рассимилировл себя задолго до образования Федерации. А уровень медицины ЗВ всё-таки круче уровня медицины землян 22-го века, что-то мне подсказывает.

но надо еще ассимилированного вытащить от боргов

Нет, надо чтобы ассимилированный успел к боргам убежать. А вот тут уже могут начаться большие проблемы.

Это из серии вопросов: "сможет ли джедай выстоять против пулемёта?"
А прикол в том, что против вражеского пулемёта (дройдеки) Джедаи БЕЗ ПРОБЛЕМ.
В замкнутом пространстве они развили ускорение в несколько G, стали невидимы и немедленно покинули простреливаемую "пулеметом" территорию.

А когда тебе лупят в спину "свои" солдаты без предупреждения - это другой коленкор.

Master Xelamok

Обрати внимание на то, что говорит гросс-адмирал Траун – единственное к чему не адаптируются щиты боргов это холодное оружие.

Ионное оружие ЗВ бьёт сквозь щиты, следовательно,адаптация не поможет, следовательно, борги будут дохнуть пачками.

опять борги... Для джедаев это вообще не проблема, достаточно вызвать рассинхронизацию между органикой и механическими системами боргов, после чего трупы оных можно грузить штабелями. Если не хватает джедаев, обращайтесь в ISA, помогут телепатами.

Imperial Trooper
Ионное оружие ЗВ бьёт сквозь щиты, следовательно,адаптация не поможет, следовательно, борги будут дохнуть пачками.

Зачем же тогда отключался щит на Хоте во время стрельбы из ионной пушки?

Riskoff
Насколько я помню, он открывался чтобы выпустить корабли. Тем более, что ионка вырубила ИЗР, щиты котоорого были подняты.

Для того чтобы понять кто победит - Империя или гуаулды, не надо сравнивать технологии Империи и гуаулдов! Надо сравнить технологии СтарГейтовских землян и технологии Империи, вот тогда сразу станет все понятно

И что? Альдераан был уничтожен за СЕКУНДЫ. Количество переданной в кратчайший срок энергии достаточно и для уничтожения более массивных тел. Если он, конечно, более МАССИВЕН, а не просто больше. В любом случае серьёзное повреждение ему гарантировано. Я бы даже сказал фатальное.

Никогда не пробовал пульками от пневматики "фатально повредить" теннисную сетку? Увлекательное в своей бесполезности занятие!

Придётся её узнать, значит. Что делать.

Сие невозможно.

Да и X-wing играючи переходит в гипер. И даже замухленный шаттл. Разница-то?

В любой момент времени, из любого положения, с любой скорости за мгновение? И может оставаться там сколь угодно долго а потом вернуться в обычное пространство у тебя за спиной?

Лажу Вавилоновских сенсоров автоматически переносить на всех остальных не стоит.

Ещё раз. Корабля Теней НЕТ. Он в другом пространстве. В отличие от ЗВ, вавилоновские сенсоры не лажают. Они за гипером следить умеют. И то не обнаруживают. Тени гиперпространством играют как им вздумается. Захотят - свернут как платок, что никто никогда не найдёт, захотят - развернут. Тут даже ворлонцы перед ними в полном ауте.

И сколько планет сожгли концентрированными лучами тени? Или только с помосчью сеточки?

Концентрированные лучи - у ворлонцев. У Теней - сеточка. Для флота куда как опаснее лучемёта.

r12

Если вспомнить про Sun Crusher то можно уничтожить всё систему вместе с планетоубийцами, планетами и прочим.

О да, в Стартреке вообще какой-то малюсенький зонд на руках перенести можно, а туда же - планеты взрывать.

Не знаю, может я что то упустил во время просмотра сериала но корабли Теней прекрасно видны во время боя.

Это не невидимость - это уход в гипер. Тени им постоянно баловались. К примеру, вдруг в огромном количестве появились вокруг Вавилона. Или мгновенно стали невидимыми при отступлении.

Что же касается невидимости «существ» теней, то в одной из серий видно как «центавриане» их подстрелили, несмотря на их «невидимость».

Потому что они знали, что Тени постоянно следуют за Морденом. Они знали, что они в принципе должны быть там - и стреляли наугад. Попали.

Интересно что будет если режущий луч теней встретится с защитным полем? Я если честно не знаю. Нужно знать принцип действия обоих что бы судить.

Да пробьёт его нахрен - и всего делов. Энергия там зверская.

4) Да и вообще самый сильный флот у 3-го пространства.

Не столько флот, сколько сами жители. Способные подчинить своих врагов и заставить сражаться на их стороне.

А мощь флота мы не видели. Только первые разведывательные корабли, которые отвесили нехилых люлей Младшим. Ни один крупный боевой корабль сквозь ворота пройти не успел

Imperial Trooper
Насколько я помню, он открывался чтобы выпустить корабли.

А зачем тогда надо было синхронизировать процессы? Могли бы сначала сбить ISD, а затем всех выпустить. Так нет же, извратились, пальнули строго по команде, чуть своих же не задели.

Тем более, что ионка вырубила ИЗР, щиты котоорого были подняты.

На основании чего сделано это заявление?

Admiral Zaarin
Никогда не пробовал пульками от пневматики "фатально повредить" теннисную сетку?
Нет. Плохая аналогия. Никогда не пробовал поджечь теннисную сетку?
Сие невозможно.
Сила может усё.
В любой момент времени, из любого положения, с любой скорости за мгновение?
Насколько я понял из фильма, если гипердрайв в порядке, да. Единственная проблема - если ты рассчитываешь путь. Просто прыгнуть легко. Труднее выйти и не врезаться во что-либо.
И может оставаться там сколь угодно долго а потом вернуться в обычное пространство у тебя за спиной?
И это да. Корректируешь курс и возвращаешься куда надо. Опять же, не знаю, как там с гипером в Вавилоне, т.к. в ЗВ гравитационное воздействие планет препятствует выходу в гипер.
Тени гиперпространством играют как им вздумается.
Ну и пусть играют, нам-то что? Бои всё равно будут в реалспейсе происходить.
Для флота куда как опаснее лучемёта.
С этим согласен. Но против лома тоже приём можно найти.
fgjkdfngjkgndkg
Какие ограничения?
Простые. Учить биологию долго и упорно. Другие законы физики их измерения нас мало волнуют, мы наблюдаем за их действиями в нашем измерении.
К огнестрелу не адаптируются.
К лучевому огнестрелу - адаптируются. К обычному - нет. Но снарядное оружие в ЗВ не так распространено. Хотя БЛАСТЕРЫ являются судь по новеллизации не лучевым, а именно снарядным оружием, стреляющим чем-то типа раскалённой плазмы. При этом передаётся кинетическая энергия (при выстреле лучевиками в ST кинетической энергии, насколько я помню, не передавалось).
Не знаю, о каком калькуляторе идет речь
О Дате. И сравнивать двигатели с дройдами - это верх гениальности.

Admiral Zaarin
1) Это не невидимость - это уход в гипер.
Пара Interdictor Cruiser и не каких проблем.
2) Ни один крупный боевой корабль сквозь ворота пройти не успел
И слава богу.
Master Xelamok
1) Борги немного медленно ходят как раз, потому что им нечего боятся, у них есть щит, который адаптируется к любому энергетическому оружию.
Да? И к дисраптору тоже?
А ещё есть ракетные установки, термальные детонаторы наконец. Да и судя по Star trek: elite force с этими щитами отлично справляется стандартная винтовка федерации, и иногда при слабых щитах даже обычный фазер.
2) И еще раз - для скоростного передвижения у боргов есть транспартатор.
А ещё есть распределительные щиты. А если всё это подорвать?
3) Глупости разум боргов не слабый
Он коллективный. А ещё у них есть связующий «мост», вроде «мегомозга», который координирует деятельность всей колонии. Его то и нужно уничтожать. А отдельный взятый борг это полу разумный киборг.
4) При самом благоприятном исходе для МГ, он сможет положить 20 борг-дронов.
А нам больше и не надо. Если каждый солдат будет убивать по 20 солдат противника, то такая армия непобедима! Интересно сколько боргов «завалят» 100 МГ?

гросс-адмирал Траун
Ну и пусть играют, нам-то что? Бои всё равно будут в реалспейсе происходить. - кстати говоря, тени могли т в гипере биться, что добавляет интереса к боям .

Ну и ещё - даже просто тяжелые крейсера Минбарцев легко и непринуджённо будут бить корабли ЗВ, потому что не определяются в системах наведения - на битве на рубеже Синклер там причитал, что не может захватить цель .

Ну и потом, у нас ещё есть Пси-корпус

VitalyOFF
кстати говоря, тени могли т в гипере биться, что добавляет интереса к боям
Ну так чтобы биться в гипере, надо быть в гипере. И вообще, судя по тому, что я понял, гипер ЗВ и Б5 - очень большие разницы.
потому что не определяются в системах наведения
Смотря в чьих системах наведения.

А уж Джедаю вообще НЕ НУЖНЫ системы наведения. Он ощущает жизни соратников и противников, а не какие-то жалкие корабли.

Впрочем, если B5 будут напирать, придётся позвать Вархаммер40К!!

VitalyOFF
1) Ну и ещё - даже просто тяжелые крейсера Минбарцев легко и непринуджённо будут бить корабли ЗВ.
Этом чем же Sharlin class War Cruiser лучше ИЗР? И второе это как они не определяются в системах наведения????? Лупят вслепую, куда попадут и ладно?
2) Ну и потом, у нас ещё есть Пси-корпус
Пси-корпус Да любой падаван «вынесет» этот корпус за полчаса.
гросс-адмирал Траун
Впрочем, если B5 будут напирать, придётся позвать Вархаммер40К!!
Разберёмся с В5 и ST пока без помощи Warhammer 40000

гросс-адмирал Траун
В людских и не определяется

А ты думаешь, телепаты не будут сбивать с толку джедаев?

r12
Что-то у меня есть предчуствие, один Бестер вынесет половину ордена джедаев

PS: А Лита вынесет вторую половину , причём даже трогать их не будет .

VitalyOFF
На чём основываются ваши утверждения? Что «телепат» может противопоставить падавану, кроме чтения мыслей? Пальцем погрозит?

r12
Телепаты высокого уровня не только читают мысли, но ещё могут вложить в человека нужные им мысли, помните, как перепрограммировали Гарибальди (или телепаты-ренегаты пугали сварщиков, и те переставали работать, думая, что за дверью бомба). Не считая того, что если джедая не надо перепрограмировать, можно просто выжечь ему мозг и сделать дебилом.

VitalyOFF
1) Телепаты высокого уровня не только читают мысли, но ещё могут вложить в человека нужные им мысли,
Настоятельно прошу пересмотреть 4 эпизод ЗВ.
2) можно просто выжечь ему мозг и сделать дебилом
А также пересмотреть все остальные части ЗВ что бы знать об способностях джедаев.

А то рисуется такая картина: подходит «Бестер» к Оби-Вану (лорду Вейдеру и т.д., добавлять по вкусу) и говорит: а теперь не двигайся брат, сейчас я буду выжигать твой мозг и делать тебя дебилом!

Riskoff
А зачем тогда надо было синхронизировать процессы? Могли бы сначала сбить ISD, а затем всех выпустить. Так нет же, извратились, пальнули строго по команде, чуть своих же не задели.
вернут фильм - уточню. Но, кажется, это делалось, чтобы "пробить" корридор для конвоя.На орбиту по фильму заходил в тот момент только один ИЗР, его и ссадили.

На основании чего сделано это заявление?
ИЗР находился на боевом задании, поэтому логиино предположить, что щит был поднят.

VitalyOFF
Да, телепаты - в отличие от ворлонцев и теней - слабый козырь. Джедаи высокого уровня тоже могут вложить человеку нужные мысли. А насколько сильным будет воздействие телепатов на Джедаев, которое нельзя было бы блокировать силой - это большой вопрос. Тут уж скорее баш на баш. Если телепату удастся подчинить себе Джедая или повредить его разум - его взяла. Если не удастся - увы и ах, следующее его состояние - куски.

В людских и не определяется
Дак а в ЗВ далеко не всюду люди и людские системы наведения

Imperial Trooper
Именно. Кстати, не читал ли ты побоище с Заарином? У нас в своё время была с ним супер-плодотворная дискуссия на тему квалификации имперского комсостава, и рассматривался этот случай в частности.

И это да. Корректируешь курс и возвращаешься куда надо.
Стоп, вроде в ЗВ как раз НЕЛЬЗЯ коррктировать курс в гипере-прыжок расчитан, "туннель" сформирован и дальше уже летишь по расчитанному курсу....(Исключение-интердикторы, которые способны создать альтернативный "туннель" в гиперпростарнстве ведущий прямо к самому интердиктору с поиощью генераторов графитационных колодцев и направить корабль цель туда...)
К обычному - нет
Вот и славно, благо если не считать адаптирующегося силового поля борги весьма слабые бойцы....
Федерация трансварп так и не получила, точнее получила, но только в ближе к тридцатым векам
Вроде действие СТ заканчивается в 2300-х....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун & r12

Если вы всё таки смотрели B5, то возможно помните, что телепаты (минбарские и земные) парализовали корабли теней на космических расстояниях. Точнее на околопланетном пространстве.

r12
Я смотрел все части, способности джедаев сильно преувеличены . А! Ещё я играл в игры, где был Катарн с какой-то девкой и Джейден сама по себе . Ну так это... милое дело стрельнуть из рокетланчера рядом с джедаем, чтобы его взрывной волной и осколками побило .

гросс-адмирал Траун
Читал. это там, где Заарин доказывал правильность действий Империи?

VitalyOFF
парализовали корабли теней на космических расстояниях
И что? Вейдер задушил Оззеля вообще через телеком.
Я смотрел все части, способности джедаев сильно преувеличены
В фильме-то? Ну это ж канон. А тот момент, где они развивают ускорение в несколько G и становятся невидимыми, помнишь?

Генерал Губа
вроде в ЗВ как раз НЕЛЬЗЯ коррктировать курс в гипере-прыжок расчитан
Можно. Из всего что я знаю о ЗВ, можно.
Исключение-интердикторы
Интердиктор просто создаёт сверхмощное искусственное гравитационное поле на пути следования корабля. Корабль вываливается из гипера. Они никуда его не направляют.

Imperial Trooper
Угу.

гросс-адмирал Траун
Ну, значит, телепаты будут мозги джедаям компостировать ещё с орбиты

Про ускорение не помню, но я и Вавилон наизусть не заучиваю

гросс-адмирал Траун
Интердиктор просто создаёт сверхмощное искусственное гравитационное поле на пути следования корабля. Корабль вываливается из гипера. Они никуда его не направляют.
Кстати, это работает и в обратную сторону: пока генераторы гравитационных колодцев работают, уйти в гипер невозможно.

VitalyOFF
Ну так это... милое дело стрельнуть из рокетланчера рядом с джедаем, чтобы его взрывной волной и осколками побило
Точно так же можно мило рвануть термодетонатор рядом с телепатом, который от этого гарантированно окочурится, тогда как в случае с джедаем и рокетлаунчером, у джедая есть шанс выжить...

Ну, значит, телепаты будут мозги джедаям компостировать ещё с орбиты

А джедаи - телепатам. Вопрос в том, кто кому мозги раньше промоет
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

А я вот бы все-таки на телепатов поставил. Большинство джедаев заточены на шашкомахательство/предметошвырятельство. А именно "телепатические" способности у большинства не сильно развиты. Так что действительно Бестер и иже с ними, а тем более Лита большинство джедаев ИМХО уделают, за исключением товарищей типа Йоды и т.п.

Хотя один телепат-джедай в ЗВ точно был.

гросс-адмирал Траун
Можно. Из всего что я знаю о ЗВ, можно.

Без вываливания в обычное? Где?

Rand
Ну так Ёда - это наше всё

Rand
Большинство Джедаев - это да, не очень телепаты. Ну так и большинство телепатов не супер-мозги. Про махач даже не говорим.
А Йода и Палпатин - это сила...
Без вываливания в обычное? Где?
В книжках, вроде. Собственно, это даже не столь важно, с вываливанием или без.

гросс-адмирал Траун

Большинство Джедаев - это да, не очень телепаты. Ну так и большинство телепатов не супер-мозги. Про махач даже не говорим.

По-моему телепатов уровня П10 и выше поболее будет, чем форсюзеров типа Йоды и Палыча.
Плюс телепаты умееют работать вместе, сообща - таким образом усиливая свою мощь. У джедаев такого в каноне не помню, мож в ЕУ было.

[Простые. Учить биологию долго и упорно.]

Биологию видов что ли . Даже на самой Матушке Земле есть разные существа физсила которых резко различается. Да и при том, что все эти вместе взятые организмы Земли (включая людей) по сравнению с видами, этот как микроб по сравнению с человеком.



[И сравнивать двигатели с дройдами - это верх гениальности.]

Где я сравнивал двигатели с дроидами ? Я говорил о возможностях улучшения боргами техники, и привел как пример двигатели. Но если борги корабль под себя переделали (не только переделали, но и значительно улучшили), то теоретически и дроида перепрограммировать смогут.

Кстати почему это Дейта - калькулятор .


[Пара Interdictor Cruiser и не каких проблем.]

Гиперпространство В5 и ЗВ - это немного разные вещи, В5 ГП это полноценное параллельное измерение, и скорее всего корабль просто так оттуда не выкинуть


[Ну и ещё - даже просто тяжелые крейсера Минбарцев легко и непринуджённо будут бить корабли ЗВ, потому что не определяются в системах наведения - на битве на рубеже Синклер там причитал, что не может захватить цель]

Не факт, все-таки технологии Империи получше будут чем технологии Вавилонских землян! И если бы Синклера посадить скажем в ворлонкий истребитель, то он может и смог бы захватить минбарцев в прицел. Тут дело скорее не в совершенстве минбарских технологий, а в примитивности земных . Да и вообще по моему Вавилонские земляне для имперцев не угроза. Ворлоне и тени это уже по серьезней.

гросс-адмирал Траун
Да-да. Именно поэтому они раз за разом сливали всем подряд.

Раз за разом они побеждали. Тысячи покоренных рас дельта квадранта тому примером.

Мне вот интересно - Вы что, серьёзно думаете, что бластером можно убить магна-гарда?

А вы серьезно думаете, что нет?

Вы подумайте, подумайте на всякий случай. Отдельная наводка, если не думается: магна-гарды убивали Джедаев. Генералов Республиканской Армии.

Способность убить Джедая не делает их уникальными. Генералов Республиканской Армии убивали клоны, неужели из этого следует, что клона нельзя убить бластером?

Ай-ай-ай. Если не слушать внимательно то, что говорится в фильме, то можно ведь и вообще забыть, что силы Джедаев последовательно уменьшались.

Очень замечательно. Тем хуже для джедаев.

Кроме того, собственно враги убивали их из бластеров очень мало раз - я бы даже сказал "ОДИН" раз и был бы прав.

Джедаев убивали простые дроиды на арене Генозиса, Джанго Фетт застрелил джедая, Клоны убивали Джедаев в храме Корусанта и отнюдь не в спину. Можете посчитает сколько раз вы не правы?

Расстрел собственными войсками, когда тебе без предупреждения лупят в спину - против этого, конечно, нет приема.

Также без предупреждения появятся борги и расстреляют их или ассимилируют.

На этом можно закончить. Существо ростом три метра должно быть сделано из металла, чтобы обладать прочностью, необходимой для перенесения нагрузок типа разрыва переборок собственной мышечной силой. Либо переборки должны быть достаточно лёгкими, а вовсе не "сверхпрочными". Учите биологию.

С вашей помощью мы выяснили про равное отсутствие науки в ЗВ и СТ, попросите Лукаса выучит биологию. Тогда и мы подумаем

Глупости я поскипал, т.к. мы прекрасно видели в ST, что органика видов не обладает прочностью металла и способностью к аналогичным структурным нагрузкам. Поэтому по факту имеем расхождение с Вашим домыслом.

Это не мои домыслы

Species 8472 use organic biomass ships (which appear to be actual living lifeform as opposed to just organic components as evidenced by the vertabrae seen upon entering the ship). Each biomass ship has a crew complement of one. The ships seem to be impervious to Federation or Borg technology. It has been demonstrated that the biomass can dissolve through the hulls of Borg ships and therefore can probably dissolve through the hull of the Voyager. Wherever Species 8472 came from, their ships use warp propulsion with anti-matter technology. Inside the ship, there are organic conduits which carry an electro-dynamic fluid. This quite possibly could be an energy source. There is also a binary matrix laced with neural peptides, which could be their idea of a computer core. The biomass ships have the ability to regenerate themselves.

The cells of this Species 8472 are densely coded and have more than one hundred times the DNA a human cell would have. They have an extraordinary immune response. Anything that enters the cell membrane are immediately destroyed. They are highly resistant to all forms of technology. Species 8472 is made of the same material as their ships. They are capable of living in the vaccuum of space with no life support. They can also crawl along the hull of a starship without additional support. They are also capable of regeneration. Species 8472 don't particularly like being in humanoid form and having to do things such as sleep, bi-pedal movement, and breathing oxygen. Species 8472 attacks with their claws whenever they can. This will transfer their cells to the victim. These cells, once in the victim's blood, will begin to consume the body from the inside out, essentially eating the victim alive.

Вот и учите биологию.

Регенерирование - свойство многих органических тканей, и нафига Вы приплетаете его к вопросу о структурной прочности, я лично не понимаю.

Ваше постоянное не понимание меня уже не удивляет.

Ну-ну. Это "чья бы корова".

Вот вашей корове молчать в первую очередь.

Да. Его просто нет. Борги были не в состоянии выиграть ни у одной из "тупых" "индивидуальных" рас.

Это неправда.

Ай-ай-ай. И когда им хреново, они обычно самоуничтожаются, вместо применения более разумного решения.

Они самоуничтожаются только когда понимают что их технология может попасть в руки врага. Но это происходит крайне редко.

Ой, ну конечно. И как я забыл, что они резко обломались при столкновении с калькулятором, а дальний родственник Чубакки порвал их на тряпочки как котят с помощью ножика. Ах да, и то, как Пикард ловко решетил их пулями... видимо, это и есть "уникальный опыт".

Назвать Дейту калькулятором может только очень не умный человек.
Несмотря на его силу, Дейту борги захватили. Ворф едва не погиб сражаясь с боргами, ему очень повезло. И действия Пикарда действительно были уникальным и единственно применимы к данным обстоятельствам. Вы не внимательно смотрели фильм, Пикард изрешетил боргов - голографическими пулями – а не настоящими пулями. В итоге Боргов расстреляли силовым полем с которым прежде они не сталкивались. Следующие к этому адаптируются.

Ой, правда? И часто они это делают? В FC они очень плохо стреляли. Я бы сказал - никак.

Часто. В FC целью боргов была ассимиляция экипажа Энтерпрайза. А не их убийство.

Господи, да Джедаю взять лазерный меч во вторую руку - проще пареной репы. А вот боргам найти лишнего стрелкового оружия для своих зомби - видимо, проблема. Во всяком случае, судя по Q Who и FC.

Лазерный меч Джедаям от бластеров тоже не очень помогает. Примеров масса. Боргам их оружия достаточно.

Хороший Джедай отрубит ему голову, предугадав появление супостата с помощью Силы.

На весь ЗВ нашелся один хороший Джедай – Йода единственный что-то предугадавший с помощью силы, все остальные ничего не предугадали и никак не среагировали на быстро изменившуюся ситуацию.

Ой, да ну? По мне, так они только через скафандры федерацкие проходят.

Может из этого следует, что то, что вы не видели, не существует?

Ой, да ну? Калькулятор не смогли перепгрораммировать, а технику - смогут?

Дейту они не смогли ассимилировать по одной простой причине - он был уникальнее уникального У него в мозгу не просто пара чипов, а полноценный позитронный мозг. Полностью имитирующий работу мозга человеческого, но на совершенно новом уровне. Соответственно наниты просто не могли его ассимилировать, а Борги - подключится помимо его желания.

Riskoff
Так что здесь ты ставишь вопрос не совсем корректно. Джедай в горячке боя сосредоточен на огне врага и не думает о подвохе со стороны шквального огня своих, как было в Э3. Поэтому-то и выстоял только Йода - у него других дел не было. Но в деле борьбы с боргами джедаи вполне прочувствуют скорую телепортацию. Если только борги не задумают телепортирование с частотой стрельбы пулемёта...

Джедаев убивали не только свои, но и чужие, убивали много раз, причем схватки с ними велись сосредоточено, но Джедаи все равно гибли не успев среагировать. В деле борьбы с боргами будет также. И еще самого Дждая можно ведь тоже транспортировать куда угодно, он с этим ничего не сможет поделать.

Доктор Флокс разассимилировал себя задолго до образования Федерации. А уровень медицины ЗВ всё-таки круче уровня медицины землян 22-го века, что-то мне подсказывает.

Доктор Флокс большой уникум Медицина ЗВ она все больше по протезам специализируется.

Нет, надо чтобы ассимилированный успел к боргам убежать. А вот тут уже могут начаться большие проблемы.

Ассимилированного борги обычно тут же забирают с собой.


r12
Да? И к дисраптору тоже?

Тоже

А ещё есть ракетные установки, термальные детонаторы наконец. Да и судя по Star trek: elite force с этими щитами отлично справляется стандартная винтовка федерации, и иногда при слабых щитах даже обычный фазер.

Борги действуют на минимальном расстоянии с противником применение ракет, детонаторв приведет к гибели их применившего.

Стандартной винтовкой можно убить нескольких боргов, после чего они проанализировав применяемое оружие адаптируются к нему.

Он коллективный. А ещё у них есть связующий «мост», вроде «мегомозга», который координирует деятельность всей колонии. Его то и нужно уничтожать. А отдельный взятый борг это полу разумный киборг.

Не обязательно. У них есть связь с Коллективом. Она использует подпространство и на средних расстояниях работает на ура. К тому же, как было показано в Регенерации - у каждого Дрона в отрыве от Коллектива есть четкий императив добраться до Коллектива любыми средствами.

А нам больше и не надо. Если каждый солдат будет убивать по 20 солдат противника, то такая армия непобедима! Интересно сколько боргов «завалят» 100 МГ?

Только на одном кубе находится 200000 боргов.

VitalyOFF
1) Если вы всё таки смотрели B5, то возможно помните, что телепаты (минбарские и земные) парализовали корабли теней
Так ведь корабли теней устроены так, что центральным «процессором» корабля, его «мозгом» является живое существо. В одной из серий говорится что когда произошло соединение телепата и корабля теней, то крик «новорожденного» услышали чуть ли не во всей галактике. При желании джедаи тоже неплохо могут повторить этот фокус с ликвидацией корабля теней.
2) Я смотрел все части, способности джедаев сильно преувеличены
Если принять во внимание способности джедаев из игр серии Jedi knight то не то что PLX-2M, AT-ST не поможет И много джедаев из PLX-2M подстрелили?
3) Ну, значит, телепаты будут мозги джедаям компостировать ещё с орбиты
Скорее наоборот
Rand
1) Так что действительно Бестер и иже с ними, а тем более Лита большинство джедаев ИМХО уделают
Опишите этот процесс пожалуйста поподробней, очень интересно как вы это представляете
2) Плюс телепаты умееют работать вместе, сообща - таким образом усиливая свою мощь.
Ага а джедаи что не могут? Можно прочитать например «В преддверии бури».
fgjkdfngjkgndkg
1) Гиперпространство В5 и ЗВ - это немного разные вещи, В5 ГП это полноценное параллельное измерение
Ничем не подтвержденное утверждение. Перерыл несколько источников, явных расхождений с вселенной ЗВ нет.
2)
Master Xelamok
1) технология может попасть в руки врага
технология чего?
2) Лазерный меч Джедаям от бластеров тоже не очень помогает. Примеров масса.
Пример пожалуйста.
3) еще самого Джедая можно ведь тоже транспортировать куда угодно, он с этим ничего не сможет поделать.
Для начала его нужно поймать.
4) Дисраптор действует на молекулярном уровне и пробивает любые известные щиты.
5) Борги действуют на минимальном расстоянии с противником применение ракет, детонаторв приведет к гибели их применившего.
Пусть сначала подойдут на минимальное расстояние
6) Только на одном кубе находятся 200000 боргов.
Значит потребуется примерно 10000 МГ
Да и кто в него полезет в этот куб то? Ещё в космосе уничтожить и все дела.

r12

Опишите этот процесс пожалуйста поподробней, очень интересно как вы это представляете

Очень просто, приходит Лита к джедаям, смотрит на них и джедаи убивают друг друга.

Можно прочитать например «В преддверии бури».

Делать мне больше нечего. Как 4 крутых джедая справились с ситхом я видел. Трое сказали - Мейс, мы тебе мешать не будем - и быстренько умерли.

r12
технология чего?

Всего.

Пример пожалуйста.

Смотри фильмы 2 эпизод - Арена Генозиса – 3 Эпизод Вооруженных джедаев убивали много раз.

Для начала его нужно поймать.

Не надо их ловить

Дисраптор действует на молекулярном уровне и пробивает любые известные щиты.

Борги сами вооружены дисраптерами. следовательно их щиты их защищают. А чужие им не помеха. спасибо

Пусть сначала подойдут на минимальное расстояние

Им не надо подходить, они транспортируются.

Значит потребуется примерно 10000 МГ

Кубов боргов ну очень очень много.

Да и кто в него полезет в этот куб то?

Да их еще никто туда и не пустит уничтожат еще в космосе.

fgjkdfngjkgndkg
Даже на самой Матушке Земле есть разные существа физсила которых резко различается.
Я Вам про структурную плотность, Вы мне про физическую силу. Мы на разных языках говорим. Послушайте внимательно ещё раз: если материал не обладает достаточной прочностью, то при приложении к нему силы он попросту повредится. Если Вы возьмётесь выламывать бетонные стены руками, даже если у Вас достаточно СИЛЫ для этого, порвутся, увы, не двери, а Ваши руки. Чтобы этого не произошло, Ваши руки должны быть прочными. Желательно, чтобы они НЕ состояли из КЛЕТОЧНЫХ тканей.
теоретически и дроида перепрограммировать смогут
На практике у них это не получилось. Смотрите First Contact.
Master Xelamok
Раз за разом они побеждали.
Все расы, покорённые ими, даже не заслуживают упоминания.
Способность убить Джедая не делает их уникальными.
Анакин и Оби-Ван (надо ли говорить, кто это, или Вы уже и это забыли) считали, что ДЕЛАЕТ.
Генералов Республиканской Армии убивали клоны
Из серии "Джедай против пулемёта". Как и всё остальное, приведённое Вами. Храм - ну да. Показали, как расстреляли ребёнка-Джедая, который перед этим успел порешить энное количество солдат. Вы уж думайте, с детями, штоль, собираетесь воевать?
Также без предупреждения появятся борги и расстреляют их или ассимилируют.
Если бы борги это умели. К несчастью, они этого не умеют. А у Джедаев есть предвиденье.
попросите Лукаса выучит биологию
Так мы-то обсуждаем... эээ... небиологический организм. А металлический.
Это не мои домыслы
Нет, это Ваши домыслы. Плотность ДНК и прочность клеточных структур - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
А в приведённом Вами фрагменте ЯСНО сказано, что ВИДЫ - КЛЕТОЧНЫЕ ОРГАНИЗМЫ.
Пожалуйста, ПОТРУДИТЕСЬ понять, что КЛЕТОЧНЫЕ ТКАНИ - это даже не органика вообще. Это самое что ни на есть непрочное образование на земле.
Если нужны доказательства, попробуйте мысленно увеличить одно из сильнейших существ на земле - муравья - в 10 раз. Он очень силён, спору нет. Но при увеличении его масса возрастёт диспропорционально прочности клеточных структур и он превратится в органическую лужицу.

Или, как я уже советовал предыдущему постеру, попробуйте пальцем пробить стену. Причём самое смешное - Ваш палец РЕГЕНЕРИРУЕТ, если не будете пытаться слишком уж рьяно.

На сём считаю лекцию по биологии законченной.
Это неправда.
Клингоны, ромулане и люди всё ещё рассекают по галактике.
понимают что их технология может попасть в руки врага
Самое смешное, что при их технологической отсталости это просто смешно и алогично.

Ворф едва не погиб
Конечно, в небронированном скафандре с намагниченными подошвами не очень приятно сражаться с зомби. То же самое противостояние без ограничений движения - и Ворф порвал бы не одного борга.
Впрочем, ОН ИХ И ПРИ ВСЕХ ОГРАНИЧЕНИЯХ ПОРВАЛ.

Пикард изрешетил боргов - голографическими пулями
Принципы работы холодека в сериале объяснялись. То, что с ним не согласны некоторые просматривающие - не моя проблема.

А не их убийство.
Нет, Вы неправы в данном случае. Им было поровну, поскольку в любом случае целью было предотвратить известное событие.

Лазерный меч Джедаям от бластеров тоже не очень помогает. Примеров масса.
Примеров не "масса". Если все на одного - тогда, конечно, не помогает, как не поможет лучший щит в мире против пулемёта в задницу, простите.

Йода единственный что-то предугадавший с помощью силы
Если внимательно смотреть фильм, Йода ДАЛЕКО не единственный. Что же до количества хороших Джедаев, то их немало. И благодаря Дедушке Л., думаю, мы ещё увидим Джедаев

полноценный позитронный мозг
Вы, видимо, не в курсе, что позитронный мозг был найден мальчишкой А. Скайуокером на помойке на самой отсталой планете в ЗВ Мне жаль. Борги обрадуются, обнаружив такое отношение к позитронным мозгам в ЗВ

Rand
Как 4 крутых джедая справились с ситхом я видел.
Ты хотел сказать: как 4 Джедая не справились с УБЕРДЖЕДАЕМ. Он же Сит.

гросс-адмирал Траун

Ты хотел сказать: как 4 Джедая не справились с УБЕРДЖЕДАЕМ.

Ага, типо того.

Палыч и отчасти Йоды с Мейсом скорее всего отобьются от телепатов.

Если борги могут адаптирвоаться к энергетическому оружию, а к холодному нет, то нужно было вспомнить о старом добром "Томми-гане", верне пулевом оружии.
Ранд, получил письмо?
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Расстрел собственными войсками, когда тебе без предупреждения лупят в спину - против этого, конечно, нет приема.
Если мне не изменяет память, то в паре случаев джедаи еще и оборачивались, проходило около секунды перед тем, как клоны начинали стрелять. Времени достаточно.

гросс-адмирал Траун
Все расы, покорённые ими, даже не заслуживают упоминания.

Это только вам так кажется.

Анакин и Оби-Ван (надо ли говорить, кто это, или Вы уже и это забыли) считали, что ДЕЛАЕТ.

Вы как всегда уводите разговор от главного: - это никак не делает их неуязвимыми к бластерам.

Храм - ну да. Показали, как расстреляли ребёнка-Джедая, который перед этим успел порешить энное количество солдат. Вы уж думайте, с детями, штоль, собираетесь воевать?

НУ да смотреть и не видеть это в ваша любимое занятие. В храме были не только дети. На Геанозисе детей не было. И там и там было много мертвых джедаев. Убитых бластерами.

Если бы борги это умели. К несчастью, они этого не умеют.

Они это умеют и делают.

А у Джедаев есть предвиденье.

Оно их от смерти не спасает.

На сём считаю лекцию по биологии законченной.

Мне в третий раз написать что наука в СТ и ЗВ отсутствует? Вы мне это сами доказали. На сём считаю лекцию по отсутствию науки законченной.

Самое смешное, что при их технологической отсталости это просто смешно и алогично.

В очередной раз вы неправы.

Конечно, в небронированном скафандре с намагниченными подошвами не очень приятно сражаться с зомби.

Борг был один будь их двое, Ворф стал бы боргом.

Принципы работы холодека в сериале объяснялись. То, что с ним не согласны некоторые просматривающие - не моя проблема.

Принцип работы Голодека - использование голографии и силовых полей, там присутствует протокол безопасности не позволяющий этим силовым полям нанести человеку вред, Пикард отключил протокол безопасности и убил боргов.

Нет, Вы неправы в данном случае.

Я прав. Боргов было мало им требовались новые дроны.

Примеров не "масса".

Примеров масса, но главное это то, что Джедаи уязвимы и убиваемы.

Если внимательно смотреть фильм, Йода ДАЛЕКО не единственный. Что же до количества хороших Джедаев, то их немало.

Если смотреть фильм Йода единственный предугадавший и предпринявший осмысленные действия спасшие его.

И благодаря Дедушке Л., думаю, мы ещё увидим Джедаев

Подождем, посмотрим.

[i]Вы, видимо, не в курсе, что позитронный мозг был найден мальчишкой А. Скайуокером на помойке на самой отсталой планете в ЗВ

На помойку выкидывают массу уникальных и редких вещей.

На тему боргов, кубов и их изничтожения.
1) Берётся ЗС, одна штука.
2) Эта ЗС прилетает к кубу боргов и благополучно его сносит.
3) Так как сие действие длится около секунды, ничего проанализировать, а тем более, передать другим, куб не успевает.
4) ЗС уходит в гипер.
5) повторять столько раз, сколько кубов у боргов.

Про магнанарда. Из канона следует, что из бластеров его изничтожить невозможно (или ОЧЕНЬ сложно). В ЭIII магнагарды уничтожались толко световыми мечами(придавленные той огромной фигнёй не в счёт)

Master Xelamok
Это только вам так кажется.
Это факт.
это никак не делает их неуязвимыми к бластерам
Так и Джедаи не неуязвимы к бластерам. Это-то тут причём?
~EDIT: повторяю, магна-гарды убивали Джедаев в войне клонов. Это не абстрактные махачи в сферическом вакууме. Значит, бластеры против них НЕ ПОМОГЛИ.
В храме были не только дети.
Как штурмовики справлялись с не только детями, нам не показали.
На Геанозисе детей не было.
Там было дохрена батлдройдов. И дройдек.
Они это умеют и делают.
Ни разу. Иначе они бы всегда побеждали. А так - выходит, нифига они не могут появиться где хотят и когда хотят мгновенно и неожиданно. Увы.
Оно их от смерти не спасает.
Когда как.
Мне в третий раз написать что наука в СТ и ЗВ отсутствует?
А причём здесь наука? Речь просто о том, что металл в данном случае прочнее клеточных тканей. Можно, конечно, предположить, что сила магна-гарда равна человеческой, но это не будет адекватно, т.к. любой, даже самый завалящий Джедай с помощью Силы НАМНОГО превосходит обычного человека.
Борг был один будь их двое, Ворф стал бы боргом.
Это проблемы боргов. Они вообще любят шляться в одиночку - видимо, чтобы легче было убивать. Ну и проблемы Ворфа и вообще техники СТ, использующей примитивные скафандры с намагниченными подошвами, затрудняющие движение.
Принцип работы Голодека - использование голографии и силовых полей
Грань, где иллюзия переходит в репликацию, не ясна. Люди вытыривали предметы из голодека.
Боргов было мало им требовались новые дроны.
Я говорю о финальной цели. То, что они тупые и поэтому проигрывают технологически отсталым федератам - это не моя проблема, а боргов.
главное это то, что Джедаи уязвимы и убиваемы
И что? Я не говорил, что они неуязвимы и бессмертны. Хотя именно это Вы пытаетесь, похоже, втереть в отношении боргов. Так вот, новость часа: борги уязвимы и убиваемы.
Если смотреть фильм Йода единственный предугадавший
Если смотреть сквозь пальцы - да. И только третий эпизод. Если смотреть внимательно, очевидно, что предвиденье - неотъемлемое умение Джедаев. У кого-то оно лучше развито, у кого-то хуже. Но без него все Джедаи давно стали бы трупами при столкновении с первым же бластером.
На помойку выкидывают...
Угу. Борги просто ещё не понимали технологического уровня цивилизации, которая выкидывает на помойку уникальные и редкие вещи

Imperial Trooper
И зачем ЗС? Берётся капшип. Выжигается куб. Если борги на планете, выжигается планета.

гросс-адмирал Траун
Согласен.
ЗС я привёл на тот случай, если оппоненты будут говорить про "адаптацию" кубов к турболазерам...

Imperial Trooper
Если энергии слишком много, кубы к ней адаптируются исключительно в виде космической пыли.

По сути адаптация - это те же щиты, а щиты не могут поглощать бесконечное количество энергии.

И совершенно справедливо замечание r12 насчёт STEF, поскольку достаточно мощная стрельба по боргам решает все проблемы с так называемой "адаптацией".

гросс-адмирал Траун
Вполне логично. Значит дорабатываем идею с дройдекой. Посылаем МНОГО дройдек (это если приспичит захватить куб...хотя зачем Империи этот технологический хлам? разве что в музей).
Кстати, идея использования ЗС основанна именно на невозможности поглотить/отразить такой объём энергии
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

[Ничем не подтвержденное утверждение. Перерыл несколько источников, явных расхождений с вселенной ЗВ нет.]

1. Не утверждение а предположение.
2. Самый лучший источник – это фильм! Подтверждение именно там.
А различия ГП, во первых способ входа в ГП. В В5 это делают с помощью гиперворот, или некоторые корабли (обычно капшипы) сами открывают вход. Все расы кроме теней пользуются для входа в ГП и выхода такими воронкообнразными "входами". В ЗВ корабль входит в ГП по-другому, при этом сначала в обычном космосе ускоряется. В В5 любой корабль способный самостоятельно войти в ГП, может выполнять роль мобильных гиперворот, т.е открытый им вход доступен не только ему самому, но и любому другому кораблю. В ЗВ этой возможности нет. В В5 корабль в ГП может находиться сколько угодно времени, и действовать как в обычном пространстве и даже воевать. В ЗВ ничего подобного продемонстрировано не было. В В5 ГП – это не просто временный коридорчик из пункта "А" в пункт "Б", это полноценное измерение живущее своей жизнью (поэтому вышвырнуть из него корабль гравитацией скорее всего не получится – это все равно что поместить интердиктор в ГП, и таким способом втянуть корабль из обычного космоса в ГП) В нем обитают свои организмы, и можно найти разные древние артефакты, врата в третье пространство например, также Экскалибур что-то находил. В ЗВ же в ГП ничего не находили. В ЗВ ГП больше напоминает именно временный "коридорчик" а не полноценное измерение.
Все вышенаписанное это лишь мое предположение (я ничего не утверждаю) – сделанное на основе просмотра фильмов (первоисточника) тексты, фансайты и пр. в расчет не брал…


[Я Вам про структурную плотность, Вы мне про физическую силу...]

А-аа вот Вы о чём, теперь понял. Но опять же не известно какое там у этих видов ДНК и строение клет. тканей. Эт мож тока на Земле жизнь такая хилая. Как-то же они ломали переборки Вояджера.

[Пожалуйста, ПОТРУДИТЕСЬ понять, что КЛЕТОЧНЫЕ ТКАНИ - это даже не органика вообще. Это самое что ни на есть непрочное образование на земле.]

Но виды то никого отношения к Земле не имеют. И корабли их из этой ткани – выдерживают практически любые удары. На Земле то естественно таких организмов нет, и не было никогда.


[Если нужны доказательства, попробуйте мысленно увеличить одно из сильнейших существ на земле - муравья - в 10 раз.]

Опять же, виды это не земные организмы.


[На практике у них это не получилось. Смотрите First Contact.]

Смотрел, тут кто-то выше уже писал, почему у них не получилось. Может если бы времени по больше дали, то получилось бы. Да и вообще, по-моему, эти борги с Дейтой бредом занимались – пытались на него живую ткань зачем-то навесить, а не перепрограммировать…


И еще про позитронный мозг и помойку. Если в ЗВ так развита технология, что мозгам дейты на помойке место, то почему в ЗВ дройды такие тупые? У большинства моделей задача одна – месить все живое, больше они ни на что не способны! А Дейта – многофункциональный андроид – да и к тому же с личностью.


[Посылаем МНОГО дройдек (это если приспичит захватить куб...хотя зачем Империи этот технологический хлам? разве что в музей).]

Каким образом их в куб заслать можно?


[Кстати, идея использования ЗС основанна именно на невозможности поглотить/отразить такой объём энергии]

Это другое дело, от ЗС, еще Владыки или Эклипса (жаль в фильме их нет ) адаптация не поможет.

fgjkdfngjkgndkg
Как-то же они ломали переборки Вояджера.
Угу. Ломали. Для этого всего-то надо обладать прочностью металла. О чём я говорил касательно магна-гарда. На что мне начали плести какую-то глупость про силу. Какая к чёрту сила, когда главное - прочность? Плюс размеры - мышечные ткани и всё прочее у Видов налицо. Размер их известен. Следовательно, измерить реальную максимально возможную силу их мышц можно. Именно поэтому факт раздирания переборок видами накладывает вполне очевидный лимит на прочность этих переборок и прочность самих видов, которая, как справедливо замечено, должна быть ОЧЕНЬ высока.
Может если бы времени по больше дали, то получилось бы.
Может быть, да кто бы им дал.
Каким образом их в куб заслать можно?
Беда боргов в том, что они, как ребёнок в рот, тащат в свой куб всякую гадость сами, никто их об этом не просит. А потом расплачиваются.
Это другое дело
Это просто совсем другое дело. Одна секунда - и "миллионы микробов умрут". (c) DStos.

гросс-адмирал Траун

Мы продолжаем заниматься нашим излюбленным делом просвещения ЗВ и СТ в массах И мы запросто сделаем эту тему длиной страниц в сто. Но, к сожалению, свободного времени у меня не так много для замечательных разговоров со столь приятным собеседником как вы, поэтому боюсь часто отвечать я несмогу

Это факт.

Нет это не факт. Это вам кажется.

~EDIT: повторяю, магна-гарды убивали Джедаев в войне клонов. Это не абстрактные махачи в сферическом вакууме. Значит, бластеры против них НЕ ПОМОГЛИ.

Напоминаю, вы предложили, что у МГ отсутствует их оружие, которое только и позволяет сражаться с Джедаями. Без этого оружия МГ будет уничтожен.

Как штурмовики справлялись с не только детями, нам не показали.

Ну, вот опять, то что вы не видели не существует? Все взрослые Джедаи умерли от инфарта вызваного предательством клонов.

Там было дохрена батлдройдов. И дройдек.

Боргов тоже дохрена и они стреляют.

Ни разу. Иначе они бы всегда побеждали. А так - выходит, нифига они не могут появиться где хотят и когда хотят мгновенно и неожиданно. Увы.

Если почитать, что вы пишите про МГ то и они всегда бы побеждали, а это не так. Увы. Борги могут появляться неожиданно где хотят и когда хотят.

Когда как.

Прецедент есть

А причём здесь наука?

Наука здесь действительно не причем, В СТ может быть то что чего как вам кажется не может быть

Это проблемы боргов.

Это не проблемы боргов. Это удача Ворфа.

Грань, где иллюзия переходит в репликацию, не ясна. Люди вытыривали предметы из голодека.

Ясна. Репликация происходит только, тогда когда предмет хотят вынести из голодека.

Я говорю о финальной цели.

Борги не проигрывают, люди просто сражаются благодаря знаниям, добытым Пикардом. Куб Богров был уничтожен только из-за опыта полученого им у боргов.

Так вот, новость часа: борги уязвимы и убиваемы.

Да, как и джедаи и МГ.

Но без него все Джедаи давно стали бы трупами при столкновении с первым же бластером.

Так они и становятся трупами обычно при столкновении с пятью или шестью бластерами.

Угу. Борги просто ещё не понимали технологического уровня цивилизации, которая выкидывает на помойку уникальные и редкие вещи.

Да понимают они уровень технологии, и Дату они бы раскололи, если бы опять Пикард не пришел.

Imperial Trooper
Про магнанарда. Из канона следует, что из бластеров его изничтожить невозможно (или ОЧЕНЬ сложно).

Ах и это сладкое слово канон.

В фильме ничего такого не утверждается.

По поставленным условиям Борги у нас встречаются с Джедаями во времена Заката Cтарой Республики - Звезда смерти отсутствует так как построится только через 20 лет.

И теперь мы читаем вот это замечательное интервью главного канона ЗВ - Джорджа Лукаса журналу Старлог:



like Star Trek

Канон это исключительно фильмы, все выдумки ЕУ к ним не имеют отношения.

Imperial Trooper
ИЗР находился на боевом задании, поэтому логиино предположить, что щит был поднят.

Нелогично. И Ниида - яркий тому пример.

Master Xelamok
Нет это не факт.
Кого из троицы клингоны-ромулане-люди ассимилировали борги? А может, они ассимилировали видов? Нет? Они бездарно пролажали всем им? Ну и очень жаль.
Напоминаю, вы предложили, что у МГ отсутствует их оружие
Для особо одарённых - оружие МГ НЕ БЛОКИРУЕТ БЛАСТЕРЫ. Это не лазерные мечи, а электростаффы. Так что - мимо кассы.
Все взрослые Джедаи умерли от инфарта
Нет. Они умерли от Дарта. У которого зашкаливала ненависть и уровень мидихлориан.
Боргов тоже дохрена и они стреляют.
Нечасто и плохо, увы. Сравнение стрельбы борга с дройдекой будет не в пользу борга.
они всегда бы побеждали, а это не так
Они не победили лучшего мастера меча и Избранного, но те были впечатлены их возможностями. Наверное, это индикатор. А появляться где хочешь - это объективная возможность, в отличие от схваток с конкретными Джедаями. Возможность, которой у боргов, увы, нет.
Это удача Ворфа.
В мире ЗВ вообще нет удачи. Есть Сила.
Репликация происходит только, тогда когда предмет хотят вынести из голодека.
Вот и за дверью голодека свои или чужие представления о том, когда происходит репликация, можете оставить.
орги не проигрывают
Кого они ассимилировали?
Да, как и джедаи и МГ.
Это всё, что Вы хотели выяснить?
Так они и становятся трупами обычно при столкновении с пятью или шестью бластерами.
По мне, число бластеров на Джеонозисе исчислялось сотнями или даже тысячами, плюс тяжелое оружие. Видимо, мы по-разному смотрим фильм.
Да понимают они уровень технологии
Да спасибо, Вы за них-то не отвечайте. А Дата, в отличие от Вас, был уверен в том, что у боргов нихрена не получится. И в отличие от боргофанатиков, он оказался прав.

Канон это исключительно фильмы
Новая бурда от Master Xelamok. Конечно, ему не нравится, когда Лукас говорит, что "Star Wars will continue", потому что он думает, что Лукас говорит не о временном промежутке фильмов, а о какой-то звериной ненависти ко всей организованной им франшизе...

Но увы, это не более чем пускание пыли в глаза. Новеллизации являются частью канона, а пылепускание Master Xelamok - стандартная вещь.

Баш на баш, письмецо Вам от Лукаса, Master Xelamok:

Да, и ещё одно:

Ой-ой, о какой это "вселенной", за которой он один не может уследить, говорит Лукас?
Riskoff
И Ниида - яркий тому пример.
Чему? Щит был поднят.

Rand
гросс-адмирал Траун
Кто кого сделает - Лита Палыча или Палыч Литу, это вопрос спорный, но когда с одной стороны всего несколько уникальных форсюзеров, а с другой Камино: вид в профиль, смысл он теряет.
Вообще непонятно желание пободаться с цивилизацией, которая на миллиард лет старше, у которой есть форс-технологии (телепатия-телекинез, предвидения, перекачка жизненной энергии, что вообще умел делать только Дарт Плагиус и унес этот секрет с собой в могилу, а есть еще Великая машина, позволяющая с помощью "жизненной энергии, создаваемой всеми живыми существами" путешествовать по вселенной)? Действительно, придется звать на помощь древних богов и мега-магов из компьютерных игрушек.
Другой вопрос, что самих Изначальных (ворлонов, теней и пр.) очень мало, в одиночку (без Младших) они смогут только взять под контроль галактическое руководство и проводить свою политику через существующие механизмы власти.

Интересен другой вопрос - вынесет ли ISA ПГИ, если та нападет?
Сам он напасть точно не сможет, даже если возникнет "по волшебству" какой-то туннель или портал, ориентироваться в гипере Мадшие пока умеют только по маякам, а их установка по всей галактике займет века и незамеченной конечно же не пройдет.
А боргов на шашлык пустят и те и другие. Про холодное оружие не забыли ни центаврские гранды ни минбарские рейнджеры, в ЗВ его тоже помнят, а против коллективного человеко-машинного разума одинаково эффетивны и форсюзеры и телепаты

гросс-адмирал Траун
Новая бурда от Master Xelamok. Конечно, ему не нравится, когда Лукас говорит, что "Star Wars will continue", потому что он думает, что Лукас говорит не о временном промежутке фильмов, а о какой-то звериной ненависти ко всей организованной им франшизе...

Я понимаю, что не приятно, когда сам Лукас говорит вещи, которые лишают вас огромных преимуществ

Не надо говорить за меня. Ни о какой ненависти к франчизе я не думаю. Мне нравятся ЗВ.
Мне очень нравится что они will continue.

Только это будет ЕУ. И любые вещи вытащенные вами из ЕУ не работают.

Но увы, это не более чем пускание пыли в глаза.

Пыле пусканием занимаетесь исключительно вы.

По словам Лукаса новелизации не попадают в созданную им вселеную, он их не писал. Их сочинили другие слишком увлеченные люди. Это ЕУ. Вот и разбирайтесь лично с Лукасом. Он самый главный канон. Как бы вам не хотелось обратного.

Кого из троицы клингоны-ромулане-люди ассимилировали борги? А может, они ассимилировали видов? Нет? Они бездарно пролажали всем им? Ну и очень жаль.

И клингонов и ромулян и людей богрги ассимилировали предостаточно.

Виды единственные кого борги не могут ассимилировать. Потому что видов ассимилировать в принципе не возможно. Но их они победили.

Для особо одарённых - оружие МГ НЕ БЛОКИРУЕТ БЛАСТЕРЫ. Это не лазерные мечи, а электростаффы.

Из этого следует, что их можно убить. И борги их убьют.

Нечасто и плохо, увы.

Это не так.

Они не победили лучшего мастера меча и Избранного, но те были впечатлены их возможностями.

Да я рад за впечатлительных Джедаев.

Вот и за дверью голодека свои или чужие представления о том, когда происходит репликация, можете оставить.

Это вы можете оставить свое очередное непонимание. Вам ясно объяснили, что пули были голографическими.

Кого они ассимилировали?

Гигантское число людей клингонов ромулян и тысячи прочих рас.

Да спасибо, Вы за них-то не отвечайте.

Ну да право быть истиной в последней инстанции и отвечать за всех приватизировали исключительно вы.

А Дата, в отличие от Вас, был уверен в том, что у боргов нихрена не получится.

А борги были уверенными в том, что у них получится. НО пришел Пикард.

Master Xelamok
По поставленным условиям Борги у нас встречаются с Джедаями во времена Заката Cтарой Республики - Звезда смерти отсутствует так как построится только через 20 лет.
первый раз это слышу. Я думал, что с боргами сражается ПГИ. А магнагардов и дройдеков можно из музеев взять, или вообще новых построить, ведь технология проверенная.

Riskoff
Нелогично. И Ниида - яркий тому пример.
Логично. Кстати, может Вейдер его и задушил из-за грубого нарушения устава: нахождения в зоне боевых действий с отключенным дефлекторным щитом.

гросс-адмирал Траун
Чему? Щит был поднят.
А как же тогда "Поднять щиты!!!"?

Нет. Плохая аналогия. Никогда не пробовал поджечь теннисную сетку?

В самый раз. Планетоубийца не горит, ЗС - не зажигалка.

Сила может усё.

В сад

Насколько я понял из фильма, если гипердрайв в порядке, да. Единственная проблема - если ты рассчитываешь путь. Просто прыгнуть легко. Труднее выйти и не врезаться во что-либо.

Нет, ни в коем разе. Можно переместиться, но никакого контроля над гипером нет.

И это да. Корректируешь курс и возвращаешься куда надо. Опять же, не знаю, как там с гипером в Вавилоне, т.к. в ЗВ гравитационное воздействие планет препятствует выходу в гипер.

И это нет. Отсутствует управление гипером. Теням ничто не мешает. Они сами управляют гравитацией как им вздумается.

Ну и пусть играют, нам-то что? Бои всё равно будут в реалспейсе происходить.

Флот перехватят в гипере и уничтожат. Либо всё сведётся к одной-единственной внезапной атаке - прямо за кормой у твоих кораблей.

С этим согласен. Но против лома тоже приём можно найти.

Ищи, ищи. Как найдёшь - зови. А я спать пошёл

Rand
1) Очень просто, приходит Лита к джедаям, смотрит на них и джедаи убивают друг друга.
Скорее приходит Лита к джедаем, смотрит на них и джедаи начинают её убивать
Ещё не разу не слышал что бы джедаи от одного взгляда кого то убивать начали
2) Как 4 крутых джедая справились с ситхом я видел.
Причем тут разборки джедаев? Если Сит убивает 4 джедаев, это не значит что джедаи плохи, это значит что сит «крут».
Master Xelamok
1) Смотри фильмы 2 эпизод - Арена Генозиса – 3 Эпизод Вооруженных джедаев убивали много раз.
И что из этого? Я же не говоря что они бессмертны! Если не стрелять со спины с 20 «стволов» то шансов у противника нет.
2) Борги сами вооружены дисраптерами. следовательно их щиты их защищают. А чужие им не помеха.
Судя по Star Trek: Elite force оружие боргов уничтожает этих самых боргов без проблем. «Труп» с первого же выстрела. Не какие щиты не помогают. Если они вооружены действительно оружием принцип действия которого не отличается от дисраптера ЗВ то не каких проблем с ними не будет.
3) Им не надо подходить, они транспортируются.
Если бы всё так было просто то бои в вселенной ST отсутствовали принципиально. Подлетает куб боргов к «объекту», тырит оттуда людей и сматывается. Однако что бы кого то «стырить» нужно во первых знать его мгновенные координаты, во вторых параметры объекта. Плюс в некоторых областях телепортер не работает, да и есть «глушилки» на крайний случай.
4) Да их еще никто туда и не пустит уничтожат еще в космосе.
Ну ну. Пусть попробуют. Из ЗС разок пальнуть и нет куба, вместе со сферой и на чем они там ещё летали?
5) Кубов боргов ну очень очень много.
В лучшие годы у империи было только одних ИЗР примерно 25000. Так сколько кубов говорите?
6) Вы как всегда уводите разговор от главного: - это никак не делает их неуязвимыми к бластерам.
Все зависит от мощности бластеров, их количества и конфигурации ландшафта.
7) Примеров масса, но главное это то, что Джедаи уязвимы и убиваемы.
А кто то говорит обратное? Только сначала нужно попытаться их убить……………………
fgjkdfngjkgndkg
1) В В5 любой корабль способный самостоятельно войти в ГП, может выполнять роль мобильных гиперворот, т.е открытый им вход доступен не только ему самому, но и любому другому кораблю.
Что то я такого не помню.
2) В нем обитают свои организмы В В5 корабль в ГП может находиться сколько угодно времени, и действовать как в обычном пространстве и даже воевать.
То же не помню
3) Если в ЗВ так развита технология, что мозгам дейты на помойке место, то почему в ЗВ дройды такие тупые?
Да ну? Это r2-d2 то тупой?
Master Xelamok
1) Боргов тоже дохрена и они стреляют.
Вспомним тогда опят про ракетные установки и термальные детонаторы
2) По поставленным условиям Борги у нас встречаются с Джедаями во времена Заката Cтарой Республики - Звезда смерти отсутствует так как построится только через 20 лет.
Это кто условия такие поставил??? Может лучше ЗВ времён возрожденного Императора встречается с боргами, пытающимися ассимилировать свою первую планету?

Master Xelamok
1) Только это будет ЕУ. И любые вещи вытащенные вами из ЕУ не работают.
Это почему не работают? Ещё как «рулят»!
2) По словам Лукаса новелизации не попадают в созданную им вселеную, он их не писал.
Да ну не попадают. Без ЕУ может вообще бы ЗВ не было. Загнулись как BG или Dune.
3) Потому что видов ассимилировать в принципе не возможно. Но их они победили.
Извините это утверждение основано на каком источнике? Что разве борги победили видов?
Admiral Zaarin
1) В самый раз. Планетоубийца не горит, ЗС - не зажигалка.
Это подтвержденное чем либо утверждение? просто надо знать куда стрелять
2) Теням ничто не мешает. Они сами управляют гравитацией как им вздумается.
Факты пожалуйста.
3) Флот перехватят в гипере и уничтожат.
Факты пожалуйста. Я же не утверждаю что джедай усилием мысли может материализовать из пустоты розового слона в голубой горошек.

Master Xelamok
Только это будет ЕУ.
Вы, видимо, не поняли. EU+канон = вселенная ЗВ. "I can't do it on the whole Star Wars Universe". Лукас в данном случае не лучший пример, увы - сегодня одно, завтра другое.
По словам Лукаса новелизации не попадают в созданную им вселеную, он их не писал.
Созданная им вселенная != вселенная ЗВ. До скорого понимания сущности канона. Лукас вот говорит, что не он один работает над вселенной ЗВ. Видимо, он гонит. Или это Master Xelamok решил поднять давно уже решенный вопрос.

Объяснения Чи по этому поводу были исчерпывающими. Так что в данном случае не к Вашей чести попытка использовать Лукаса как пугало. Нужные цитаты из Лукаса я Вам привёл. Вы просто их проглядели.

Более того, в Вашей цитате НИГДЕ нет слова "канон".

То есть я в принципе мог бы объявить Вас лжецом. Но не стал, а попытался объяснить по-хорошему - что вселенная ЗВ, по мнению Лукаса, состоит не только из его собственных работ. Но Вы не слушаете.

И клингонов и ромулян и людей богрги ассимилировали предостаточно.
Да ну? То есть их цивилизации были уничтожены? Фигассе. Может, я даже пересмотрю Стар Трек.
Из этого следует, что их можно убить.
Из этого следует, что Вы нарочно слепой. Так бывает, понимаю. Они убивали Генералов Республики, друг мой. И никакие бластеры не помогли их уничтожить. А уж чего-чего, а бластеров в Республиканской армии было ДОХРЕНА.
Вам ясно объяснили, что пули были голографическими.
Вашим объяснениям я предпочитаю объяснения из фильма. К несчастью.
Гигантское число людей клингонов ромулян и тысячи прочих рас.
Нет, какие цивилизации они окончательно уничтожили. Типа, победили. Размазали по стёклышку.
А борги были уверенными в том, что у них получится.
А борги вообще по самоуверенности с Палычем могут тягаться. А уж слить кому-нить для боргов - это вообще не проблема, потому что они сливают постоянно.

Imperial Trooper
А как же тогда "Поднять щиты!!!"?
Другой смысл фразы. Не "Поднять щиты?!" а "Щиты подняты?!!". Посмотри новеллизацию, там подробнее объясняется.

Admiral Zaarin
Планетоубийца не горит
Факт или домысел? Последнего мне не надо. Он, видимо, и энергию не проводит?
контроля над гипером нет
Да, дебильных "ворот", как в Б5, нет. Можно переместиться даже на маленьком истребителе, и куда угодно. А больше ничего и не надо. Гиперы в ЗВ и Б5 разные, о чём я уже говорил.
Они сами управляют гравитацией
Гипером в ЗВ "управлять" не надо, т.к. достаточно возможности входить и выходить в нужных точках пространства. Гравитацией в ЗВ управлять умеют. Вот и всё.
Флот перехватят в гипере и уничтожат.
Повторяю для особо непонятливых - гиперы ЗВ и Б5 разные. Но если уж какой-то "перехват" и возможен, то противоположной стороне ничто не мешает вести бой. В ЗВ есть релятивистская защита, которая обуславливает рабочее состояние корабля во время пребывания в гипере.
Либо всё сведётся к одной-единственной внезапной атаке - прямо за кормой у твоих кораблей.
И что? Атакуют, получат в зубы. Всё.

Imperial Trooper
Логично. Кстати, может Вейдер его и задушил из-за грубого нарушения устава: нахождения в зоне боевых действий с отключенным дефлекторным щитом.

Прямо-таки именно из-за щита? Ой какой интересный вымысел! А можешь ли ты его подтвердить каноническими фактами?

Факт или домысел? Последнего мне не надо. Он, видимо, и энергию не проводит?

Тогда сам прекращай домыслы юзать.
Всё, что сможет ЗС - вынести определённую ячейку решётки, что на общей боеспособности никак не скажется. Да, в ячейку ещё попасть надо умудриться.

Да, дебильных "ворот", как в Б5, нет.

Ворота - примитив. Любой корабль с гипердрайвом может перемещаться как ему вздумается. Изначальные могут гиперпространство контролировать как им вздумается. Изменять, сворачивать, разворачивать, и т.д. и т.п. Свернут гипер вместе со всем имперским флотом - и всё, приехали. Бухаха!

> Можно переместиться даже на маленьком истребителе, и куда угодно.

Дааа, конечно. Особенно на TF/TI.

Тени целиком контролируют гиперпространство.

Гравитацией в ЗВ управлять умеют. Вот и всё.

Гравитацией в ЗВ управляют из рук вон плохо, даже в гипер не могут по-нормальному выйти, всё им планеты мешают блин.

Может, в ЗВ ещё и пространство сворачивать умеют?

Гипером в ЗВ "управлять" не надо, т.к. достаточно возможности входить и выходить в нужных точках пространства.

Достаточно для ребелей. Для Теней - это недостойно даже упоминания.

Повторяю для особо непонятливых - гиперы ЗВ и Б5 разные. Но если уж какой-то "перехват" и возможен, то противоположной стороне ничто не мешает вести бой. В ЗВ есть релятивистская защита, которая обуславливает рабочее состояние корабля во время пребывания в гипере.

Ничто не мешает? Не смешите мои тапочки. Наверное, тебе ничто не помешает вести бой, когда тебе вдруг всадят пулю со спины и уйдут дальше по своим делам.

И что? Атакуют, получат в зубы. Всё.

Атакуют, разделают на атомы, улетят. Всё.

гросс-адмирал Траун
Вы, видимо, не поняли

Не понимаете исключительно вы, вернее вам не выгодно это понимать.

Лукас в данном случае не лучший пример, увы - сегодня одно, завтра другое.

Лукас это говорил несколько лет назад и повторил снова. Единственный Канон в ЗВ это он. И он говорил раньше и говорить теперь: ЕУ другая вселенная и отличается от его вселенной. И он объявил что ЗВ устроены как и Стар Трек.

Созданная им вселенная != вселенная ЗВ. До скорого понимания сущности канона.

Созданная им вселенная = вселенная ЗВ: разделена на две части Вселенную Лукаса и Вселенную ЕУ.

Лукас вот говорит, что не он один работает над вселенной ЗВ. Видимо, он гонит.

Нет, он не гонит только, вы манипулируете его словами. Естествено он не один работает над вселеной ЗВ.

Объяснения Чи по этому поводу были исчерпывающими.

Объяснения Чи интервью Лукаса журналу Старлог - ЕУ должна следовать за тем, что сделал Лукас, а не Лукас следует за тем что насочиняли в ЕУ. По собственным словам Лукаса, он не прочитал ни одной ЕУ новелы. Он ничего не знает о ЕУ. И это подтвердила Сью Ростони.

Нужные цитаты из Лукаса я Вам привёл. Вы просто их проглядели.

Вы привели цитаты не относящиеся к сути , ваши цитаты никаким образом не противоречат и не отменяют то, что сказал Лукас в журнале Старлог.

Более того, в Вашей цитате НИГДЕ нет слова "канон".

А смысл сказанного до вас не доходит? Хотя вы его просто игнорируете, как обычно.

То есть я в принципе мог бы объявить Вас лжецом.

Можете в принципе объявить себя лжецом. Ну, или королем Сиама. Вы много чего можете объявить.

Но не стал, а попытался объяснить по-хорошему - что вселенная ЗВ, по мнению Лукаса, состоит не только из его собственных работ.

Вселенная ЗВ по мнению Лукаса разделена на две части. Вселенную Лукаса и Вселенную ЕУ. И ОНА действительно состоит не только из его работ. Работы других должны соответствовать работам Лукаса.

И еще если до вас не дошло и если вы вопреки словам Лукаса, продолжите утверждать, что ЗВ Лукаса и ЗВ ЕУ едины. Я могу с полным правом применять любые источники из СТ и СТ ЕУ.

Да ну? То есть их цивилизации были уничтожены?

Нет, их цивилизации находятся под огромной угрозой уничтожения.

Из этого следует, что Вы нарочно слепой. Так бывает, понимаю. Они убивали Генералов Республики, друг мой. И никакие бластеры не помогли их уничтожить. А уж чего-чего, а бластеров в Республиканской армии было ДОХРЕНА.

Не надо про слепоту. Я вам в который раз повторяю это не делает их неуязвимыми и не уничтожимыми бластером. И как мы выяснили есть еще много способов убить или избавится от МГ. Я согласен что МГ не легкий противник. Но он побеждаем.

Вашим объяснениям я предпочитаю объяснения из фильма. К несчастью.

Это и есть объяснения их фильма :




Нет, какие цивилизации они окончательно уничтожили. Типа, победили. Размазали по стёклышку

Борги ассимилировали почти весь дельта квадрант и вышли за его пределы.

А уж слить кому-нить для боргов - это вообще не проблема, потому что они сливают постоянно.

Дждаи сливаю МГ, МГ сливают Дждаям, Джедаи сливают Клонам, Клоны сливают Джедаям, Повстанцы сливают Империи, Империя сливает повстанцам, все кому-то постоянно сливают.

Admiral Zaarin
1) Изначальные могут гиперпространство контролировать как им вздумается. Изменять, сворачивать, разворачивать, и т.д. и т.п. Свернут гипер вместе со всем имперским флотом - и всё, приехали.
Пример пожалуйста!!!
2) Тени целиком контролируют гиперпространство.
Если они контролируют гиперпространство то зачем им нужно вести бои в нормальном пространстве? Уничтожали бы всех в «гипере», так нет «извращаются» выходят в нормальное пространство и уже там воюют.
Зачем Shadow Battle Crab тогда нужен Гиперволновой Разрушитель???????
Зачем им уничтожать зоны перехода, если по вашему они безгранично владеют «гипером»?
3) Ворота - примитив.
Ага примитив. Зачем же «высокотехнологичным» теням уничтожать примитив?

r12

Скорее приходит Лита к джедаем, смотрит на них и джедаи начинают её убивать
Ещё не разу не слышал что бы джедаи от одного взгляда кого то убивать начали

Лита просто внушит этим товарищам, что кругом ситхи, вот они и переубивают. А выжившему она внушит, что он стал ситхом и должен сделать себе харакири.

Лита же сказала, она оружие судного дня.

Master Xelamok
Единственный Канон в ЗВ это он.
Нет. И он даже слово такое не употребляет - канон. Это понятие ЛФЛ.
ЕУ другая вселенная и отличается от его вселенной
Да-да, конечно. И какая разница, что обе эти вселенные находятся в одной вселенной ЗВ
Нет, он не гонит только, вы манипулируете его словами.
Манипулируете Вы. Я просто привожу слова Вам в пику, чтобы не зазнавались.
По собственным словам Лукаса, он не прочитал ни одной ЕУ новелы. Он ничего не знает о ЕУ.
И что? Романы он не читает, зато читает комиксы. Общую сюжетную канву EU он контролирует, и это тоже известно.
Вы привели цитаты не относящиеся к сути
ВЫ ЧИТАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ? "I CAN'T DO IT ON THE WHOLE STAR WARS UNIVERSE". Это относится к сути сказанного Вами. По поводу канона опять же ничего сказано не было.
Хотя вы его просто игнорируете
Нет, это Вы игнорируете тот факт, что "canon" - понятие Лукасфильма, а не Лукаса. Лукас же говорит о "фильмах", "вселенных", "звёздных войнах".

Вселенная ЗВ по мнению Лукаса разделена на две части. Вселенную Лукаса и Вселенную ЕУ.
И что?
И ОНА действительно состоит не только из его работ.
Ура. Я рад, что Вы это признали.
Работы других должны соответствовать работам Лукаса.
Ура.

И теперь ключевой момент - Вы что этим хотели сказать? Что Фильмы >> EU? Это очевидно. А вот мнение фэна << EU, увы.

ЗВ Лукаса и ЗВ ЕУ едины
Причём здесь "едины"? Бред какой-то. EU - просто источники вторичной важности. И EU, и канон (или, если Вам так хочется, вселенная EU и вселенная фильмов, т.е. "select period of time" - находятся в одной вселенной - вселенной ЗВ. Только и всего.

Вообще любому здравомыслящему человеку это очевидно - фильмы ограничены промежутком времени, но происходят всё в той же вселенной ЗВ, где происходит и действие вторичных источников - EU.

Так что не ясно, из-за чего вообще опять начался этот спор.

их цивилизации находятся под огромной угрозой уничтожения
И ничего так и не случилось.
Я вам в который раз повторяю это не делает их неуязвимыми и не уничтожимыми бластером.
Вы, надеюсь, поняли, что их трудно уничтожить бластерами? Вероятно, даже труднее, чем Джедаев, потому что они из металла и брони, а Джедаи - из плоти и крови. И МГ убивали Джедаев, и ни тысячи, ни сотни бластеров не убили МГ.
Я согласен что МГ не легкий противник. Но он побеждаем.
А я где-то утверждал иное? Решение с транспортировкой МГ вовне куба вообще самое разумное из того, что я придумал. Правда, почему-то борги весьма нерешительно осуществляют такие действия в СТ, даже при явной угрозе.

Это и есть объяснения их фильма
Ну так тем хуже - борги не способны адаптироваться к силовым полям.
Борги ассимилировали почти весь дельта квадрант и вышли за его пределы.
А там что-то было, помимо, простите, туземцев? Цивилизации уровня федерации, ромулан, клингонов, доминиона?

все кому-то постоянно сливают
Это бесспорная истина.

Admiral Zaarin
Всё, что сможет ЗС - вынести определённую ячейку решётки
Материал корабля теней не проводит энергию? Просто интересно. Видел когда-нибудь атомный взрыв с каркаса, первые секунды?
Свернут гипер вместе со всем имперским флотом - и всё, приехали.
Куда они что свернут? Гиперпространство в ЗВ - альтернативное измерение, которое нельзя "сворачивать" и "разворачивать". Я тебе о чём говорю уже который пост.
Дааа, конечно. Особенно на TF/TI.
X-wing не сильно больше.
Гравитацией в ЗВ управляют из рук вон плохо, даже в гипер не могут по-нормальному выйти
Гипер в ЗВ обладает иными свойствами, чем в Б5. Включайте понималку, сэр.
Может, в ЗВ ещё и пространство сворачивать умеют?
Меня всегда интересовало, почему звёзды вращаются после ухода кораблей в гипер. А также принципы перемещения корабля Дуку. И свёртывание пространства. Понятия не имею, умеют ли в ЗВ сворачивать пространство.
Наверное, тебе ничто не помешает вести бой, когда тебе вдруг всадят пулю со спины и уйдут дальше по своим делам.
И что? Появился - атаковал - ответный залп. Энергетический выход обычных кораблей теней не так уж велик.
Разделают на атомы
Сколько планет, повторяю, сожгли капшипы теней? Нисколько? А сколько городов они испарили одним залпом ГК? Нисколько? И кто кого в атомную пыль разделает?

гросс-адмирал Траун

Сколько планет, повторяю, сожгли капшипы теней? Нисколько?

Минимум одну, показано в какой-то серии.

Rand
1) Лита просто внушит этим товарищам, что кругом ситхи, вот они и переубивают. А выжившему она внушит, что он стал ситхом и должен сделать себе харакири.
Внушить что то джедаю….. Ну ну.
Что бы сит сделал себе харакири….
2) Лита же сказала, она оружие судного дня.
Что она ещё говорила?

Замечу, таких Лит ворлонцы могут создать бесчисленное множество.

Равно как у Теней есть свои Литы в лице техномагов, не уступающих в могуществе.

Пример пожалуйста!!!

Ищущий да обрящет. В фильме всё неоднократно показано, а ещё и сказано не раз.

Если они контролируют гиперпространство то зачем им нужно вести бои в нормальном пространстве? Уничтожали бы всех в «гипере», так нет «извращаются» выходят в нормальное пространство и уже там воюют.
Они и в гипере уничтожали, когда им это требовалось. А большей частью не требовалось - в обычном пространстве им не было равных.

Зачем Shadow Battle Crab тогда нужен Гиперволновой Разрушитель???????
Зачем им уничтожать зоны перехода, если по вашему они безгранично владеют «гипером»?

Это их дело, что уничтожать. Хотя подобного они ни разу не делали. Они вообще к зонам никак не привязаны.

Ага примитив. Зачем же «высокотехнологичным» теням уничтожать примитив?

Во-первых, они ничего не уничтожали. Во-вторых, причём тут вообще зоны перехода и свободный контроль гиперпространства Тенями?

Материал корабля теней не проводит энергию? Просто интересно. Видел когда-нибудь атомный взрыв с каркаса, первые секунды?

Проводит, децл так.

Куда они что свернут? Гиперпространство в ЗВ - альтернативное измерение, которое нельзя "сворачивать" и "разворачивать". Я тебе о чём говорю уже который пост.

Это не альтернативное измерение, а то же самое. И подвергается воздействию, так же как и обычное. Свернуть его не стоит выеденного яйца. Со своим можешь делать всё что угодно - Тени будут играться со своим, которое действительно - иное измерение.

X-wing не сильно больше.

Разведзонд Теней вообще мизер, а и тот пространство сворачивать умеет.

Гипер в ЗВ обладает иными свойствами, чем в Б5. Включайте понималку, сэр.

Хреновыми свойствами обладает. Всё ему мешает, что ни возьми.

Меня всегда интересовало, почему звёзды вращаются после ухода кораблей в гипер. А также принципы перемещения корабля Дуку. И свёртывание пространства. Понятия не имею, умеют ли в ЗВ сворачивать пространство.

Не умеют.

И что? Появился - атаковал - ответный залп. Энергетический выход обычных кораблей теней не так уж велик.

Появился - атаковал - уничтожил.

Сколько планет, повторяю, сожгли капшипы теней? Нисколько? А сколько городов они испарили одним залпом ГК? Нисколько? И кто кого в атомную пыль разделает?

Кто кого? Тени ЗВ. Сколько городов? Один, на Проксиме. Один неопытный неуравновешенный корабль в полсилы. Ещё один - нарнская колония. Это только средних размеров крейсера.

Вот в ЗВ никто никого ни разу не испарил. Наоборот - на редкость хило действуют ребятки.

r12

Внушить что то джедаю….. Ну ну.

Легко и просто.
Анакину внушил Палыч видения.
МАйнд-трик джедаев работает только на слабых умом в кол-ве один человек.

Лита легко подчиняла своей воле человек 20. Лита доставала с планеты до орбиты и воздействовала на 20 объектов.
Джедаи - просто дети по сравнению с телепатами за П10.
Всях их сила это неплохой телекинез и жалкая телепатия.
Телепатия на уровне только у двух субъектов - Йода и Палыч.
Джедай может только чувствовать - телепат читает конкретно мысли.

[1) В В5 любой корабль способный самостоятельно войти в ГП, может выполнять роль мобильных гиперворот, т.е открытый им вход доступен не только ему самому, но и любому другому кораблю.
Что то я такого не помню.]

Было такое и неоднократно, та дырка которую открывает капшип – ничем не отличается от той дырки которую открывают врата. Пример: нарнский крейсер открыл зону перехода для корабля перевозившего эвакуировавшихся нарнов. И ещё, когда флот нападает (не важно на кого), возле объекта открывается сразу несколько дырок – через каждую обычно выходит капшип (который собственно ее и открыл) а с ним множество истребителей – которые вылетают через дырку открытую капшипом.


[2) В нем обитают свои организмы В В5 корабль в ГП может находиться сколько угодно времени, и действовать как в обычном пространстве и даже воевать.
То же не помню]


1.Организмы есть – Экскалибун наткнулся на такую штуку.
2.Пример – главный корабль псикорпуса вообще из гипера почти не вылезает (об это упоминалось в фильме)
3.Воевали и стреляли. Если я не ошибаюсь впервые перестрелку в гипере показали когда Кортез был атакован крабом в ГП.


[Да ну? Это r2-d2 то тупой?]

Не тупой, но опять же он запрограммирован на определенные функции – их он отлично выполнят.
А у Даты есть личность. У R2 и С3 тоже есть личность, но до Датовской ей далеко ИМХО. А у боевых дроидов вообще только операционка (типа виндуса) и всё…





Теперь насчет захвата куба боргов. Захват возможен и без транспортера, и не надо ждать пока борги кого сами телепортируют. Вспомнил серию, где шаттл спокойно прошел сквозь щиты куба чтобы осуществить телепортацию. Значит щиты куба не блокируют физические объекты. Значит в куб можно попасть и без транспортера. Пришвартоваться к нему например на Аккламаторе (или на любом десантном корабле), дальше прорезать обшивку и впустит вовнутрь куба толпы МГ, дроидек, клонов, штурмовиков, джедаев – кого угодно. Можно с каждой стороны по кораблю пришвартовать – чтобы одновременно захватив внешние отсеки, силы продвигались к центру куба.

А поле захвата куба будет вам и транспортер, будет и свист… ой – эти.. – адаптируемые щиты .

И еще пару астродройдов с собой захватить - на тот случай, если борги вздумают самоуничтожиться, астродройды эту систему отключат.

Admiral Zaarin
Проводит, децл так.
Ну так децл помноженный на такую энергию только и нужен.
Это не альтернативное измерение, а то же самое.
Ну я рад за теней. А в ЗВ "the alternate dimension of hyperspace", так что для нас это параллельное измерение.
Разведзонд Теней вообще мизер
Зонд-дройд тоже мизер. Файтеры Гривуса, Вейдера. Да мало ли примеров. Что за нелепое меряние сам знашь чем?
Хреновыми свойствами обладает.
Какие есть, такие есть.
Не умеют.
Опять же, домыслы можно было бы и при себе оставить.
Сколько городов? Один, на Проксиме.
А планет всё-таки сколько, без планеткиллеров?

Rand
Анакину внушил Палыч видения.
А не Ваши ли это домыслы, уважаемый? Или такое действительно имело место быть?

Ну так децл помноженный на такую энергию только и нужен.

Чтобы отвалился к едреням поражённый кусок решётки - не более.

Ну я рад за теней. А в ЗВ "the alternate dimension of hyperspace", так что для нас это параллельное измерение.

В ЗВ не альтернативное измерение, а напрямую связанное с "нашим". Да не то что напрямую связанное - это его часть.

Какие есть, такие есть.

С таким не рыпайся.

Опять же, домыслы можно было бы и при себе оставить.

Примеры есть? Кто там что свернул? Или хотя бы что-то близкое проявил? Это не домысел, это факт. Технологии ЗВ чрезвычайно примитивны.

А планет всё-таки сколько, без планеткиллеров?

Без понятия. К чему корабли, когда есть планеткиллер? Да, в ЗВ ни одна планета уничтожена кроме как ЗС не была. Да и ЗС - одна.

Admiral Zaarin
Чтобы отвалился к едреням поражённый кусок решётки - не более.
Если эта хрень не сильно большая, то больше и не надо. Пара выстрелов - и будет дырявая сеть. Если ещё будет.
В ЗВ не альтернативное измерение, а напрямую связанное с "нашим".
Да, связанное. А в Б5 не связанное?
С таким не рыпайся.
Зачем рыпаться? Нормальный гипер. И никаких ворот не требует. Недостатки свои есть, ну дак без них ничего не бывает.
Примеры есть?
Свертывания - нет. И что?
Технологии ЗВ чрезвычайно примитивны.
Смотря с кем сравнивать. Как раз с тенями и ворлонцами технологии ЗВ нормально выглядят. А вот остальной Вавилон резко проседает как раз в сравнении с ЗВ.
Без понятия.
Ясно.
К чему корабли, когда есть планеткиллер?
В ЗВ тоже так подумали.
в ЗВ ни одна планета уничтожена
Есть там некто Грива. "Whole worlds have been burned at his command".

гросс-адмирал Траун

А не Ваши ли это домыслы, уважаемый? Или такое действительно имело место быть?

Да это даже не важно, т.к. далеко не последним джедаем крутили как хотели.

Rand
Не последним в каком плане? В плане махача или мозгов? Вещи-то разные.

Товарищи, посмотрите на название темы, пожалуйста.

Если эта хрень не сильно большая, то больше и не надо. Пара выстрелов - и будет дырявая сеть. Если ещё будет.

"Эта хрень" в размерах раза в два больше планеты.
Дырявая сеть? Ну и хрен бы с ней, на боеспособности никак не скажется.

Да, связанное. А в Б5 не связанное?

Связанное. Только происходящее в реальном пространстве никак не влияет на гипер. Истинно параллельное, а не часть реального. Пробил дыру - ты в гипере, перемещаешься относительно реального пространства но с ним никак не связан. Пробил дыру - ты снова в реальном.

Зачем рыпаться? Нормальный гипер. И никаких ворот не требует. Недостатки свои есть, ну дак без них ничего не бывает.

Это минус, что не требует. Надо на каждый корабль гипердрайв ставить, а так огромные деньги экономятся. Да и ворота нужны только некоторым из Младших.

Свертывания - нет. И что?

Очко в копилку Теней.

В ЗВ тоже так подумали.

Молодцы, пирожок им в рот.

Есть там некто Грива. "Whole worlds have been burned at his command".

За этой фразой может скрываться всё что угодно

Admiral Zaarin
1) Замечу, таких Лит ворлонцы могут создать бесчисленное множество.
Ага а пару сотен Кбаот Йоруус не хотите?
2) Ищущий да обрящет. В фильме всё неоднократно показано, а ещё и сказано не раз.
Да что то не замечал. Принимаются только факты из сериала или книг. Приведите ну хоть один случай где это ясно показано!!!!!! А так это просто голословные утверждения, ни чем не подкреплённые.
3) Они и в гипере уничтожали, когда им это требовалось.
Смотрите выше.
4) Во-вторых, причём тут вообще зоны перехода и свободный контроль гиперпространства Тенями?
Во всех источниках по B5 ясно указано, что у Shadow Battle Crab имеется Jump Point Disrupter который предназначен для уничтожения зон перехода. Как говорится в известной поговорке зачем козе баян???
5) Разведзонд Теней вообще мизер, а и тот пространство сворачивать умеет.
Каким образом Разведзонд Теней мог сворачивать пространство? Просим факты и нечего кроме фактов!!!!
6) Вот в ЗВ никто никого ни разу не испарил.
Прочитав такое родственники погибших на Алдераане объявили «джихад»
Rand
1) Легко и просто.
Анакину внушил Палыч видения.
МАйнд-трик джедаев работает только на слабых умом в кол-ве один человек.
Взаимоисключающие утверждения.
2) Джедаи - просто дети по сравнению с телепатами за П10.
Всях их сила это неплохой телекинез и жалкая телепатия.
Телепатия на уровне только у двух субъектов - Йода и Палыч.
Ещё раз настоятельно рекомендую пересмотреть все эпизоды ЗВ а не только 3 эпизод, а так же прочитать пару книг, про игры я «скромно» умолчу. У вас сложилось неверное восприятие способностей джедаев.
3) Джедай может только чувствовать - телепат читает конкретно мысли.
Если на тебя «прет» вооруженная до зубов толпа, то тут и мысли читать не надо, «сваливать» нужно.
fgjkdfngjkgndkg
1) Пример: нарнский крейсер открыл зону перехода для корабля перевозившего эвакуировавшихся нарнов.
Спорный вопрос. Возможно этот корабль сам был снабжен гиперприводом.
Истребители могли выйти из ангаров во время выхода из «гипера».
Зачем использовать ворота если можно просто открывать зоны перехода друг другу?
2) Организмы есть – Экскалибун наткнулся на такую штуку.
Кто его знает как эта штука там очутилась? Это не доказывает что она там живёт.
3) Пример – главный корабль псикорпуса вообще из гипера почти не вылезает
Ну и пусть себе не вылезает, бог с ним.
4) Воевали и стреляли. Если я не ошибаюсь впервые перестрелку в гипере показали когда Кортез был атакован крабом в ГП.
А об этом поподробней. Какая серия?
5) А у боевых дроидов вообще только операционка (типа виндуса) и всё…
Ага интересная операционка, особенно когда 2 бэтл-дроида на арене во 2 эпизоде немного «струхнули» при виде прущего на них «монстрика».
Admiral Zaarin
1) Без понятия. К чему корабли, когда есть планеткиллер? Да, в ЗВ ни одна планета уничтожена кроме как ЗС не была. Да и ЗС - одна.
Ага был ещё к примеру Танис.

Таркин
1) Товарищи, посмотрите на название темы, пожалуйста.
Недавно объединенные силы боргов и вселенной В5 напали на Империю. Объявляется всеобщая мобилизация. Граждане сдавайте средства на постройку очередной ЗС. Наше дело правое, мы победим!
Какие тут уж Звёздные врата

Товарищи, посмотрите на название темы, пожалуйста.

Ты бы ещё предожил в очередной танко-самолётное теме вернуться к плазме и лазерам...

Ага а пару сотен Кбаот Йоруус не хотите?

Не вопрос. Машинки для клонопечатанья могут работать весьма эффективно. Дело только в том, чьи машинки круче. Ворлонцам вообще не требуется никаких там 10 лет на выращивание/воспитание. Литу целиком переколбасили за 2 года.

Да что то не замечал. Принимаются только факты из сериала или книг. Приведите ну хоть один случай где это ясно показано!!!!!! А так это просто голословные утверждения, ни чем не подкреплённые.

Берёшь корабль Теней. Смотришь, как он исчезает, сворачивая пространство. Смотришь 4 сезон, когда "Белая звезда" натыкается на свёрнутое гиперпространство, в котором ворлонцы укрыли свой флот. Это навскидку.

Смотрите выше.

См. конец 2 сезона, когда Корвин наткнулся на корабль Теней.

Во всех источниках по B5 ясно указано, что у Shadow Battle Crab имеется Jump Point Disrupter который предназначен для уничтожения зон перехода. Как говорится в известной поговорке зачем козе баян???

Это их личное дело. В фильме ни один корабль Теней не прикоснулся к воротам. Так что "списываю это на шок" (с)

Каким образом Разведзонд Теней мог сворачивать пространство? Просим факты и нечего кроме фактов!!!!

Таким же образом, как и все остальные корабли Теней. То есть - им одним ведомым образом Младшие так и не постигли ни одного секрета Древних. Всё, что мы видим - это результат их действий.

Прочитав такое родственники погибших на Алдераане объявили «джихад»

Читай лучше. Речь о ком-то кроме планетоубийц.

Ага был ещё к примеру Танис.

Какой эпизод?

Admiral Zaarin
1) Литу целиком переколбасили за 2 года.
Ладно пойдём дальше Судя по играм Jedi Outcast – Jedi Academy джедаев можно «колбасить» вообще с космической скоростью. Кристалл на шею и не каких проблем
2) См. конец 2 сезона, когда Корвин наткнулся на корабль Теней.
Искал. Не нашёл. А что ещё в этой серии произошло? Это точно второй сезон?
3) Таким же образом, как и все остальные корабли Теней.
Что вы понимаете под сворачивать пространство? Простой переход корабля в гипер? Я с этим и не спорю. Я понимаю «сворачивать пространство» по другому.
4) Смотришь 4 сезон, когда "Белая звезда" натыкается на свёрнутое гиперпространство, в котором ворлонцы укрыли свой флот.
Не в свернутом пространстве а в обычном гипере, прикрывшись маскировочным полем. Нечего необычного в этом нет. Пусть прячутся сколько им вздумается
4) Какой эпизод?
Ну вообще то это не эпизод….хм…вообще то это KOTOR.

Admiral Zaarin
"Эта хрень" в размерах раза в два больше планеты.
Это мало. С энергетическим выходом ЗС, скорее всего спалить её не представится особо трудным.
Истинно параллельное
Ясно. Значит, они таки разные.
Надо на каждый корабль гипердрайв ставить
Если есть возможность их ставить даже на мелочь пузатую, вроде истребителей, это что-то говорит о производственно-экономических возможностях цивилизации. Впрочем, как и постройка "Палачей", ISD и ЗС.
За этой фразой может скрываться всё что угодно
Про сжигаемые миры и испаряемые города в ЗВ вообще часто пишут. Хотя и не показывают. Альдераана хватило на годы вперёд.

r12

Взаимоисключающие утверждения.

Внушение видения и контроль поведения - разные вещи.

Ещё раз настоятельно рекомендую пересмотреть все эпизоды ЗВ а не только 3 эпизод, а так же прочитать пару книг, про игры я «скромно» умолчу. У вас сложилось неверное восприятие способностей джедаев.

Я смотрел все эпизоды и читал почти все книги, кроме вышедших за последние 2 года. Игры идут в топку ибо неканон.

Так вот джедаи нихрена не могут противопоставить сильным телепатам, а уже Лите и подавно.
Так как единственное что подавляющее большинство способно это жалкий майнд-трик.

Rand
Уж прям таки "нихрена"?
Допустим, Джедаи-то, может, и не смогут справиться с Литой, но убить телепата не сложно. И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. К примеру, уже помянутый десять раз в треде МГ.

гросс-адмирал Траун

И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. К примеру, уже помянутый десять раз в треде МГ.

Разумеется.

Ладно пойдём дальше Судя по играм Jedi Outcast – Jedi Academy джедаев можно «колбасить» вообще с космической скоростью. Кристалл на шею и не каких проблем

Не знаю никаких игр

Искал. Не нашёл. А что ещё в этой серии произошло? Это точно второй сезон?

Ищи лучше. Что произошло - не помню. Но то что это конец сезона - точно.

Что вы понимаете под сворачивать пространство? Простой переход корабля в гипер? Я с этим и не спорю. Я понимаю «сворачивать пространство» по другому.

Тени выходят в гипер, сворачивая пространство. Ворлонцы могут сворачиват гиперпространство, создавая область, в которой их никто никогда не сможет обнаружить. Могут свернуть пространство вокруг кого-то, и он сам никогда из него не выберется. Возможности неограничены.

Не в свернутом пространстве а в обычном гипере, прикрывшись маскировочным полем. Нечего необычного в этом нет. Пусть прячутся сколько им вздумается

В свёрнутом гиперпространстве, без каких бы то ни было полей.

Ну вообще то это не эпизод….хм…вообще то это KOTOR.

Какой KOTOR? Не знаю никакого KOTORa

Это мало. С энергетическим выходом ЗС, скорее всего спалить её не представится особо трудным.

Один кусок решётки. Может, два - если успеет. Планеткиллеру от этого ни жарко ни холодно.

Если есть возможность их ставить даже на мелочь пузатую, вроде истребителей, это что-то говорит о производственно-экономических возможностях цивилизации. Впрочем, как и постройка "Палачей", ISD и ЗС.

Производственно - экономические возможности цивилизаций Изначальных несравнимо выше примитивных цивилизаций типа ЗВшных. Они не создают девайсов для использования какого-то там пространства. Они контролируют само пространство.

Про сжигаемые миры и испаряемые города в ЗВ вообще часто пишут. Хотя и не показывают. Альдераана хватило на годы вперёд.

За несколько дней, в течение которых ворлонцы и Тени начали уничтожать миры, погибло больше десятка только по тому, что можно узнать из фильма. По общей ситуации и косвенным признакам - их минимум сотни по всей галактике.

Rand
Не совсем ясно в этом свете, кстати, чем объясняется поразительная отсталость робототехники Вавилона, которую можно было бы эффективно использовать против всяких телепатов и иже с ними.

Admiral Zaarin
Один кусок решётки. Может, два - если успеет. Планеткиллеру от этого ни жарко ни холодно.
Для этого нужна ОЧЕНЬ плохая энергопроводимость и малая мощность выстрелов. Если проводимость хорошая и мощность выстрелов порядка уничтожения Альдераана, по-моему, "сетке" светит смерть.
Они контролируют само пространство.
Насчёт технологического преимущества в области "контроля" согласен. Но осуществляется это не без помощи "девайсов".
За несколько дней, в течение которых ворлонцы и Тени начали уничтожать миры, погибло больше десятка
Нам важен способ уничтожения. Если это делалось ПК, то ничего особенного в этом нет - с помощью ЗС можно было бы настрелять хоть сотни миров в день.
Меня в частности интересует некая квантификация мощности оружия на капшипах. Косвенная или прямая.

Я каюсь, что давно смотрел Вавилон, и потому слаб, но по-моему лучи на кораблях Теней не являются таким уж сверхмощным оружием. Во всяком случае, чего-то зверского и запоминающегося я в этих сериях не увидел, иначе запомнил бы обязательно.

Допустим, Джедаи-то, может, и не смогут справиться с Литой, но убить телепата не сложно. И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. К примеру, уже помянутый десять раз в треде МГ.

Телепаты - мелкое недоразумение среди Младших.

Начальная заготовка для дальнейшег развития цивилизаций.

Не совсем ясно в этом свете, кстати, чем объясняется поразительная отсталость робототехники Вавилона, которую можно было бы эффективно использовать против всяких телепатов и иже с ними.

Ответ прост: она им не нужна.

Хотя, о чём это я?.. Был там один человекообразный робот-шпион, которого нанял Кош чтобы следить за Талией.

Admiral Zaarin
Был там один человекообразный робот-шпион
Кстати, да.
Телепаты - мелкое недоразумение среди Младших.
А ещё пару постов назад они были "оружием судного дня".
Ответ прост: она им не нужна.
Сомнительно, и весьма.

А ещё пару постов назад они были "оружием судного дня".

Ты не путай обычных телепатов с оружием в лице Литы и техномагов.

Сомнительно, и весьма.

Нигде не увидел ситуации, в которой был бы необходим робот.

Телепаты и есть оружие. Как Лита сказала - есть оружие малой мощности, есть средней, а есть оружие судного дня.
При желании ворлонцы наклепали бы таких Лита хренову тучу, но им это было просто не нужно.

гросс-адмирал Траун

Сомнительно, и весьма.

Действительно зачем?
Возьмем 2 самых главных роботов.
С-3P0 - переводчик умещается на ладони. Вместе с этикетом.
Р2-Д2 - вместо астродройда - бортовой компьютер. Да, Р2-Д2 умеет чинить в процессе боя, но у высокоразвитых цивилизаций корабли сами починятся.

Как Лита сказала - есть оружие малой мощности, есть средней, а есть оружие судного дня.

Об том и спич.

При желании ворлонцы наклепали бы таких Лита хренову тучу, но им это было просто не нужно.

А они и клепали. Вон их сколько по соседним пробиркам валялось...

гросс-адмирал Траун Начиная с П7-П8 телепат умеет воздействовать на электронику.
И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию. Вот только МГ к их числу не относится, сунется - останется без сенсоров.

Admiral Zaarin
1) Ищи лучше.
А что больше в других сериях больше «такого» не повторялось? Странно…..
Я кстати так не чего и не нашел….Странно….Закрадываются смутные подозрения…
2) Тени выходят в гипер, сворачивая пространство.
Ну нет такого термина «сворачивать пространство» в вселенной В5. Нету не в одном источнике по В5. Нет определения. Если приведёте ссылку на источник то я подниму «лапки» и скажу что я проиграл. А так это придуманный только вами термин, не имеющий никакого основания.
3) В свёрнутом гиперпространстве, без каких бы то ни было полей.
См. выше.
4) Отрицание игр как и книг не к чему хорошему не ведёт.
Вот например Corporate Alliance Tank Droid появился ещё весной 2002 года в игре Star Wars: Galactic Battlegrounds «Атака клонов», а в 3 эпизоде ЗВ только почти через 3 года…………….
5) Был там один человекообразный робот-шпион, которого нанял Кош чтобы следить за Талией.
Да негусто
6) Нигде не увидел ситуации, в которой был бы необходим робот.
Не где не увидел ситуации, в которой был бы необходим автомобиль, сказал бедуин навьючивая на своего верного ослика тюк с вещами.
Rand
1)При желании ворлонцы наклепали бы таких Лита хренову тучу, но им это было просто не нужно.
Правильно. Они предпочитали уничтожать планеты вместе со всем живым вместо того что бы «нейтролизовать» корабли теней с помощью «телепатов» как это делали все остальные. Как же это все таки по имперски.
2) С-3P0 - переводчик умещается на ладони. Вместе с этикетом.
Угу. Любой карманный переводчик может сплотить эвоков на партизанскую войну против империи. Просто покажи переводчик эвоку и он «замочит» любого!!!
3) Р2-Д2 - вместо астродройда - бортовой компьютер. Да, Р2-Д2 умеет чинить в процессе боя, но у высокоразвитых цивилизаций корабли сами починятся.
А также любой бортовой компьютер «высокоразвитой» цивилизации, будет пытаться найти хозяина в песках Татуина, что бы передать ему важное сообщение, отключит при необходимости мусорный пресс, спрячет в себе лазерный меч на всякий случай, и наконец укажет безмозглому карманному переводчику что он совсем «голый».

r12

равильно. Они предпочитали уничтожать планеты вместе со всем живым вместо того что бы «нейтролизовать» корабли теней с помощью «телепатов» как это делали все остальные. Как же это все таки по имперски.

Вообще-то как раз телепатов они и вывели для того чтобы нейтрализовывать корабли теней. Учить матчасть

Угу. Любой карманный переводчик может сплотить эвоков на партизанскую войну против империи

Сам-то понял, что чушь сморозил?

А также любой бортовой компьютер «высокоразвитой» цивилизации, будет пытаться найти хозяина в песках Татуина, что бы передать ему важное сообщение, отключит при необходимости мусорный пресс, спрячет в себе лазерный меч на всякий случай, и наконец укажет безмозглому карманному переводчику что он совсем «голый».

Где в слове астродроид ты увидел пустыню? Что с ним делает Люк это проблемы Люка.

r12
Я с вас удивляюсь , есть вещи, которые помнишь, даже единожды посмотрев B5. А история поисков забылфамилию пилотом с B5 корабля теней там растянута на несколько серий - сначала он их увидел, потом искал - потом нашел и его тени быстенько грохнули прямо в гипере, но он успел (из последних сил разумеется ) сбросить запись с изображением корабля теней.

То что в одну зону перехода, открытую большим кораблём, могут залететь много кораблей видно хотя бы по серии, когда какие-то негодяи спёрли Шеридана и ставили над ним опыты, стравливая с нарнским спецназовцем. Так вот, когда прилетели наши, там из одной зоны перехода вывалился капшип землян (Агамемнон кажется), несколько белых звёзд и куча истребителей.

Ну и по поводу так называемой Силы... Помниться в пилоте к Вавилону, когда Г'Кар домогался до Деленн, та надела спецколечко, и продемонстрировала способности минбарцев к управлению гравитацией, прикладывая к жертве силм в несколько g, что бедный ГКар там чуть не помер, но Деленн его пожалела и не стала к нему юзать 100g. И куда интересно улетит джедай, если к нему такое приложат ?

Про организмы в гипере рассказывал приходящий техномаг на Эскалибуре именно в смысле, что они там живут. И, мало того, в одной из серий он заманил корабль на какое-то образование в гипере - кладбище техномагов.

Про сравнение миндтрика и возможностей П10 это уже не смешно - не конкуренты тут джедаи ну совсем.

Ну а концентрированную энергию ЗС легко поглотит подогнанная Изначальными чёрная дыра . Или Великая машина рассеет её в гипере . А потом по ЗС долбанет Эскалибур и там даже испугаться не успеют

Rand
Действительно зачем?
Возьмем 2 самых главных роботов.
Они главные просто по сюжету, какой смысл? Возьмём лучше боевых дройдов, СБД, дройдек, дройд- и три-файтеров, и магна-гардов. Число их - квинтиллионы. И такой выпуск обеспечивали несколько крупных промышленных конгломератов вселенной ЗВ.

Admiral Zaarin
На пост 24-02-2006 12:04
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...233#post1357233
отвечать будешь?

гросс-адмирал Траун

Они главные просто по сюжету, какой смысл? Возьмём лучше боевых дройдов, СБД, дройдек, дройд- и три-файтеров, и магна-гардов. Число их - квинтиллионы. И такой выпуск обеспечивали несколько крупных промышленных конгломератов вселенной ЗВ.

И были биты. Что-то я не заметил в B5 нехватки живой силы.
Пушечного мяса у них вполне хватает, в особенности у людей и нарнов. Как на земле - так и в космосе.
Вообще судя по B5 средняя продолжительность жизни пилота СтарФьюри 1,5-2 приличных боя (пираты не в счет).

Rand
И были биты.
И какое это имеет отношение к индустриальным возможностям?
Пушечного мяса у них вполне хватает, в особенности у людей и нарнов.
Какие-то цифры есть, хотя бы порядки? Сколько миров люди населяют? Нарны?

гросс-адмирал Траун

И какое это имеет отношение к индустриальным возможностям?

Это имеет отношение к "а нафига надо".

Какие-то цифры есть, хотя бы порядки? Сколько миров люди населяют? Нарны?

Наверно есть. На центавре прайм живут толи 3 толи 4 миллиарда. Думаю на центральных планетах у всех примерно так. В колониях - хз.

Rand
Это имеет отношение к "а нафига надо".
А вот ЗВ с миллионами обитаемых миров это надо, т.к. изводить жителей планет на мясо никто не собирается.
На центавре прайм живут толи 3 толи 4 миллиарда
А сколько у них планет и колоний? Честно говоря, совершенно не впечатляет.
Столица ЗВ - тоже своего рода показатель уровня цивилизации. Просто представить себе, какая инфраструктура нужна, чтобы поддерживать город-планету с триллионами обитателей. И ведь это не единственная такая планета, если посмотреть EU.

Выходит, что на одном Корусанте население намного больше, чем на доброй сотне "центральных" миров Вавилонцев.

мысль по поводу телепатов. Чтобы внушить джедаю что-то страшное, нужно знать, чего джедай боится. А откуда телепату из В5 знать, чего боится джедай из зв. Чтение мыслей джедаев затрудненно не только Силой, но и тем, что люди ЗВ мыслят другими категориями, и говорят на другом языке.

Rand
Р2-Д2...
Р2-Д2 - это не просто астродроид, это шило в з*****е галактики

гросс-адмирал Траун

А вот ЗВ с миллионами обитаемых миров это надо, т.к. изводить жителей планет на мясо никто не собирается.

До поры до времени

А сколько у них планет и колоний?

Хз, много.

Это не важно, ибо у них нет таких махачей аля Дженозис, там все решается в космосе, где людей нужно в разы меньше. А на такое людей вполне достаточно. Там ворлонский кораблик с одним ворлонцем вынесет нехилый флотик землян или нарнов. Тут меряние числом не важно.
Минбарцы(коих относительно немного по сравнению с остальными) вообще не напрягаясь чуть не устроили геноцид миллиардам людей. В битве на Рубеже за небольшое время четверть миллиона людей уничтожили.

Честно говоря, совершенно не впечатляет.

На отсталой слаборазвитой аграрной Кориане 6 - шесть миллиардов жителей.

Rand
Чувство юмора и способность к метафорам отсутствуют полностью.
1) Вообще-то как раз телепатов они и вывели для того чтобы нейтрализовывать корабли теней.
А сами они что телепатическими способностями не обладали?
VitalyOFF
1)Помниться в пилоте к Вавилону, когда Г'Кар домогался до Деленн, та надела спецколечко,
И много у них таких «спецколечек»?
Его ещё надо одеть успеть
2) Про сравнение миндтрика и возможностей П10 это уже не смешно - не конкуренты тут джедаи ну совсем.
Правильно джедаи не имеют конкурентов
3) Ну а концентрированную энергию ЗС легко поглотит подогнанная Изначальными чёрная дыра
А вот тут поподробней. Это кому это Изначальные чёрную дыру «подогнали»?
4) Или Великая машина рассеет её в гипере
Точные возможности Великой машины неизвестны. Нет не каких данных что она может что то рассеивать.
5) потом по ЗС долбанет Эскалибур и там даже испугаться не успеют
Это же глупо сравнивать Victory class Destroyer с ЗС. Пусть себе «долбит» пока не перегорит.

Imperial Trooper

мысль по поводу телепатов. Чтобы внушить джедаю что-то страшное, нужно знать, чего джедай боится. А откуда телепату из В5 знать, чего боится джедай из зв. Чтение мыслей джедаев затрудненно не только Силой, но и тем, что люди ЗВ мыслят другими категориями, и говорят на другом языке

Сила сама ничего не делает. Другой язык вообще не помеха, ибо все передается образами. Как они мыслят вообще до лампочки. Лита сканировала ворлонца, которых до этого вообще не видела и никто из людей не видел. Так же сканируют алиенов.
Так что телепат легко узнает чего боится джедай и устроит ему кошмар. Чтобы противостоять телепату нужна спецподготовка, вон один такой считал, песенки пел - все равно сломала. Телепату высокого уровня вообще почти ничто не помеха.

r12

Чувство юмора и способность к метафорам отсутствуют полностью.

Чувством юмора нужно с умом применять. Особенно когда тебя никто не просил юморить и предпосыллок к этом нет.

А сами они что телепатическими способностями не обладали?

А зачем им самим воевать, когда это смогут другие?

Rand
До поры до времени
Зачем тратить людей, когда можно наклепать клонов или дройдов?
Это не важно
Это важно. Экономические возможности, особнно в условиях мобилизации, зависят от населения. Сколько пушек, кораблей и снарядов будет произведено.
Тут меряние числом не важно.
Важно. Даже если будут уничтожены десятки кораблей против одного, производственные возможности ЗВ в данном случае будут давать фору. Чисто за счёт невероятного экономического и человеческого потенциала цивилизации. ЗВ - это как Китай.
В битве на Рубеже за небольшое время четверть миллиона людей уничтожили.
ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА? Это ничтожно! Миллионы дройдов и клонов были уничтожены в ходе наиболее ожесточённых боёв КВ.
На отсталой слаборазвитой аграрной Кориане 6 - шесть миллиардов жителей.
Так это наша Земля. По уровням ЗВ или Б5 - отсталая аграрная планета. А вот ничего уровня Корусанта у них нет. Это и понятно - съёмки не позволяли. Но нет ведь.

гросс-адмирал Траун

Зачем тратить людей, когда можно наклепать клонов или дройдов?

Затем, что дроидов порвут те же люди. Или теже дроиды - только в профиль. Органические корабли и т.п.

Это важно. Экономические возможности, особнно в условиях мобилизации, зависят от населения. Сколько пушек, кораблей и снарядов будет произведено.

Да сколько угодно, если ты даже поцарапать противника не можешь.

Важно. Даже если будут уничтожены десятки кораблей против одного, производственные возможности ЗВ в данном случае будут давать фору. Чисто за счёт невероятного экономического и человеческого потенциала цивилизации. ЗВ - это как Китай.

А если десятки тысяч? А если десятки миллионов? Я щас не хочу спорить пробьет ли луч теней щит ИЗР ибо не знаю. Но то, что цивилизация теней, ворлонцев а тем более изначальных ушла от ЗВ далеко далеко. ИМХО.

ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА? Это ничтожно! Миллионы дройдов и клонов были уничтожены в ходе наиболее ожесточённых боёв КВ.

Да ну, это где? Даже на Корусканте столько не было.
И к тому же это все что смогли выставить после того, как минбарцы весь флот нафиг вынесли. Да и бой был в одни ворота.

А вот ничего уровня Корусанта у них нет. Это и понятно - съёмки не позволяли. Но нет ведь.

Корускант не показатель вообще ничего. Планету ворлонцев мы не видели.

Rand
Затем, что дроидов порвут те же люди.
Пусть рвут. Если противника мало, завалим мощностями.
если ты даже поцарапать противника не можешь
Кого кто не может поцарапать? О каком противнике мы говорим сейчас? Люди и нарны - слабаки. Адекватны лишь тени и ворлонцы.
Я щас не хочу спорить пробьет ли луч теней щит ИЗР ибо не знаю.
Лучше посмотреть, какую разрушительную мощность демонстрировал этот луч супротив незащищённых мишеней, планетарных целей каких-то. Чтобы как-то квантифицировать.
Но то, что цивилизация теней, ворлонцев а тем более изначальных ушла от ЗВ далеко далеко.
Да не особо далеко. Превосходство - местное, вавилоновское - у них есть. Уровень всех цивилизаций, имеющих планеткиллеры как уникальные боевые единицы, примерно одинаков.
Да ну, это где?
Да на том же Джеонозисе махач был поболее миллиона. VD.
Даже на Корусканте столько не было.
На Корусанте были триллионы.
Да и бой был в одни ворота.
Избиение младенцев, то есть. Ясно.
Корускант не показатель вообще ничего.
Очень даже показатель. Как и банальный ISD.
Ты себе представляешь, какая инфраструктура нужна, чтобы поддерживать город размером с планету и с населением в несколько триллионов? Какая логистика? А какие нужны материалы, чтобы строить небоскрёбы высотой в несколько километров? Такие же, какие нужны для постройки корабля размером в несколько километров.

Читать внимательно тут, если есть время:
http://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Size.html

Полезное просвещение для тех, кто думает, что "размер кораблей не имеет значения".

Планету ворлонцев мы не видели.
Мы, по-моему, не о ворлонцах.

гросс-адмирал Траун

Пусть рвут. Если противника мало, завалим мощностями.

А если не успеем? Если рвть будут быстрей чем мы делать?

ого кто не может поцарапать? О каком противнике мы говорим сейчас? Люди и нарны - слабаки. Адекватны лишь тени и ворлонцы.

Слабаки - адназначно. Проблема в том, что как раз тени и ворлонцы и используют таких как пушечное мясо.

Лучше посмотреть, какую разрушительную мощность демонстрировал этот луч супротив незащищённых мишеней, планетарных целей каких-то. Чтобы как-то квантифицировать.

Навскидку, есть серии, где корабль теней рушит:
1. Купол на Ганимеде
2. Колонию нарнов.

Да на том же Джеонозисе махач был поболее миллиона. VD.

В сумме?

На Корусанте были триллионы.

Где? Не увидел. Триллионы чего?

Ты себе представляешь, какая инфраструктура нужна, чтобы поддерживать город размером с планету и с населением в несколько триллионов? Какая логистика?

Ну много нужно, и что? Охотники за душами целую цивилизацию запихали в шар для боулинга. Йода прав - размери не имеет значения. Ну построил ты ЗС, а её истребитель теней с одного выстрела насквозь пробивает.


Мы, по-моему, не о ворлонцах.

А о ком? Остальные примитив, люди даже исскуственную гравитацию по-нормальному сделать не могут.

Я к тому, что дроиды не нужны:
а.) крутым рассам - потому, что они и так круты
б.) младшим рассам - потому, что и так хватает

Rand
А если не успеем? Если рвть будут быстрей чем мы делать?
Неправильно мыслишь. Единственный путь здесь - путь, кстати, по которому пошли в ЗВ - подрывать промышленную мощь противника. Потому что когда один завод способен выпустить в считанные дни десятки и сотни тысяч боевых машин, а твоя производительность отстаёт по времени, остаётся лишь работать против проммощи.
тени и ворлонцы и используют таких как пушечное мясо
Пускай. С ними разделаться несложно, куда сложней будет с их "хозяевами".
Навскидку, есть серии, где корабль теней рушит:
Отлично. Теперь ещё бы номера эпизодов, чтобы я нашёл скриншоты.
В сумме?
Нет, только у одних дройдов там был лям с небольшим, если не ошибаюсь.
Триллионы чего?
Пушечного мяса. Жителей. Промышленного, если хочешь, ресурса. Я-то о нём говорю.
Ну много нужно, и что?
И ничего. Нужны сверхпрочные материалы.
Йода прав - размери не имеет значения.
Йода может идти в баню, как и Ведро. Как тяжко было Йоде поднять двухтонную колонну, мы все видели. Если бы он передвинул ЗС, тогда имел бы право вякать.
Ну построил ты ЗС
Построил. Прочность несущих материалов ЗС (каркас, диафрагмы), чтобы она не развалилась при собственном движении, должна в 300,000 раз превосходить прочность стали, если я не ошибаюсь и верно цитирую указанную статью.

Про то, какой мощностью должны обладать движки, чтобы вообще сдвинуть ЗС с места, я даже не говорю.

а её истребитель теней с одного выстрела насквозь пробивает.
Честно говоря, это весьма сомнительно. Луч, пробивающий насквозь ЗС, должен обладать невероятной энергией, причём выход должен быть постоянным, т.к. необходимо пробить около сотни километров материала, превосходящего сталь по прочности в тысячи раз.

При этом необходимо учесть, что ЗС спокойно (т.е. без последствий) перенесла взрыв планеты (порядки энергетического выброса представляешь?) на расстоянии 6 планетарных диаметров от себя.
Я к тому, что дроиды не нужны:
а.) крутым рассам - потому, что они и так круты
б.) младшим рассам - потому, что и так хватает
Скорее потому, что младшие туповаты. Дройды бы им лишними не были.

Кортес - исследовательский корабль, имел в длину 2 км - это в массштабах ЗВ?

Население Вселенной В5 смогу выдать завтра вечером (я на даче) - есть карта галактики с отражением колонизированных систем по расам.

Колечко у Деленн просто на полочке валялось, как косметика буквально, так что это не раритет . А на чрезвычайно умное замечание про успеть надеть отвечу не менее остроумным - а если не снимать ?

А утверждения о том, что джедаи смогут противостоять телепатам или техномагам просто идут от обычных в этом разделе заблуждений, что ЗВ круче всех

гросс-адмирал Траун

Неправильно мыслишь. Единственный путь здесь - путь, кстати, по которому пошли в ЗВ - подрывать промышленную мощь противника. Потому что когда один завод способен выпустить в считанные дни десятки и сотни тысяч боевых машин, а твоя производительность отстаёт по времени, остаётся лишь работать против проммощи.

А нам не жалко, пуская работают. Это смотря какая у нас цель.
Если мы выносим эти десятки и сотни тысяч в считанные минуты, то чего напрягаться-то.

Пускай. С ними разделаться несложно, куда сложней будет с их "хозяевами".

Пока будешь разбиратся с этими хозяева будут в тылу у тебя безобразничать. Младшие как раз и есть пушечное мясо.

Нет, только у одних дройдов там был лям с небольшим, если не ошибаюсь.

В битве или вообще?

Пушечного мяса. Жителей. Промышленного, если хочешь, ресурса. Я-то о нём говорю.

А я о сражении над Корускантом.

И ничего. Нужны сверхпрочные материалы.

Замечательно, сверхпрочность понятие относительное.

Йода может идти в баню, как и Ведро. Как тяжко было Йоде поднять двухтонную колонну, мы все видели. Если бы он передвинул ЗС, тогда имел бы право вякать.

Верно, Лукас - редиска. В Э5 Йода не особо напрягаясь винг доставал, а тут аж весь скрючился.

Честно говоря, это весьма сомнительно. Луч, пробивающий насквозь ЗС, должен обладать невероятной энергией, причём выход должен быть постоянным, т.к. необходимо пробить около сотни километров материала, превосходящего сталь по прочности в тысячи раз.

Ну для нас невероятная, а для них обычная. Мало ли. Луч теней насквозь резал крейсера нарнов и минбарцев.

Скорее потому, что младшие туповаты. Дройды бы им лишними не были.

Ну если только дроид-файтеры и то в огромных количествах.
Для обычных условий обычных истребителей хватает.

Отлично. Теперь ещё бы номера эпизодов, чтобы я нашёл скриншоты.

Колония нарнов
http://www.b5.ru/episodes/sm_209.htm

Ганимед
http://www.b5.ru/episodes/sm_308.htm

VitalyOFF
Кортес - исследовательский корабль, имел в длину 2 км - это в массштабах ЗВ?
Угу, вполне в масштабаъ. Но сложность постройки "Палача" намного превосходит сложность постройки 1-2 км корабля, и так далее по восходящей. Чем больше корабль, тем более продвинутой должна быть технология.
ЗВ круче всех
Такого заблуждения нет. Вархаммер 40К, к примеру, ЗВ уделает на раз. И не только ЗВ.

Rand
Если мы выносим эти десятки и сотни тысяч в считанные минуты
Вынести сотню за минуту - проблематично. Тысячу - ещё более проблематично. А если они ещё и наносят дэмидж, то такого вообще не будет.
хозяева будут в тылу у тебя безобразничать
А зачем вообще обращать внимание на мясо? Надо работать на подрыв мощностей, если ты имеешь дело с игроком твоего уровня. Истреблять миры, уничтожать промышленную базу и население нещадно.
В битве или вообще?
В битве. Вообще их было дохренища.
А я о сражении над Корускантом.
Дак это бой флотов. Тут по определению таких цифр быть не должно.
Замечательно, сверхпрочность понятие относительное.
Я тебе вполне понятный пример привёл ниже.
Верно, Лукас - редиска.
Скорее, Йода слегка продвинулся и поумнел после "битья" от Палыча
Луч теней насквозь резал крейсера нарнов и минбарцев.
Размеры этих крейсеров? Мне просто интересно, действительно, определить пределы.
Вот для "Палача" по расчётам нужен материал "всего лишь" в 700 раз плотнее стали, а это 17-км махина.
Ну если только дроид-файтеры и то в огромных количествах.
Кстати, очень полезный ассет. Особенно с 4 управляемыми ракетами на каждого дройда.

За линки - данке. Особенно заинтересовало вот это:
Небольшие звездолеты нарнов напрасно пытаются защитить колонию. Когда три корабля Теней подлетают к планете, появляется четвертый, чтобы помочь им напасть на колонию и станцию, вращающуюся вокруг планеты. Когда сражение окончено, четыре черных звездолета исчезают - как обычно, просто растворяясь в пространстве.
Что конкретно произошло? Было ли показано уничтожение? Каковы размеры этой колонии, на которую потребовалось аж 4 капшипа?

Джеффри Синклеру снится страшный сон про Битву на Рубеже. Его крошечный истребитель летит на таран минбарского крейсера, который, затем превращается в «Звезду Смерти» с ворлонскими щупальцами и «теневой» броней. «Звезда Смерти» превращается в Деленн, которая голосом Гарибальди говорит: «Ну что, Джеффри, теперь ты доверяешь телепатам?»

Заряд небывалой мощности растёкся по защитному полю, только слегка зацепив многослойную сверхпрочную броню.
- Судя по характеру атаки, это Лекс, - отрапортовал компьютер Звезды Смерти.
- Звезда Смерти, Стен! Мы нарвались! - не своим голосом завопил Лекс.
- И какой только гадости нет в этом третьем пространстве! - подумал Шеридан, включая таймер ядерного фугаса.

Ну и кроме того, технология тех, кто создал великую машину размером с планету тоже видимо не уступала технологиям создания ЗС. Кроме того, зачем иметь материалы в 300000 раз прочнее стали, если эта штука летает в космосе и на не действует сила тяжести (кроме своей)?

r12
Это же глупо сравнивать Victory class Destroyer с ЗС. Пусть себе «долбит» пока не перегорит. Нифига вообще долбить не надо, достаточно открыть зону перехода прямо в реактор.
гросс-адмирал Траун
Скорее потому, что младшие туповаты. Дройды бы им лишними не были. Промышленные манипуляторы они вполне себе используют (по-моему не раз показывается, как те ремонтируют Вавилон), а для другого используют более действенные способы автоматизации. Экипаж Шарлина всего 300с хвостиком минбарцев (в 100 раз меньше, чем у ИЗР)
О промышенной мощи: слаборазвитая Земля выставила в битве на Рубеже 20000 кораблей. Пусть это все, что вообще было, но их же надо произвести.

гросс-адмирал Траун

Вынести сотню за минуту - проблематично. Тысячу - ещё более проблематично. А если они ещё и наносят дэмидж, то такого вообще не будет.

Смотря где, как и чем.

А зачем вообще обращать внимание на мясо? Надо работать на подрыв мощностей, если ты имеешь дело с игроком твоего уровня. Истреблять миры, уничтожать промышленную базу и население нещадно.

Ну дык сначала нужно пройти мясо, которое мешается.

Размеры этих крейсеров? Мне просто интересно, действительно, определить пределы.
Вот для "Палача" по расчётам нужен материал "всего лишь" в 700 раз плотнее стали, а это 17-км махина.

Минбарец
http://www.b5.ru/VEX/minbcru.html

Нарн
http://www.b5.ru/VEX/narncrus.html

Не знаю насколько данные являются каноном и т.д.
Не вникал в это.

Что конкретно произошло? Было ли показано уничтожение? Каковы размеры этой колонии, на которую потребовалось аж 4 капшипа?

Скрины кину чуть позже.

VitalyOFF
Ну и кроме того, технология тех, кто создал великую машину размером с планету тоже видимо не уступала технологиям создания ЗС.
Смотря что эта машина делала. Если она просто висела в космосе, задача упрощается многократно.
зачем иметь материалы в 300000 раз прочнее стали, если эта штука летает в космосе и на не действует сила тяжести (кроме своей)?
Для сборки такой конструкции столь прочные материалы не нужны, хватит и пару тысяч раз прочнее стали. Сборка, конечно, будет усложняться собственной гравитацией, и чтобы такая байда не коллапсировала, нужно будет иметь материалы, равным которых в данный момент на земле просто нет ничего.

А вот если речь идёт об ускорении такой дуры (для справки - ЗС двигалась, причём с ускорением, не меньшим, чем 1 километр в секунду (!) в Новой Надежде) - нужны материалы в 300.000 раз прочнее стали. Чтобы выдержать нагрузки.

Rand
Смотря где, как и чем.
Если мы о тенях - лучом - проблематично. Чисто физически.
Ну дык сначала нужно пройти мясо, которое мешается.
Если Тени не собираются обходить наше мясо, а хотят работать по тылу, то и нам надо работать по тылам.

Крейсера
Нда, маловато будет. Прочность нужна, конечно, большая, но по сравнению с тем, что нужно для "Палача", это ничтожно.

Скрины кину чуть позже.
Офтоп: сколько у тебя есть Вавилона и на каких носителях? А то вот решил озаботиться таки приобретением...

Vit Skystranger
Экипаж Шарлина всего 300с хвостиком минбарцев (в 100 раз меньше, чем у ИЗР)
В фильме и новеллизациях по поводу экипажей ISD вообще ничего не говорится.
О промышенной мощи: слаборазвитая Земля выставила в битве на Рубеже 20000 кораблей. Пусть это все, что вообще было, но их же надо произвести.
Их производство с лихвой перекрывается ЗС-ом. Вообще постройка ЗС-а - штука беспрецедентная, и технологический уровень, позволяющий построить несколько кораблей (пусть размером хоть 20 км) и технологический уровень ЗС-о строительства очень, очень далеки друг от друга.

Минбарский боевой крейсер типа "Шарлин"
ГАБАРИТЫ Длина — 1600 м, ширина — 433 м, высота — 1523 м.
МАССА 44.4 миллиона метрических тонн
ВООРУЖЕНИЕ
18 гравио нейтронных орудия
18 гравитационных орудия
24 нейтронных орудий.
42 электроимпульсных орудия
1 орудие антиматерии
4 ракетных установки
генератор плазменной сети (узконаправленного гравитационного поля, называющегося в обиходе "буксировочным лучом").
Устройство маскировки
15 истребителей "Ниал".


Боевой крейсер Теней
ДЛИНА Чаще всего 990 м; встречаются крейсера различных размеров, от 600 до 1100 м.
ВООРУЖЕНИЕ
Режущий Луч.
Гиперволновой Разрушитель.
Может нести на борту до 24 истребителей Теней.


Тяжёлый крейсер Варлонов
ГАБАРИТЫ Длина — 1330 м, макс. диаметр — 512 м
ВООРУЖЕНИЕ Тяжелое лучевое орудие


Центаврианский линейный крейсер
ГАБАРИТЫ Длина — 1586 м, размах плоскостей — 1023 м, высота — 455 м.
МАССА 22 миллиона метрических тонн в снаряженном состоянии.
ВООРУЖЕНИЕ
8 ионных орудий
4 боевых лазера
4 импульсных орудия
масса драйверы для планетарной бомбандировки
луч буксир
12 истребителей Сентри


Нарнский тяжелый крейсер типа "Г'Кван"
ГАБАРИТЫ Длина — 1400 м, ширина — 654 м, высота — 176 м
ВООРУЖЕНИЕ Крейсеры типа "Г'Кван" перевооружались один раз, незадолго до Войны Земли с Минбаром.
Базовая модель (2228–2244 гг.):
2 тяжелых лазерных орудия.
2 тяжелых плазменных орудия.
Дополнительный ангар для истребителей, рассчитан на 7 аппаратов.
Модификация 2244 года:
2 500–гигаваттных тяжелых лазерных орудия "Г'нат".
2 двуствольных пучковых орудия.
6 импульсных орудий
2 пусковые установки энергетических мин.
12 истребителей типа "Фрази"


Но в разных источниках разные данные и нет данных по планеткиллерам...

И про Кортеса я похоже соврал
http://www.st-minutiae.com/misc/comparison.gif

гросс-адмирал Траун

Если мы о тенях - лучом - проблематично. Чисто физически.

Хз, тем же лучем ИМХО тени легко снесли бы все атакующие имперские истребители у Эндора.

Если Тени не собираются обходить наше мясо, а хотят работать по тылу, то и нам надо работать по тылам.

Дык нету тылов, ищи свищи где они шляются.

Офтоп: сколько у тебя есть Вавилона и на каких носителях? А то вот решил озаботиться таки приобретением...

Да у меня с миру по нитке. Всё в мпег4
1 сезон и почти пол второго с ТВ-6 - качество не очень.
4 сезон без трех первых серий и пятый сезон - качество отличное, звук тоже.
Полнометражные фильмы, кроме Call to Arms и Легенды о рейджерах - картинка ничего, звук не очень.

Скрины (делались быстро)
Колония





Станция над колонией.

VitalyOFF
Вот, это я понимаю

По ЗС. Если ЗС на 90% полая и только 10% собственно сами материалы, то масса ЗС, буде она сделана из стали, будет равна 1700000 трлн. кг.

F=ma, то есть при ускорении 1км/с (1000 м/с) сила, действующая на конструкцию ЗС, будет составлять 1700000000 трлн. Н.

Расчёты прочности знакомые с сопроматом могут произвести сами.

Rand
Хз, тем же лучем ИМХО тени легко снесли бы все атакующие имперские истребители у Эндора.
Ой ли? Какова длительность стрельбы луча, скорость наведения на цель?
Дык нету тылов, ищи свищи где они шляются.
Выносим мясо, значит. Опять же, по тылам. Нет смысла тратиться на корабли размером 200 м, попросту выжечь все их планеты. Благо, никаких особых средств защиты против этого я у них не увидел.
Скрины
И ничего я не увидел Ты где захостил?
P.S. Сорри, с помощью View Image увидел. Ясно. Прикидочные размеры колонии не скажешь?
Во втором скрине, ясно видно, как луч теней работает по горным породам, но серьёзных повреждений я не наблюдаю. Типа, ISD с астероидами лучше справлялся - поф-и нету.

Планетоубийца теней.

Вид снаружи:


Изнутри

гросс-адмирал Траун

Ой ли? Какова длительность стрельбы луча, скорость наведения на цель?

Нарнские истребители они били быстро и легко.

И ничего я не увидел Ты где захостил?

На journals.ru


Кстати сама b5 вроде 5 километров, и склепали их почти пять штук.

Rand
А ты вообще уверен, что это единая структура? Мне почему-то показалось, что это много мелких самостоятельных кораблей, и они собственно и образуют ПК.
Нарнские истребители они били быстро и легко.
Физические пределы меня интересуют. Если предельная скорость 1 цель в секунду, то за минуту будет уничтожено в лучшем случае 60. И это если цели будут стоять, как на параде. Если 1/2 секунды, то предел - 120 уничтоженных в минуту.
Кстати сама b5 4 километра, и склепали их почти пять штук.
Но двигается ли она в сублайте самостоятельно, вот в чём вопрос.

А вот ещё... Размер ЗС вроде 150 км, а планеткиллера ворлонцев, всего 4 км, а если результат одинаковый, зачем платить больше , тем более попасть в такой труднее . Ну и самое главное, ворлонский планеткиллер гораздо более технологичен и энерговооружен, ибо гораздо меньше, но пуляет также. Ну и кроме того, у него нет той самой вентиляционной дырки .

VitalyOFF
Размер ЗС вроде 150 км, а планеткиллера ворлонцев, всего 4 км, а если результат одинаковый, зачем платить больше
Да низачем, собственно. Принципы действия разные. ПК ворлонов, если не ошибаюсь, запускает цепную реакцию на поверхности планеты. Не ясно, хватит ли ему энергии для пробивания щитов, к примеру. А ЗС - просто дурная штука - дохрена энергии.
но пуляет также
Он вырабатывает энергию для уничтожения планеты? Ой сомнительно мне это.

P.S. А способность уничтожить планету - это не то же самое, что способность построить ЗС, на всякий пож. Уничтожить свою планету мы и сейчас неплохо можем, но едва ли наш технологический уровень позволяет нам построить хотя бы ISD.

гросс-адмирал Траун
для справки - ЗС двигалась, причём с ускорением, не меньшим, чем 1 километр в секунду (!) в Новой Надежде) - нужны материалы в 300.000 раз прочнее стали. Чтобы выдержать нагрузки. Люди, находящиеся на борту, очевидно, тоже состоят из материала в тысячи раз прочнее стали? Гравикомпенсаторы это (они есть и там и там)
Вообще постройка ЗС-а - штука беспрецедентная, А если ресурсы, направленные на постройку ЗС, будут пущены на производство Венаторов и клонов, ЗВ однозначно побеждает Младших (просто за счет подавляющего численного преимущества), и, скорее всего, сможет где-то на равных бороться с сообществом рас В5 в целом (включая Изначальных, опять-таки в виду численного преимущества)

Vit Skystranger
на борту, очевидно, тоже состоят из материала в тысячи раз прочнее стали?
Нет, искусственная гравитация.
Гравикомпенсаторы это (они есть и там и там)
К сожалению, прочность несущих структур "гравикомпенсаторами" не скомпенсируешь, т.к. они эти самые компенсаторы несут на себе. Особенно двигатели.
Теория о том, что силовые поля охренительной мощности не дают кораблям ЗВ распасться, конечно, вполне возможна, но тогда это удивительно мощные поля. Тоже уровень технологии тот ещё. И поля ведь пробивать надо.
Впрочем, насколько я помню, когда система иск. гравитации на "Invisible Hand" пошла в разнос, его и порвало.
включая Изначальных, опять-таки в виду численного преимущества
А что, их так мало?

Даю ссылками дабы не перегружать страницу.

Группа нарниских истребителей 6-8 штук атакует.
http://www.journals.ru/attach/58/5770/447286.jpg
http://www.journals.ru/attach/58/5770/447287.jpg
http://www.journals.ru/attach/58/5770/447288.jpg
Конец группы нарнских истребителей

Тени ломают - Минбарцев
http://www.journals.ru/attach/58/5770/447289.jpg

Бракири
http://www.journals.ru/attach/58/5770/447290.jpg

И вообще, размеры не главное - вон Деленн одной Белой звездой развалила капшип дракхов напополам, хотя он был как минимум раз в 10 больше...

Rand
Группа нарниских истребителей 6-8 штук атакует.
Ну и какие там "порешить истребители у Эндора"? Там они атаковали никакими не "6-8", а сразу сотнями.
VitalyOFF
И вообще, размеры не главное
Размеры - показатель технологических возможностей и имеющихся материалов.

Конкретная боевая ситуация тут АБСОЛЮТНО не при чём.

Повстанцы тоже уничтожили "Палача" ударом в мостик с помощью камиказы. А был он во много-много-много раз больше.

Неверноятная прочность материалов особенно ярко видна в столкновениях - в E II падает сфера ТФ, а в E VI "Палач" сталкивается с ЗС II. При этом в первом случае вообще нет взрыва, а во втором до взрыва корабль сохраняет структурную целостность.

Ничего аналогичного в Б5 я не видел - впрочем, я не очень много серий смотрел.

гросс-адмирал Траун

Ну и какие там "порешить истребители у Эндора"? Там они атаковали никакими не "6-8", а сразу сотнями.

Ну так будет не один корабль теней.
Главное то что, одним лучом прошлись по строю и каюк строю.

Rand
Главное то что, одним лучом прошлись по строю и каюк строю.
Вспомни ещё раз атаку у Эндора. Какой там к лешему "строй"? Истребительные силы Империи строем летали только в E IV, да и то, разбился этот строй моментально при приближении к поверхности ЗС.

гросс-адмирал Траун У меня сейчас возникла идея, что гравикомпенсаторы каким-то макарам обнуляют инертную (а может и гравитационную тоже) массу корабля. По крайней мере это объясняет а)слабый факел двигателей и отстутсвие гигантских топливных баков (и это при действительно огромных ускорениях), б)таки катастрофу Палача, который, будь он действительно сверхпрочным, мог этот удар и пережить (скорость соударения километр-два в секунду, удрар растягивался во времени за счет смятия носа корабля и поверхности ЗС, т.е. по сравнению с прыжком в гипер ничего особо фатального). А если эти компенсаторы стояли где-то в носу, то когда они накрылись, корабль внезапно обрел вес, началось смятие материалов и, соответственно, нагрев.
Насчет падающей сферы: примем диаметр сферы - 400м, удельный вес - единице, высоту падения - 4 км, ускорение свободного падения - 1g.
Тогда масса сферы составит 33,5млн.т., скорость при соударении - 280м/c, а энергия, выделившаяся при соударении - 1,3*10 в 15 степени Дж
(примерно десяток Хиросим), а было, похоже, намного меньше

[Во всех источниках по B5 ясно указано, что у Shadow Battle Crab имеется Jump Point Disrupter который предназначен для уничтожения зон перехода. Как говорится в известной поговорке зачем козе баян???]

[Во всех источниках по B5 ясно указано, что у Shadow Battle Crab имеется Jump Point Disrupter который предназначен для уничтожения зон перехода. Как говорится в известной поговорке зачем козе баян???

Это их личное дело. В фильме ни один корабль Теней не прикоснулся к воротам. Так что "списываю это на шок" (с)]

Вообще-то зона перехода и гиперворота – это РАЗНЫЕ вещи! ГИПЕРВОРОТА – это такие палки (я видел в фильме ворота с 3мя или 4мя такими палками). Палки находятся параллельно друг другу. На этих палка начинают одновременно мигать яркие огоньки, потом вспышка и – создается ЗОНА ПЕРЕХОДА! Зона перехода – это дыра ведущая в ГП, или из ГП в обычный космос. Гиперворота создают зону перехода. Капшип тоже создает зону перехода, которая не отличается от тех что создают ворота.
Jump Point Disrupter – предназначен для уничтожения зон перехода а не ворот. Сами тени входят и выходят из ГП не используя зоны перехода. Другие же расы используют зоны. Когда капшип открывает собственную зону переходы, баттлкраб выстреливает из этого дисруптора в ЗП, эта ЗП сразу захлопывается а корабли пролетающие через нее – взрываются. Это все было показано в фильме! Поэтому свалить от краба использую ЗП невозможно.

[Зачем использовать ворота если можно просто открывать зоны перехода друг другу?]

Во-первых, не все корабли могут открыть зону перехода (у землян могут вообще только капшипы). Во-вторых, где, например те же земляне наберут столько капшипов, чтобы они каждому желающему открывали зоны? Ваваилонские земляне это не империя, и капшипов у них мало. А во время сражений – да открывают друг другу зоны!

[Кстати сама b5 вроде 5 километров, и склепали их почти пять штук.]

В5 – 8 км в длину (в каждо серии в начале говорилось) , а В4 похоже была еще больше В5.



http://www.merzo.net/index.html - размеры кораблей, не знаю насколько точны, но с Палачем там наврали

Vit Skystranger
гравикомпенсаторы каким-то макарам обнуляют инертную (а может и гравитационную тоже) массу корабля
Это означает выработку зверской энергии.
слабый факел двигателей
Слабый факел двигателей бывает даже на обычных земных РД, ничего странного тут нет. А в ЗВ двигатели ионные, так что слабость факела - вообще данность.
т.е. по сравнению с прыжком в гипер ничего особо фатального
Прыжок в гипер - переход в альтернативное измерение. Именно поэтому говоря о кораблях в ЗВ я говорю о максимальном показанном на сублайте ускорении. Прыжок в гипер явно достигается иными средствами, чем простое ускорение, иначе все корабли бы просто разваливались.
началось смятие материалов
Смятения не началось до самого взрыва. По-моему, сдетонировал в результате столкновения ГР "Палача". Реакторы - таки опасная штука.
а было, похоже, намного меньше
А почему было намного меньше? Только потому, что сфера не развалилась от удара? Так это её, сферы, прочность.

Rand
1) Лита сканировала ворлонца
Это кого она сканировала? При попытке сканирования Коша она отлетела чуть ли не на 5 метров, а когда Кош сам разрешил прочитать свои мысли то орала «зычным» голосом, явно не от приятных ощущений. Тоже самое будет если ей вздумается «просканировать» джедаев.
2) Там ворлонский кораблик с одним ворлонцем вынесет нехилый флотик землян или нарнов.
Технологии землян и нарнов даже во вселенной В5 самые отсталые, и сильно отстают от технологий ЗВ. У землян вселенной В5 даже не все корабли снабжены источником искусственной гравитации, крутится им надо понимаешь
3) Минбарцы(коих относительно немного по сравнению с остальными) вообще не напрягаясь чуть не устроили геноцид миллиардам людей.
Мимбарцы самая развитая раса в вселенной В5 среди младших. А вот людей то они зря «немного» уничтожили, думают что это у них население стало уменьшатся естественным образом, а оказалось души мембарцев переселяются в людей…..
4) как минбарцы весь флот нафиг вынесли.
См. выше
5) Ну построил ты ЗС, а её истребитель теней с одного выстрела насквозь пробивает.
Советую посмотреть сайт ссылку на которую дал fgjkdfngjkgndkg
6) Я к тому, что дроиды не нужны:
а.) крутым рассам - потому, что они и так круты,
См. ещё раз про ослика
VitalyOFF
1) Колечко у Деленн просто на полочке валялось, как косметика буквально, так что это не раритет
Ксолько ещё таких колечек было показано в сериале? Кто произвёл это «кольцо» мимбарцы? Старейшие? Или неизвестно кто и неизвестно как?
2) А на чрезвычайно умное замечание про успеть надеть отвечу не менее остроумным - а если не снимать
Отрубим вместе с пальцем
3) А утверждения о том, что джедаи смогут противостоять телепатам или техномагам просто идут от обычных в этом разделе заблуждений, что ЗВ круче всех
Аналогично
Rand
1) Ну для нас невероятная, а для них обычная. Мало ли. Луч теней насквозь резал крейсера нарнов и минбарцев.
См. пункт 5)
гросс-адмирал Траун
1) Вархаммер 40К, к примеру, ЗВ уделает на раз. И не только ЗВ.
На чём основывается ваше утверждение?????
VitalyOFF
1) Кроме того, зачем иметь материалы в 300000 раз прочнее стали, если эта штука летает в космосе и на не действует сила тяжести (кроме своей)?
Разве эта «штука» летала в космосе? Вообще то неизвестно кто её сделал и зачем.

Vit Skystranger
1) Нифига вообще долбить не надо, достаточно открыть зону перехода прямо в реактор.
См. ссылку на сайт где указаны размеры. Дальше объяснять надо??????????
2) О промышенной мощи: слаборазвитая Земля выставила в битве на Рубеже 20000 кораблей.
Откуда взяты такие данные?
VitalyOFF
И что нам эти ТТХ дадут?
1) Боевой крейсер Теней
Может нести на борту не 24 а 40 истребителей теней. Это минимум. По некоторым данным больше. Плюс системы защиты.
2) Тяжёлый крейсер Варлонов
Плюс 40 истребителей, плюс several lightning guns, плюс системы защиты.
3) Центаврианский линейный крейсер масса драйверы для планетарной бомбандировки
2 штуки. Плюс системы защиты, экипаж 212, солдаты 500.
4) Нарнский тяжелый крейсер типа "Г'Кван"
С ним вообще не поймешь. Каждые два года модернизировали что ли?
У меня данные по другим годам, вооружение сильно колеблется.
fgjkdfngjkgndkg
1) Сами тени входят и выходят из ГП не используя зоны перехода.
Да ну? А как же они в гипер переходят?
Ну и пусть себе взрывают зоны перехода вместе с воротами. Корабли ЗВ как раз и не используют не какие зоны перехода, они как бы просачиваются в гипер, набирая скорость и прорываясь сквозь него. Кстати очень похоже на технологию теней.
Кстати есть ещё и Interdictor Cruiser.

VitalyOFF
1) и нет данных по планеткиллерам...
Да ну
SHADOW DEATH CLOUD
One of the most terrifying of weapons seen by the eyes of man is the Shadow Death Cloud. This cloud was used by the Shadows to destroy dozens of worlds and again by the Drakh on Daltron VII and they almost succeeded in using one of these clouds to destroy the planet Earth last year.The Shadow Death Cloud consists of several layers. The outer layer of the Shadow planet killer is its trademark black cloud that completely obscured the mechanism's inner workings. This cloud would appear to be comprised of nano-robots, capable of devouring all the usable matterials, biological and otherwise, from any planet. These nano-bots are not true robots however, but instead biological organisms. These bio-nanites appear to devour a planet's raw matterial in order to fuel and sustain this terrifying machine.The inner workings of the Death Cloud did not come clear until recently. The inside mechanism of the Death Cloud would appear to be a larger, web like construct that expands from a very compact form, to envelope an entire world. Once a planet is locked within the grip of the Death Cloud, the mechanism's offensive systems go to work.Unlike the Volron Planet Killer, which used a massive energy bolt to blow a planet to kingdom come, the Shadows take a much more conservative approach to destroying a planet. Using multi-gigaton missile-like projectiles, the Death Cloud fires these projectiles at the planet and they burrow down through the planet's crust and detonate once they reach a planet's core. This literally turns a planet inside out, transforming it into a radioactive, molten wasteland.While in its molten form, the bio-nanites strip the planet of any and all organic and useful inorganic matterials and uses this to sustain the Death Cloud. Once a planet has been strip-mined of all useful matterials, it is left little more than a ball of molten rock in space. It is at this point that the Death Cloud, as a final planetary harvesting operation, strips most of the thermal energy from the planet's mass, leaving it a cold lifeless world. Following this, the cloud moves onto its next target.When a Shadow Death Cloud leaves a planet, that planet is left as little more than a cold dead boulder in space, all organic life, in any form having been devoured and with no chance of life ever springing up on that world again.
class: Storm; type: Planet Killer; length: N/A; mass: UNKNOWN; crew: YES – unknown; troop: N/A; fighter: N/A ; power: Hyperspace Tap; duration: Infinite; weapon: Multi gigaton missiles, Shadow nano-bots, Cold Freeze device; defense: Shadow Death Ray and Quantum Bolt, defense turrets, Shadow bio-armor, Shadow shields, Shadow nano-bots.
The Vorlon Planetkiller
The Vorlon Planetkiller is one of the biggest vessel ever seen in the Babylon 5 universe. The ship was discovered by Susan Ivanova and Ranger Marcus Cole while they were searching for some of the other First-Ones. They found some strange signals in hyperspace and decided to investigate these signals. When they reached the position where the signal came from, they found a huge Vorlon armada and the Planetkiller.The Vorlons were attacking all planets that ever had contact with the Shadows. They wanted to eliminate all Shadow presence in the universe. To reach their goal they destroyed dozens of planets, some uninhabited but most inhabited. Millions of people died during these attacks. Sheridan assembled a huge armada to act against the destruction of more planets when he found out the reason for the Vorlon attacks. He knew that sooner or later the Vorlons would turn against Mars and Earth. Another Planetkiller was spotted in Centauri space, heading for Centauri Prime where the Shadow had established a base on the isle of Selini. Londo Molari destroyed all Shadow presence on Centauri Prime but the Vorlons still headed for the planet. The Vorlons moved away from Centauri Prime shortly before they could attack the planet. They needed all forces at Coriana 6 where Sheridan's armada fought against the Vorlons and the Shadows. The battle in the Coriana system caused heavy losses in the Army of Light forces. When the Planetkiller prepared to fire the main weapon, Sheridan called for the other First-Ones. They concentrated their firepower at the Planetkiller, destroying the ship within seconds. It is still unknown how many Planetkiller the Vorlons had in their naval forces.
One of the most terrifying weapons in galactic history, the Vorlon Planet Killer was not seen until the latter stages of the Shadow War. This mammoth vessel measured between 3 and 4 miles across her central Y axis with a length of appriximately 42 to 58 kilometers. The Planet Killer was apparently the largest and most powerful vessel in the Vorlon fleet, possessing enough fire power to destroy an entire planet. Only one of these vessels was ever destroyed, and only then via the combined firepower of all the first ones. This organic based ship was powered by the raw destructive energy of Hyperspace it self, using tidal forces within Hyperspace to fire a massive energy bursts from the four forward booms rated at between 1.032 1.038joules, capable of destroying a planet of nearly any size reducing a planet to ash and meteorid fragments. In its brief use near the end of the Shadow War, this class of vessel was responsible for the destruction of dozens of worlds and nearly destroyed the Centauri home world. As the Vorlons have moved beyond the RIM, races will no longer have to fear this space born juggernaut.
Length: 45 km; Fighters: yes, # unknown; Weaponsystem: Super Death Ray, Death Ray Cannons, Flame Beams, Lightning Guns; Mass: 3000+ billion metric tons; Powersource: Hyperspace Tap; Defensesystem: Bio-Armor, Vorlon Shields, Tractor Beams.

гросс-адмирал Траун

Вспомни ещё раз атаку у Эндора. Какой там к лешему "строй"? Истребительные силы Империи строем летали только в E IV, да и то, разбился этот строй моментально при приближении к поверхности ЗС.

Хорошо, не строй - назовем это кучкой. Плотность высокая. Лучиком поводил и всё.

Rand
Лучиком поводил и всё.
И если такой трюк и пройдёт, как ты понимаешь, то только один раз.

гросс-адмирал Траун

И если такой трюк и пройдёт, как ты понимаешь, то только один раз.

*вспоминает Эндор* И одного раза может быть достаточно.
Вот этот перемещающийся луч на мой взгляд одно из главных преимуществ теней.

Rand
И одного раза может быть достаточно.
На что? Там сотни файтеров!! Не какие-то "группки по 6-8".

[1) Сами тени входят и выходят из ГП не используя зоны перехода.
Да ну? А как же они в гипер переходят?]

Без использования зон перехода.

[Ну и пусть себе взрывают зоны перехода вместе с воротами. Корабли ЗВ как раз и не используют не какие зоны перехода]

Корабли ЗВ не используют. Против них и не буду применять этот дизруптор.

[Кстати есть ещё и Interdictor Cruiser.]

Не факт, что интердиктор сможет выдрать корабль из вавилонского ГП. В5 обычное пространство не имеет никаких "привилегий" перед ГП. Если интердиктор сможет из ГП корабль выдрать, то, находясь в ГП сам, сможет таким же способом втянуть корабль из обычного пространства в ГП?

В фильме ничего сказано не было о воздействии гравитации обычного пространства на ГП.

гросс-адмирал Траун

На что? Там сотни файтеров!! Не какие-то "группки по 6-8".

Плотность этих файтеров такова что залп трех кораблей теней вырежет процентов 60-80 в первой же атаке.

Rand
Плотность этих файтеров такова
Какова? Волны не синхронизованы друг с другом, налёт - толпяком, по всему "фронту" флота.

гросс-адмирал Траун
А почему было намного меньше? Только потому, что сфера не развалилась от удара? Так это её, сферы, прочность. Энергия этого удара - 200-300кт, без разницы - уцелевает сфера или нет, там должен был произойти как бы нехилый ядерный взрыв (за вычетом радиации)
Именно поэтому говоря о кораблях в ЗВ я говорю о максимальном показанном на сублайте ускорении.Минимум это те же километры в секунду, что и при столкновении. Может быть, конечно, из за взорванной рубки отказали системы управения реактором и просто все совпало?
Во втором скрине, ясно видно, как луч теней работает по горным породам, но серьёзных повреждений я не наблюдаю. А им не не надо было бить со всей мощи, надо было представить дело так, что это как бы мог сделать любой - люди, центавриане и пр...
r12 Тут не размеры нужно знать, а координаты - где внутри ЗС находится реактор и системы управления ("северный мост" - "южный мост"). Потом именно в эту точку открывается зона перехода

Vit Skystranger
там должен был произойти как бы нехилый ядерный взрыв (за вычетом радиации)
Почему взрыв-то? Ударная волна - да. Она была. А термическая энергия для такого взрыва откуда появится? Кинетическая энергия в тепловую переходит не так легко.
Может быть, конечно, из за взорванной рубки отказали системы управения реактором и просто все совпало?
Возможно. Но насчёт километров в секунду - да, бесспорно. Либо материалы сверхпрочные, либо их что-то удерживает. Кстати, людям-то это не так критично. Об них двигатели не толкаются. А вот материалы двигателей и непосредственно "упорной" части корабля должны быть ещё прочней.
А им не не надо было бить со всей мощи, надо было представить дело так, что это как бы мог сделать любой - люди, центавриане и пр...
Ясно. А то я уж было удивился.
координаты - где внутри ЗС находится реактор
Не дай боже попасть в рабочий реактор 1-ой ЗС. Судя по украденным планам, там нет такого огромного объёма, чтобы вольготно летать, в сравнении с ЗС-2. Скорее всего, сгорит тот, кто туда попадёт. А координаты, воистину, надо знать. И объект не неподвижен. А уж если в этот момент будет выброс... туши свет. Все, кто рискнут быть в камере реактора, станут воспоминанием.

гросс-адмирал Траун

Какова? Волны не синхронизованы друг с другом, налёт - толпяком, по всему "фронту" флота.

Этот фронт - очень маленькое пространство.
Эти волны идут с небольшим расстоянием.
Диаметр луча теней по самым скромные подсчетам минимум метров десять.
Истребители даже пикнуть не успеют. Как собственно и нарны.

Берем 2,5 уничтоженных истребителей в секунду. Помножаем на 3 корабля теней и получаем за 30 секунд 225 уничтоженных истребителей. Делим пускай в половину (луч не постоянно работает, а с перерывами) получаем 112,5 истребителей за 30 секунд.
В Э6 мы видели - маневр у истребителей был минимальный, так что не уклонятся.
Итого 9 эскадрилий в расход.

r12
По ходу дела, ты какой-то другой В5 смотрел, с летающими Литами , в моём вавилоне такого не было - дёрнулась пару раз и сняла видео, как типа Синклер налепил бяку отравленную на типа руку Кошу

Rand
Этот фронт - очень маленькое пространство.
Файтеры итак-то без особого сопротивления рассредоточились на десятки километров, какое там "маленькое пространство"?
Эти волны идут с небольшим расстоянием.
Потому что истребителей много.
Берем 2,5 уничтоженных истребителей в секунду.
Это ты хронометрировал физическую скорость наведения или от балды взял?
маневр у истребителей был минимальный
Конечно минимальный, противник никакого сопротивления не выказал практически. Да и не мог.
Итого 9 эскадрилий в расход.
9 эскадрилий истребителей для тех, кто построил ЗС - это даже не раз плюнуть. Это вообще ничто.

гросс-адмирал Траун

Файтеры итак-то без особого сопротивления рассредоточились на десятки километров, какое там "маленькое пространство"?

Десятки километров на таких расстояних это мало.

Это ты хронометрировал физическую скорость наведения или от балды взял?

Это я примерно. Взял 5 истребителей, а не 6-8, по ним лучиком секунды две вели.

Конечно минимальный, противник никакого сопротивления не выказал практически. Да и не мог.

Это выведшие им в лоб повстанческие эскадрильи никакого сопротивления не оказывали?

9 эскадрилий истребителей для тех, кто построил ЗС - это даже не раз плюнуть. Это вообще ничто.

Опять ты не в ту степь. Империи у Эндора хватило один раз.
Речь о том, что в решающем сражении это может влиять очень сильно.

VitalyOFF

По ходу дела, ты какой-то другой В5 смотрел, с летающими Литами , в моём вавилоне такого не было - дёрнулась пару раз и сняла видео, как типа Синклер налепил бяку отравленную на типа руру Кошу

У него видимо какой-то особый r12's edition.

Rand
Десятки километров на таких расстояних это мало.
Для того, чтобы замедлить работу луча - пойдёт. А после первого опыта вообще будут заходить swarm'ом со всех векторов.
Это выведшие им в лоб повстанческие эскадрильи никакого сопротивления не оказывали?
Если посмотришь, они даже не сподобились в первые секунды открыть эффективный ответный огонь, не говоря уже о поражении противника. Видимо, эффект ступора от "налёта".
Речь о том, что в решающем сражении это может влиять очень сильно.
И до этого сражения надо дойти.

гросс-адмирал Траун

Для того, чтобы замедлить работу луча - пойдёт. А после первого опыта вообще будут заходить swarm'ом со всех векторов.

ИМХО лучше всего бится на мелкие группы, но тогда они станут уязвимее для истребителей теней.

Если посмотришь, они даже не сподобились в первые секунды открыть эффективный ответный огонь, не говоря уже о поражении противника. Видимо, эффект ступора от "налёта".

Вообще никто особо не там не отличился, жалко как-то выглядело.

И до этого сражения надо дойти.

Дойдут, когда скорость уничтожения превысит скорость введения в строй - доберутся рано или поздно.

Rand
ИМХО лучше всего бится на мелкие группы
И что этим будет достигнуто? Сокращение времени собственной жизни.
Вообще никто особо не там не отличился, жалко как-то выглядело.
Когда они опомнились от шока (те, кто остался жив, естессно), пошли обычные догфайты, где у повстанцев появился паритет, а во многих случаях было преимущество.
Дойдут, когда скорость уничтожения превысит скорость введения в строй
Способность уничтожить корабль, к примеру, размером 17 км по вышеобсужденным с VitalyOFF и Vit Skystranger, весьма сомнительна.
Файтеры, если не несут тяжелого вооружения, по сути не являются особой помехой ни для тех, ни для других.
А "Палачей" - вовсе не один.

И не суть важно, прочность ли это материалов, или такие силовые поля - расхреначить такой корабль сложно.

А если прибавить полное незнание технологии ЗВ нападающими, то тем более.

Прочность материалов, составляющих ЗС, не больше прочности, необходимой чтобы её макет не развалился во время съёмок.

То же со всеми остальными. Никак иначе

fgjkdfngjkgndkg
1) Без использования зон перехода.
Я и не спорю
2) В фильме ничего сказано не было о воздействии гравитации обычного пространства на ГП.
Почитай комментарии Сражинского к сериалу
3) Если интердиктор сможет из ГП корабль выдрать, то, находясь в ГП сам, сможет таким же способом втянуть корабль из обычного пространства в ГП?
А зачем?
Vit Skystranger
1) Тут не размеры нужно знать, а координаты - где внутри ЗС находится реактор и системы управления ("северный мост" - "южный мост"). Потом именно в эту точку открывается зона перехода
Вы утверждаете что VICTORY CLASS DESTROYER может открыть зону перехода на расстоянии в 200 километров от себя причем не в космосе а в материальном объекте? Тесть по-вашему зону перехода можно открыть и на планете?
VitalyOFF Rand
Все серии смотреть надо однако!

Admiral Zaarin
Прочность материалов, составляющих ЗС, не больше прочности, необходимой чтобы её макет не развалился во время съёмок.
Прочность пятикилометрового Вавилона - видимо, вообще нулевая? Или отрицательная?

Или это опять выпады в стиле "если пролетаю, то коронный ход - отрицать науку".

Прочность пятикилометрового Вавилона - видимо, вообще нулевая? Или отрицательная?

Нет, она какая-то.

Или это опять выпады в стиле "если пролетаю, то коронный ход - отрицать науку".

Это выпад в стиле "Опять Траун из пальца высасывает то, о чём никто и думать не собирался при создании".

О! Кстати, кто-то тут помянул науку?..

"По науке" с такими материалами ЗС должна быстренько стать Чёрной дырой и схлопнуться сама в себя

Admiral Zaarin
Нет, она какая-то.
Аа. Ясно. Какие лучи, какие-то материалы, какие-то фильмы. Заарин участвует в дискуссии, чтобы сказать, что не желает в ней участвовать.
Опять Траун из пальца высасывает то, о чём никто и думать не собирался при создании
Даже восьмикилометровая хрень типа "Вавилона" - охренительный вызов земной науке. Про ЗС я даже не заикаюсь. И тут не важно, кто о чём думал.
"По науке" с такими материалами ЗС должна быстренько стать Чёрной дырой
С какими такими? С массивными - да. С лёгкими и сверхпрочными - едва ли. А учитывая гравитационную компенсацию, едва ли ЗС надо куда-либо схлопываться.
Правда, я что-то сомневаюсь, что 1700000 трлн. кг - достаточная масса для образования чёрной дыры. Впрочем, поправьте, товарищ, если ошабиюсь.

Ты, кстати, про сферу Дайсона читал? Очень интересная штука.

Аа. Ясно. Какие лучи, какие-то материалы, какие-то фильмы. Заарин участвует в дискуссии, чтобы сказать, что не желает в ней участвовать.

А что, у нас есть какие-то материалы?..

Напишет Стражинский что у него сталь 45 - значит, сталь 45. Напишет Лукас что у него ЛАЖ - значит, ЛАЖ.

Остальное - переливание из пустого в порожнее.

Даже восьмикилометровая хрень типа "Вавилона" - охренительный вызов земной науке. Про ЗС я даже не заикаюсь. И тут не важно, кто о чём думал.

Да науке тут никакого вызова нет. Промышленности и здравому смыслу. Да и вообще, её на паях с минбарцами строили.

С какими такими? С массивными - да. С лёгкими и сверхпрочными - едва ли.

Материал в 300к раз прочнее стали - кстати, какой стали?.. - это материал нейтронных звёзд.

А учитывая гравитационную компенсацию, едва ли ЗС надо куда-либо схлопываться.

ЗС из обычных материалов. А вот гравитационная компенсация приходящихся нагрузок - и есть ответ сохранения её формы.

Правда, я что-то сомневаюсь, что 1700000 трлн. кг - достаточная масса для образования чёрной дыры. Впрочем, поправьте, товарищ, если ошабиюсь.

Ух ты, а кто её взвешивал?

Кстати, а уж не приливные ли силы испытывали ребельские файтеры, подходя к ЗС?..

Вы утверждаете что VICTORY CLASS DESTROYER может открыть зону перехода на расстоянии в 200 километров от себя причем не в космосе а в материальном объекте? Тесть по-вашему зону перехода можно открыть и на планете?

Не вопрос. Бывали случаи, когда корапь в планету врезался, пытаясь открыть зону перехода в атмосфере, но ошибался координатами.

Вообще, одночленственно, что там да как. Открыть зону где угодно в ЗС - и 200 миллионов тонн минеральных удобрений в гранулированном виде туда вывалить - и всего делов.

Ё-моё, как же я мог забыть?!..

В поединке "куча ЗВшных файтеров - 3 корабля Теней" следует учитывать три сотни истребителей Теней, по сотне внутри каждого корабля.

Admiral Zaarin
А что, у нас есть какие-то материалы?..
У нас на Земле? Нет. Пока.
Остальное - переливание из пустого в порожнее.
Что переливание? Это банальный факт, что для движения хрени диаметром 160 км с ускорением 1 км/с нужно немного больше, чем картон.
Материал в 300к раз прочнее стали - кстати, какой стали?.. - это материал нейтронных звёзд.
Одним из элементов, используемых для сборки кораблей, в EU, кстати гря, является нейтрониум. Что это за субстанция, такой знаток фантастики, как ты, знаешь.
ЗС из обычных материалов.
Что такое "обычные материалы" для ЗВ?
Да науке тут никакого вызова нет.
Да-да, конечно. И почему у нас на земле до сих пор не собирают корабли из нейтрония.
А вот гравитационная компенсация приходящихся нагрузок - и есть ответ сохранения её формы.
Угу. Следовательно, генерируются силовые поля, которые всю эту хрень держат вместе. Какая для этого нужна энергия, можно легко посчитать, если принять за данность стальную ЗС 90% полую, что я сделал страницей ранее. Откуда и масса.
Ух ты, а кто её взвешивал?
На Стардестроере. И я тоже, парой страниц ранее. Приблизительно. Основываясь на том, что она собрана из стали.

Какая бы хрень не использовалась для её поддержания,
F=ma, то есть при ускорении 1км/с (1000 м/с) сила, действующая на конструкцию ЗС, будет составлять 1700000000 трлн. Н.
Это при 90% полой ЗС из металла, приблизительно.

В поединке "куча ЗВшных файтеров - 3 корабля Теней" следует учитывать три сотни истребителей Теней, по сотне внутри каждого корабля.
Тут назывались несколько другие цифры, ежели я правильно помню. 40 файтеров на корабль.

У нас на Земле? Нет. Пока.

И там, что характерно, тоже.

Что переливание? Это банальный факт, что для движения хрени диаметром 160 км с ускорением 1 км/с нужно немного больше, чем картон.

Банальный факт, что об этом никто не задумывался и задумываться при создании не собирался. И списывать всё на чудопрочные материалы не стоит.

Эти суперпрочные хреновины без напряга пробивались.

Одним из элементов, используемых для сборки кораблей, в EU, кстати гря, является нейтрониум. Что это за субстанция, такой знаток фантастики, как ты, знаешь.

Вот пусть они мне немного расскажут про его добычу и обработку, знатоки фантастики.

Что такое "обычные материалы" для ЗВ?

Без понятия. Напишут "сталь 45" - будет сталь 45. Или уже написали? В этом, как его - в дизайн-документе для съёмок?

Да-да, конечно. И почему у нас на земле до сих пор не собирают корабли из нейтрония.

"Вавилон", что занятно, тоже.

Угу. Следовательно, генерируются силовые поля, которые всю эту хрень держат вместе. Какая для этого нужна энергия, можно легко посчитать, если принять за данность стальную ЗС 90% полую, что я сделал страницей ранее. Откуда и масса.

Ну вот и считай. А не на мегаматериалы списывай.

На Стардестроере. И я тоже, парой страниц ранее. Приблизительно. Основываясь на том, что она собрана из стали.

Круто, просто нет слов. Я тащусь.

Тут назывались несколько другие цифры, ежели я правильно помню. 40 файтеров на корабль.

Цифры - "до 100" насколько я помню. Всё зависит от размера крейсера, а они ооочень сильно разные

гросс-адмирал Траун

И что этим будет достигнуто? Сокращение времени собственной жизни.

Нет, они проживут на пару минут дольше не попав под лучи. А потом их добьют истребители теней. Будут летать кучками - будут умирать кучками, прям как нарны.

Способность уничтожить корабль, к примеру, размером 17 км по вышеобсужденным с VitalyOFF и Vit Skystranger, весьма сомнительна.

Честно говоря даже повстанцы особо не перенапряглись валя такую дуру.

r12

Все серии смотреть надо однако!

Для этого достаточно и одну. Самую первую. Где никто никуда не летает.

Надо завязывать...
Забывчивый совсем стал...

Это, луч у Теней-то, из любого места в центре крейсера может выходит. Только что бил вниз - уже бьёт сверху да под другим углом. Время на наведение и перемещение практически нисколько не тратится.

Admiral Zaarin
И там, что характерно, тоже.
Там это должно быть по определению.
И списывать всё на чудопрочные материалы не стоит.
Если начинать волынку "никто ни о чём не думал", то ты не по адресу. Здесь разбираются технологические возможности на основе увиденного.
Эти суперпрочные хреновины без напряга пробивались.
1) Энергетическим оружием ЗВ.
2) Пробивались не "суперпрочные хреновины"
Примеры я уже приводил. Падение сферы ТФ и "Палача". Читай внимательней и думай.
Вот пусть они мне немного расскажут про его добычу и обработку, знатоки фантастики.
Хрен знает. Его много где добывают. В том числе и в Старгейте. В данном вопросе не спец. Надо смотреть в энциклопедии.
Или уже написали? В этом, как его - в дизайн-документе для съёмок?
На предмет двух наиболее распространённых материалов для кораблей в ЗВ: нейтрониевый сплав и дюрасталь - хрен знает. Может, где-то и фигурировали. Может, выдумали в EU. В ICS они точно есть, а ICS использовался, по словам официалов, как документ для съёмок дальнейших фильмов по ЗВ (т.е. приквелов).
"Вавилон", что занятно, тоже.
Какая разница, дюрастил, нейтрониевый сплав или сталь45? Всё это словечки для обозначения превосходящего тех. уровня. Определить свойства показанных конструкций можно по увиденному, и СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО, КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ.
ЗС могла бы называться "Яйцо Палпатина", это не отняло бы возможности уничтожить планету никоим образом.
Ну вот и считай. А не на мегаматериалы списывай.
Я уже сказал, что люди, более знакомые с сопроматом, могут сделать расчёты сами - типа тебя, кстати. Расчёты на Стардестроере: нужны материалы 300,000 раз прочней. Для "Палача" - 700 раз прочней. Если врут - я бы уличил, да знаний по сопромату маловато. А там - однако, физик. И вроде специалист по сопромату неплохой.

Вот статья, линкую второй раз:
http://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Size.html

Rand
Нет, они проживут на пару минут дольше не попав под лучи.
И за эту пару минут отхреначат по Теням термоядом - торпедами или ракетами. Что и требовалось получить в итоге.
Честно говоря даже повстанцы особо не перенапряглись валя такую дуру.
Нихрена себе "не особо перенапряглись!"!! Весь их флот хреначил по "Палачу", чтобы снять щиты!!

Там это должно быть по определению.

По какому определению? Кто дал?

Если начинать волынку "никто ни о чём не думал", то ты не по адресу. Здесь разбираются технологические возможности на основе увиденного.

Ух ты, да у нас оказывается вся конструкторская документация на руках, что мы, имея ничтожные данные, можем разбирать технологические возможности!

1) Энергетическим оружием ЗВ.
2) Пробивались не "суперпрочные хреновины"

1) Очень хилым энергетическим оружием ЗВ
2) ЗС и "Палач" суперпрочные или нет? Ты мне объясни всё-таки, какую из двух противоположностей ты мне сейчас пытаешься впарить?

Хрен знает. Его много где добывают. В том числе и в Старгейте. В данном вопросе не спец. Надо смотреть в энциклопедии.

А я вот тебе сейчас скажу что это антинаучно и летают там корабли из того, что получить нельзя. Куда слить весь твой "научный" подход?

На предмет двух наиболее распространённых материалов для кораблей в ЗВ: нейтрониевый сплав и дюрасталь - хрен знает. Может, где-то и фигурировали. Может, выдумали в EU. В ICS они точно есть, а ICS использовался, по словам официалов, как документ для съёмок дальнейших фильмов по ЗВ (т.е. приквелов).

Чрезвычайно, просто невероятно интересно! Каким это макаром умудряются "сплавить" что-то с материалом, в котором атомы настолько плотно сцепились, что электроны вдавились в ядро. "Неладное что-то творится" (с)

Какая разница, дюрастил, нейтрониевый сплав или сталь45?

Разница? Офигенная.

Всё это словечки для обозначения превосходящего тех. уровня. Определить свойства показанных конструкций можно по увиденному, и СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО, КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ.

Свойства показанных конструкций? В таком случае превосходящий размерами планету в два раза планеткиллер Теней - верх технологий, подавляющих даже этот, как его, нейтронный чудо-материал.

И, как люди цивилизованные, "на основе увиденного" сразу делаем вывод, что такой невероятно прочный материал не сможет разрушить даже залп ЗС.

ЗС могла бы называться "Яйцо Палпатина", это не отняло бы возможности уничтожить планету никоим образом.

Ещё бы

Я уже сказал, что люди, более знакомые с сопроматом, могут сделать расчёты сами - типа тебя, кстати.

У людей, более знакомых с сопроматом, есть куда более полезные занятия. Им курсовики засчитывают не за расчёт ЗС, а за расчёт ферм. Какого хрена им заниматься бессмысленным?

Расчёты на Стардестроере: нужны материалы 300,000 раз прочней. Для "Палача" - 700 раз прочней. Если врут - я бы уличил, да знаний по сопромату маловато. А там - однако, физик. И вроде специалист по сопромату неплохой.

Закон что дышло. Можно абсолютно правильно провести любые расчёты, по науке. Но при этом просто не говорить, что возможны другие расчёты с другими результатами.

И за эту пару минут отхреначат по Теням термоядом - торпедами или ракетами. Что и требовалось получить в итоге.

Не успеют - термояд точно так же будет сбит, либо осуществится манёвр уклонения. Уж больно манёвренны эти хреновины - аж страшно! Да и ущерба им почти не будет. Термояд - это уже наше, родное, давно известное. Теням особого вреда такие примитивные технологии никогда не причиняли.

Admiral Zaarin
Короче, кратко.

Что видим, то видим. Факт, что Ворлонский ПК, к примеру, тоже должен быть охрененно прочным, т.к. летает он в сублайте вполне неплохо.
А вот Тени, увы, облом - туча наномашин не обладает особой прочностью, мегатонные ракетки - отдельные заряды, которые вообще можно посбивать, а сеть не массивна. Хотя технологии, несомненно, земные превосходят. Вполне возможно, что она собрана из чего-то типа материалов, которые сейчас пытаются разработать для постройки спейслифа - ультрапрочные и ультралёгкие.

Прочность же структуры и отдельных её элементов - не равнозначная вещь. Ясно, что несущие конструкции должны быть прочными или укреплены полями, а всё остальное - как бог на душу положит.

Вот, собственно, и всё.

Из земных материалов "Вавилон" тоже не соберёшь.

Термояд - это уже наше, родное, давно известное. Теням особого вреда такие примитивные технологии никогда не причиняли.
Мне казалось, нехилым зарядом они взорвали одного паука. Или краба. Хрен разберёшь, как оно называлось.

Уж больно манёвренны эти хреновины - аж страшно!
Что пугаться, лучше квантифицировать.

А вот Тени, увы, облом - туча наномашин не обладает особой прочностью

"Что видим, то видим" (с). Летает бодро на сублайте, размерами больше планеты, следовательно, охерительнее охерительного охерения прочный.

мегатонные ракетки - отдельные заряды, которые вообще можно посбивать, а сеть не массивна.

Сеть весьма массивна. Ракетки посбивать? Никому ни разу этого не удалось. Даже ПРОРВАТЬСЯ к планеткиллеру не удалось никому. Ценой гибели лучшего корабля Младших, при поддержке ВСЕГО флота Нарна, Минбара, Земли, хрен знает ещё кого, удалось дойти до решётки и таранить один из узлов.

НО: 1) планеткиллер прикрывал хилый флот приспешников Теней. С самими хозяевами бы не справился никто 2) Строение планеткиллера сдал техномаг. Техномаги против самих Теней идти не могли. Без точного знания конструкции атаковать вообще бессмысленно.

Хотя технологии, несомненно, земные превосходят. Вполне возможно, что она собрана из чего-то типа материалов, которые сейчас пытаются разработать для постройки спейслифа - ультрапрочные и ультралёгкие.

Добавь практически нулевую проводимость энергии и непробиваемость.

Прочность же структуры и отдельных её элементов - не равнозначная вещь. Ясно, что несущие конструкции должны быть прочными или укреплены полями, а всё остальное - как бог на душу положит.

И?..

Из земных материалов "Вавилон" тоже не соберёшь.

Соберёшь, только он дороже золотого будет.

Мне казалось, нехилым зарядом они взорвали одного паука. Или краба. Хрен разберёшь, как оно называлось.

Да неужели. В каком эпизоде? Хотя да, они же налепили с десяток нарнских термоядерных зарядов на астероидах. Теми зарядами SSD подорвать можно было бы, не то что мелкого паука.

Admiral Zaarin
размерами больше планеты
Что больше-то? Что? Облако нанитов? Массивности нет даже у внутренней суперструктуры.
Ракетки посбивать? Никому ни разу этого не удалось.
Это их проблемы. И щитов на планетах у них нет. Зато в контрольный модуль на суперструктуре ПК они ОЧЕНЬ неплохо захреначили. Я бы это сравнил с истреблением "Палача", только масштаб покруче.
планеткиллер прикрывал хилый флот приспешников Теней
Насколько я понял, самих хозяев очень мало. Просто ОЧЕНЬ мало по галактическим масштабам. Именно поэтому в прямые стачки они не лезут, предпочитают мясо пользовать. Собственных сил для покорения даже СВОЕЙ галактики у них нет. Манипуляторы хреновы.
Без точного знания конструкции атаковать вообще бессмысленно.
Выброс энергии ПК я тебе уже приводил. Нихрена не бессмысленно. Особенно когда сетка находится вокруг мира. Уничтожение планеты на манер Альдераана хоть ГИ, хоть Ворлонами - и прощай ПК Теней.
практически нулевую проводимость энергии
Не убедили, камрад. Почему нулевую? Каких энергий? Проводимость металлических каркасов не очень велика. Тем не менее при высоких энергиях они ОХ как проводят. Место под ЯВ немедленно превращается в стекло. А потом - огонь и масс дестракшен. А теперь то же самое, только в масштабе планеты.
И?..
И ничего. Объясняю тебе, почему вообще этот разговор пошёл. Возможность работать с такими материалами/вырабатывать энергии для компенсации таких ускорений - признак высоких технологий.
Соберёшь, только он дороже золотого будет.
Не соберёшь, нет технологий. Ни материалов, ни компенсаторов - нихрена нет. Вавилон вращается для гравитации (люди с ИГ не дружат) - значит, уберматериалы. Одно спасает - он почти не двигается самоходом.

Вообще согласен, неподвижную станцию типа Вавилона ещё можно было бы собрать. Как-то.

Но ни с каким ускорением никуда она бы не полетела.
Теми зарядами SSD подорвать можно было бы, не то что мелкого паука.
Да ню? И что? Акбара в E VI пытались отхреначить термоядерными зарядами. И ничего, выдержал его 3-км кораблик.
SSD при длине в 17 км минимум и щитах, по которым хреначил весь флот альянса, каким-то мелкими зарядами не подорвёшь. Ни разу.

Даже не факт, что щиты собъёшь.

Что больше-то? Что? Облако нанитов? Массивности нет даже у внутренней суперструктуры.

Облако нанитов? Не знаю никакого облака нанитов. Знаю решётчатую структуру, утыканную орудиями.

Это их проблемы.

Это проблемы ЗВ, которым придётся встретится с планеткиллером.

И щитов на планетах у них нет.

А зачем эти бессмысленные игрушки. Это вам не ЗВ.

Зато в контрольный модуль на суперструктуре ПК они ОЧЕНЬ неплохо захреначили. Я бы это сравнил с истреблением "Палача", только масштаб покруче.

ОЧЕНЬ плохо захреначили.

Насколько я понял, самих хозяев очень мало. Просто ОЧЕНЬ мало по галактическим масштабам.

Много. Очень даже много. Не столько, конечно, сколько букашек в лице людей. Но каждый из них стоит тысячи.

Именно поэтому в прямые стачки они не лезут, предпочитают мясо пользовать.

Они потому не лезут, что весь смысл их существования сводится к воспитанию преемников. Путём хаоса и войн. Однако вылезти на свет божий и показать, где раки зимуют они очень любили.

Собственных сил для покорения даже СВОЕЙ галактики у них нет. Манипуляторы хреновы.

Нет? ХА! ВСЕ древние расы в союзе со многими Младшими (наиболее развиты тогда были минбарцы) смогли в первой Войне Теней их остановить ТОЛЬКО с помощью Великой Машины и Вавилона-4.

Тени - самые древние и самые могущественные в галактике. И самые многочисленные из Изначальных. Сильнее, возможно, только Странники.

Выброс энергии ПК я тебе уже приводил. Нихрена не бессмысленно. Особенно когда сетка находится вокруг мира. Уничтожение планеты на манер Альдераана хоть ГИ, хоть Ворлонами - и прощай ПК Теней.

Прощай? С какого перепуга? Что, поломают кусок решётки? Ай-ай-ай, какие мерзавцы.

ПК Теней сам выдерживает воздействие своих же зарядов без каких либо потерь.

Не убедили, камрад. Почему нулевую? Каких энергий? Проводимость металлических каркасов не очень велика. Тем не менее при высоких энергиях они ОХ как проводят. Место под ЯВ немедленно превращается в стекло. А потом - огонь и масс дестракшен. А теперь то же самое, только в масштабе планеты.

Где металлические каркасы? У нас органическая структура однако.

Простой пример - посчитать, за сколько времени корабль Теней покраснел целиком во время непрерывной атаки ворлонским лучом.

Мощь луча огого какая. Корабли насквозь режет. А здесь - медленное расползание по корпусу с последующим разрушением.

То же будет и в случае выстрела ЗС. Медленное распространение, затем разрыв решётки - и всё, дальше ничто никуда не распространяется.

Но ни с каким ускорением никуда она бы не полетела.

А ей и не надо

Да ню? И что? Акбара в E VI пытались отхреначить термоядерными зарядами. И ничего, выдержал его 3-км кораблик.

ЗВшные заряды - так, мелочь. Курам на смех.

SSD при длине в 17 км минимум и щитах, по которым хреначил весь флот альянса, каким-то мелкими зарядами не подорвёшь. Ни разу.

А это и не мелкие заряды. Термояд В5 тоже сильно впереди ЗВшного по мощности в малом объёме.

Даже не факт, что щиты собъёшь.

А кто-то таки пробовал? Боже жь мой!

r12
Вы утверждаете что VICTORY CLASS DESTROYER может открыть зону перехода на расстоянии в 200 километров от себя причем не в космосе а в материальном объекте? Тесть по-вашему зону перехода можно открыть и на планете?
Victory - не откроет, Шарлин - да. Пустого места там достаточно, впрочем, если в законченой ЗС весь этот объем чем-то заполнен, тогда не знаю (атмосфера скорее всего не помеха). А 200 километров тут ни при чем, открывать зону перехода будут из вавилонского гипера, находясь "напротив" системы управления реактором.
гросс-адмирал Траун Нейтрониум - это, похоже, только в Санкрашере было. По крайней мере он разительно отличался от всего остального - ультратонкая броня, выдерживает залп ЗС. А у сферы (к примеру) и броня была толстой и резалась она отнюдь не ЗСовским лазером. В общем, конечно, какое-то небольшое количество нейтрониума произвести смогут. И усадить на эти корабли самых сильных форсюзеров. А дальше ворлонские телепаты будут внушать этим форсюзерам прыгнуть в центр звезды и взорвать ее, в общем кто кого забодает (но ворлонов все-таки побольше, чем форсюзеров и сильны они очень)
А у ворлонского ПК (а также у других ворлонских, теневых и минбарских кораблей) гравиметрический двигатель, и нагрузок он при ускорении не испытывает. Искривляет пространственно-временной континиум, за счет этого и двигается.
Максимальное ускорение его я не знаю, а у Шарлина - 60 км/с, как у ИЗРа.

А дальше ворлонские телепаты будут внушать этим форсюзерам прыгнуть в центр звезды и взорвать ее, в общем кто кого забодает (но ворлонов все-таки побольше, чем форсюзеров и сильны они очень)

С ворлонцами никакому великому магистру не потягаться.

Джедаи - аналоги обычных телепатов, пусть хоть уровня П12. Магистры - с максимальной натяжкой будем считать их чем-то типа Литы. Но никто никогда не сравнится с ворлонцем.

Admiral Zaarin
Не знаю никакого облака нанитов.
Ну ты эта, изредка посты других людей читай. Там про ПК теней всё написано.
Это проблемы ЗВ, которым придётся встретится с планеткиллером.
Не сомневаюсь, что ЗВ будет эти проблемы несколько проще решать. В Вавилоне не любят защищать свои планеты. И противоракетной обороны у них нет принципиально.
А зачем эти бессмысленные игрушки.
Действительно, незачем. И планеты им тоже не нужны.
ОЧЕНЬ плохо захреначили.
ПК у них не было.
Но каждый из них стоит тысячи.
Главное, что не триллиона.
Однако вылезти на свет божий и показать, где раки зимуют они очень любили.
Конечно любили - при таком технологическом отставании землянцев и иже с ними. А вылезало их не сильно много, надо сказать.
смогли в первой Войне Теней
Я не понимаю, это нам о чём говорит? Тени просто хреначат всех подряд, даже своих последователей без проблем валят. Контроль над галактикой их мало волнует, скорее хаос и разнос. Ворлоны - вот те да, малость на порядке двинутые.
С какого перепуга?
С простого. 1E38 J.
ПК Теней сам выдерживает воздействие своих же зарядов без каких либо потерь.
ЕГО ЗАРЯДЫ?! Ракетки по гигатонне? Которые он пуляет НЕ В СЕБЯ, а в поверность планеты?!! Это называется "выдерживает свои заряды"? А взрыв планеты не хочешь?! Это покруче, чем какие-то мелкие корабли, работающие по отдельным секциям.
Медленное распространение, затем разрыв решётки - и всё, дальше ничто никуда не распространяется.
Смысла бить по самой решётке, если они могут изолировать выброс, мало. А по планете, которую эта решётка охватывает - очень даже есть. Это практически гарантированная смерть.
ЗВшные заряды - так, мелочь. Курам на смех.
Если бы они были "курам на смех", никаких шансов пробить даже бронированные корпуса ТФ-шипов у них бы не было. Почему - см. выше.
Термояд В5 тоже сильно впереди ЗВшного по мощности в малом объёме.
Какие-то цифры не соблаговолите? Или так, опять мысли вслух?
А кто-то таки пробовал?
Да. Флот ребелов тяжёлыми ТЛ.

Vit Skystranger
Нейтрониум - это, похоже, только в Санкрашере было.
Нет, это всюду. Санкрашер - квантовая хрень, БРЕД Андерсона. Вообще если его принимать в расчёт, совершенно ясно, что уровень ЗВ порвёт большую часть рас Вавилона и сходных по уровню вселенных десять раз наизнанку - способность выжить в районе ВЗРЫВА СВЕРХНОВОЙ.
А также взрывать сверхновые по мановению руки... простите, рычага.

Туда же относится такая хрень, как Galaxy Gun - способность пулять спецракеты через гипер из неизвестной точки и взрывать миры.
А у ворлонского ПК (а также у других ворлонских, теневых и минбарских кораблей) гравиметрический двигатель, и нагрузок он при ускорении не испытывает
Значит, эти нагрузки испытывает что-то другое. Сила "в никуда" не девается. Это я просто к тому, что корабль 50 км диаметром - тоже штука не последняя в конструкции.

Так, что-то я запутался.

гросс-адмирал Траун

И за эту пару минут отхреначат по Теням термоядом - торпедами или ракетами. Что и требовалось получить в итоге.

Не увидел у имперских истребителей ни термояд, ни торпед.

Да ню? И что? Акбара в E VI пытались отхреначить термоядерными зарядами. И ничего, выдержал его 3-км кораблик.

Это откуда? Из новеллизации?

Admiral Zaarin

Сеть весьма массивна. Ракетки посбивать? Никому ни разу этого не удалось. Даже ПРОРВАТЬСЯ к планеткиллеру не удалось никому. Ценой гибели лучшего корабля Младших, при поддержке ВСЕГО флота Нарна, Минбара, Земли, хрен знает ещё кого, удалось дойти до решётки и таранить один из узлов.

А это откуда? Какая серия?

Rand
См. новеллизацию ROTJ. Кто ещё мог сбросить их на трёхкилометровую дуру Акбара термоядерные заряды, если капшипы на тот момент ещё не атаковали? (Кстати, корабль действительно содрогнулся в фильме - а трёхкилометровую дуру заставить дрожать не очень-то просто) Или кто-то из умных имперцев нарушил приказ чуть раньше, чем ребелы пошли на сближение?

Admiral Zaarin
Нда. Решил повысить свои познания о ворлоно-теньских планеткиллерах и кораблях вообще.

Пошёл на Бабтех, к Янгу. Почитал.

Оказалось, к моему удивлению, что миры ПК ворлонов на экране ни разу не уничтожали, а по всем косвенным признакам - лишь опустошали (что, разумеется, не требует и толики энергии, необходимой для уничтожения Альдераана). И что ПК ворлонов мал, меньше Палача размером...

Что ПК ворлонов, вроде как, могут и не истребить совсем всех на планете (то есть взорвать её им не по силам), поскольку когда ПК Теней истребил всю жисть на планете, его сочли оружием куда более страшным, чем ПК Ворлонов.
Что мощность луча Теней, основывясь на рассчётах распила нарнского крейсера, всего 10 kt, а 500 мегатонн (для справки - десяток Царь-бомб, вполне доступная штука даже для земной технологии) достаточно для уничтожения кораблей Теней (даже оверкилл). Шридану пришлось брать эти бомбы у кого-то там, но по сути их могло бы изготовить и одно из государств земли второй половины 20-го века.
Что оружия нарнов и прочей мелюзги хватает для повреждения кораблей Теней и Ворлонов - впрочем, это мы уже знали потому, что мелюзга сумела повредить ПК Теней.

Нда. Пока не впечатляет. Я был слишком благосклонен к Теням и Ворлонцам.

А это откуда? Какая серия?

Как раз-таки отсутствующий у тебя Call to arms.

Ну ты эта, изредка посты других людей читай. Там про ПК теней всё написано.

Вы слишком много пишете.

Не сомневаюсь, что ЗВ будет эти проблемы несколько проще решать. В Вавилоне не любят защищать свои планеты.

В Вавилоне защищают свои планеты там, где следует - в космосе.

И противоракетной обороны у них нет принципиально.

*разглядывая центавриан, сбивающих ракеты дрази* Хорошая шутка, мне понравилось.

Действительно, незачем. И планеты им тоже не нужны.

Да кому они нахрен сдались. Всё решается в космосе, и только в космосе.

Главное, что не триллиона.

Какого триллиона? Не знаю никакого триллиона.

Конечно любили - при таком технологическом отставании землянцев и иже с ними. А вылезало их не сильно много, надо сказать.

Четырёх кораблей хватило чтобы без потерь уничтожить весь ударный флот Нарна. А вылезти их может столько, что на всё ЗВ хватит с избытком.

Я не понимаю, это нам о чём говорит?

О том, что твой довод только что успешно отправлен в мусорную корзину.

Тени просто хреначат всех подряд, даже своих последователей без проблем валят.

Своих последователей они никогда не валили. Хорош фантазировать.

Контроль над галактикой их мало волнует, скорее хаос и разнос.

Это и есть контроль над галактикой. Путём хаоса и войн.

Ворлоны - вот те да, малость на порядке двинутые.

Две стороны одной медали

С простого. 1E38 J.

Что-что-что? По-русски пожалуйста.

ЕГО ЗАРЯДЫ?! Ракетки по гигатонне? Которые он пуляет НЕ В СЕБЯ, а в поверность планеты?!! Это называется "выдерживает свои заряды"?

Да, это называется "выдерживает свои заряды".

А взрыв планеты не хочешь?! Это покруче, чем какие-то мелкие корабли, работающие по отдельным секциям.

Да херня этот ваш взрыв. Всё равно что тараканов у себя на кухне зарядом тротила изводить.

Смысла бить по самой решётке, если они могут изолировать выброс, мало. А по планете, которую эта решётка охватывает - очень даже есть. Это практически гарантированная смерть.

Выброс изолировать никто не сможет. А решётка сперва охватит ИФ, ЗС, ТФ, и всё что вы ещё туда пригоните. Планеты никому нахрен не сдались.

Если бы они были "курам на смех", никаких шансов пробить даже бронированные корпуса ТФ-шипов у них бы не было. Почему - см. выше.

Они были "курам на смех", равно как и "бронированные корпуса".

Какие-то цифры не соблаговолите? Или так, опять мысли вслух?

Цифры? Да где-то были. А, вот. 500 мегатонн одна дрына. Самая банальная нарнская дрына. Радаром не определяется. А где у нас цифры по ЗВшным термоядам?

А также взрывать сверхновые по мановению руки... простите, рычага.

О, ну тут ЗВ в полном отсосе у Стартрека.

Да. Флот ребелов тяжёлыми ТЛ.

О-хо-хо-хо! Сколько фигачил, сколькими зарядами? И где же термояд?

О, пардон, не 500 а 600 мегатонн

Оказалось, к моему удивлению, что миры ПК ворлонов на экране ни разу не уничтожали, а по всем косвенным признакам - лишь опустошали (что, разумеется, не требует и толики энергии, необходимой для уничтожения Альдераана). И что ПК ворлонов мал, меньше Палача размером...

Ага. Меньше "Палача", и несоизмеримо мощнее. Вот они, технологии!

Лишь опустошали? Не показано и опустошение. Говорится, что они миры таки уничтожают.

, поскольку когда ПК Теней истребил всю жисть на планете, его сочли оружием куда более страшным, чем ПК Ворлонов.

Кто счёл?

Что ПК ворлонов, вроде как, могут и не истребить совсем всех на планете (то есть взорвать её им не по силам)

Вроде - у бабки на огороде.

Лита прямым текстом говорит, что планеты больше нет. Что её уничтожили.

Что мощность луча Теней, основывясь на рассчётах распила нарнского крейсера, всего 10 kt, а 500 мегатонн (для справки - десяток Царь-бомб, вполне доступная штука даже для земной технологии) достаточно для уничтожения кораблей Теней (даже оверкилл). Шридану пришлось брать эти бомбы у кого-то там, но по сути их могло бы изготовить и одно из государств земли второй половины 20-го века.

Интересные такие расчёты. И как же они расчитывали? Когда Тени даже не били в полную силу? И что они получат, перерасчитав то же к примеру на основе "распила" командной станции минбарцев?

Что оружия нарнов и прочей мелюзги хватает для повреждения кораблей Теней и Ворлонов - впрочем, это мы уже знали потому, что мелюзга сумела повредить ПК Теней.

Да, их оружия хватает. Целый флот Нарна перед гибелью сумел повредить один кораблик - откусил кусок клешни.

О! Смотрю тут как один луч ворлонцев просто испаряет две трети "Белой звезды". Занятно, чрезвычайно занятно!

Admiral Zaarin
Ладно, будем минимизировать.
Меньше "Палача", и несоизмеримо мощнее.
Несоизмеримо? По словам Стражински, они всего лишь устраивают на поверхности что-то типа термоядерной войны. Опустошение, кто спорит, но с этим в ЗВ справляются ничуть не хуже, и БЕЗ ПК.
Лишь опустошали?
Судя по всему, да. Комменты Ивановой по поводу того, что ПК теней грохнул всех на планете и потому опасен. Выжившие посбе бомбардировок ПК на поверхности.
Не показано и опустошение.
Не показано, но предполагается.
"Reports coming in from survivors indicate mass destruction on a planetary scale. We continue to need medical ships, transports, anything that can fly. We're in special need of atmosphere-capable shuttles to evacuate survivors from the ground."
Собственно, случаев применения ПК много, и наличие уцелевших, плюс сказанное о возможностях ПК, достаточно, чтобы понять - речь идёт об опустошении.
Кто счёл?
Иванова. Её напгало, что все умерли. В случае атак ПК Ворлонцев были уцелевшие на поверхности планеты. Совершенно ясно, что наниты теней и их мегатонные заряды справлялись с работой КУДА лучше.

Лита прямым текстом говорит, что планеты больше нет.
Что под этим подразумевается, не ясно. Они часто говорят "планета уничтожена", когда по факту просто опустошена или измордована на поверхности так, что жить на ней больше нельзя. Только и всего.

Единственный случай рассеяния планетарной массы - самодетонация ЗаХаДума, если не ошибаюсь, и это было не работой ПК.

И как же они расчитывали?
Руками. Диаметр луча, объём испарённого материала.

Когда Тени даже не били в полную силу?
Каковы пределы "полной силы"? 500 МТ ухайдокивает Теней.

И что они получат, перерасчитав то же к примеру на основе "распила" командной станции минбарцев?
Теням насчитывали десятки КТ, ворлонам Янг насчитал в нескольких случаях сотни КТ, за уничтоженных Теней.

Целый флот Нарна перед гибелью сумел повредить один кораблик - откусил кусок клешни.
Про слабость мелюзги тут много говорилось.

луч ворлонцев просто испаряет две трети "Белой звезды"
This is not surprising, as nuclear bombs in the hundreds of megatons range are capable of destroying Shadow warships, and even the Vorlons have some degree of difficulty with the same task.
Однако, не может он быть больше 500 МТ, т.к. Теней им трудно было хайдокать. Он именно испаряет, или взрывает?

Admiral Zaarin
Да херня этот ваш взрыв.
Очень глупо. ПК теней взорвался от детонации собственных сотне-тысяче мегатонных ракет о поверхность, если не изменяет память.
Т.е. выстрел ЗС по планете, которую окружил ПК = смерть ПК.
БЕЗ ВАРИАНТОВ.

Несоизмеримо? По словам Стражински, они всего лишь устраивают на поверхности что-то типа термоядерной войны. .

По словам Литы, ворлонцы уничтожили планету. Просто и беззастенчиво. Термоядерная война или не термоядерная война - это можно трактовать как угодно.

Опустошение, кто спорит, но с этим в ЗВ справляются ничуть не хуже, и БЕЗ ПК

Хуже, в разы хуже.

Судя по всему, да. Комменты Ивановой по поводу того, что ПК теней грохнул всех на планете и потому опасен. Выжившие посбе бомбардировок ПК на поверхности.

ПК Теней опустошает. Ворлонцы - нет. Результат один.
Хотя, и тут лукавят. Ракеты Теней проходят до самого ядра, там взорваться. Ядро раскалывается. Что наблюдали Рейнджеры. Так что планете кабздец.

Собственно, случаев применения ПК много, и наличие уцелевших, плюс сказанное о возможностях ПК, достаточно, чтобы понять - речь идёт об опустошении.

Уцелевших нет. Есть корабли, которые успели смотать перед атакой. Речь идёт об уничтожении. Прямым текстом говорится.

Что под этим подразумевается, не ясно. Они часто говорят "планета уничтожена", когда по факту просто опустошена или измордована на поверхности так, что жить на ней больше нельзя. Только и всего.

Под этим подразумевается то, что планеты больше нет. Что её уничтожили. Только и всего.

Единственный случай рассеяния планетарной массы - самодетонация ЗаХаДума, если не ошибаюсь, и это было не работой ПК.

Нет, не единственный. Хотя, ЗаХаДум - тоже наглядная демонстрация уничтожения планеты.

Руками. Диаметр луча, объём испарённого материала.

Пусть теперь посчитают две трети "Белой Звезды", испарённой "в одно касание". И опять-таки, они считали ТОЛЬКО мощность, луча, которую Тени использовали для разрезания нарнского крейсера. И результат расчётов - браво, они доказали, что луч Теней может резать нарнские крейсера. А то мы и без них не знали.
Кстати, а объём какого испарённого материала?

Каковы пределы "полной силы"?

Пределы "полной силы"? Без понятия. Возможно, это снова "в одно касание" ПОЛНОЕ уничтожение корабля дрази. Возможно - "в два касания" уничтожение минбарского крейсера.

500 МТ ухайдокивает Теней.

500 МТ? А кто сказал, что это именно 500 МТ? Это одна дрына - 500 МТ. А сколько их разместили на астероидах - нам неведомо.

Иванова. Её напгало, что все умерли. В случае атак ПК Ворлонцев были уцелевшие на поверхности планеты. Совершенно ясно, что наниты теней и их мегатонные заряды справлялись с работой КУДА лучше.

Уцелевшие на поверхности? ГДЕ???

А наниты Теней таки и правда лучше - их не уничтожишь.

Теням насчитывали десятки КТ, ворлонам Янг насчитал в нескольких случаях сотни КТ, за уничтоженных Теней.

Пусть ещё разок посчитает, а мы посмотрим.

Однако, не может он быть больше 500 МТ, т.к. Теней им трудно было хайдокать.

Может. Ещё как может.

Он именно испаряет, или взрывает?

Касание луча - вспышка - летят оплавленные маленький кусочек кормы и носа.

Очень глупо. ПК теней взорвался от детонации собственных сотне-тысяче мегатонных ракет о поверхность, если не изменяет память.

Изменяет

Т.е. выстрел ЗС по планете, которую окружил ПК = смерть ПК.

Может быть. Бабуся надвое сказала.

А вот что достоверно известно - это то что ПК сперва уничтожит ЗС.

Admiral Zaarin
По словам Литы, ворлонцы уничтожили планету.
И что? И все остальные планеты они тоже "уничтожили". И Гарибальди вопил по поводу "уничтоженных" планет, которые на самом деле не уничтожали.
Хуже, в разы хуже.
Пусть хуже. Главное результат. Числом завалим. На особые случаи - ЗС, которой они нихрена не противопоставят.
Хотя, и тут лукавят. Ракеты Теней проходят до самого ядра, там взорваться. Ядро раскалывается. Что наблюдали Рейнджеры. Так что планете кабздец.
Кабздец конечно, спору нет. Но энергии для рассеивания планетарной массы не могут выработать ни те, ни другие.
Уцелевших нет
Ты вообще цитаты читаешь или так? , Речь не о беженцах на кораблях, а об УЦЕЛЕВШИХ, которых надо поднять С ПОВЕРХНОСТИ.
Под этим подразумевается то, что планеты больше нет.
Ничего подобного. Я уже говорил, что "уничтоженные" планеты в Вавилоне на самом деле просто хорошенько "промыты" от жизни, но на рассеяние массы их оружия попросту не хватает.
Нет, не единственный.
Проинформируйте о каком-то другом. Самодетонация в принципе нормальная штука. Но то, что ворлонам явно не хватает энергии для рассеяния массы, очевидно по факту уцелевших на поверхности планет, мнению Ивановой и подгону нескольких ПК для работы по планете.
Кстати, а объём какого испарённого материала?
Iron. Предположение, что крейсер собран из лёгких материалов, не используется.
Пределы "полной силы"? Без понятия.
Я - при понятии. Раз они примерно на равных махаются с ворлонами, уровень десятков-сотен мегатонн. Это при условии "щит не превосходит меч".
500 МТ? А кто сказал, что это именно 500 МТ?
Сказали. Бомб было несколько, правильно, и взрывов, уничтожавших теней, тож несколько.
А сколько их разместили на астероидах - нам неведомо.
Уничтожение корабля теней взрывом 500 МТ заряда показно на экране, однако.
Ты понимай, что если несколько нарнских крузеров отпилили ему ножку, то какими бы лохами они не были, корабль не беспредельно прочен.
Уцелевшие на поверхности? ГДЕ???
Читай цитаты. Или сходи на babtech-ontne.net, там вообще всё внятно и по полочкам разжёвано, где, кто и как, сколько мегатонн и т.п.
А наниты Теней таки и правда лучше - их не уничтожишь.
Неуничтожимость нанитов - странный постулат. Ну то есть да, кораблями по ним хреначить смысла нет. Взрыв планеты их просто сожгёт. Как и всю остальную ДК.
Касание луча - вспышка - летят оплавленные маленький кусочек кормы и носа.
Блин. Надо бы надыбать где-то этот отрезокъ. Скрины хотя бы показал
Уайтстар - немаленькая хрень.
Может быть. Бабуся надвое сказала.
ЧТО НАДВОЕ? САМОДЕТОНАЦИЯ РАКЕТ СОТНИ-ТЫСЯЧИ МТ И ДЕТОНАЦИЯ ПЛАНЕТЫ - ВЕЩИ НЕСОИЗМЕРИМЫЕ.
А вот что достоверно известно - это то что ПК сперва уничтожит ЗС.
Да? Интересно, как?
ПК мочит планету. ЗС летит на пробив. Выходит с гипера, видит большой трындец и с расстояния в 6 диаметров лупит по планете. Ба-бах, ни планеты, ни трындеца.

Ворлонский ПК:
http://www.babtech-onthe.net/vorlons/vpk.html
ПК Теней:
http://www.babtech-onthe.net/shadows/spk.html

Ни один из них даже близко не стоял к уровню энергии, необходимому для натурального взрыва планеты.

Однако ПК Теней таки подорвался на своих ракетах.

И что? И все остальные планеты они тоже "уничтожили". И Гарибальди вопил по поводу "уничтоженных" планет, которые на самом деле не уничтожали.

А, хрен с тобой. Не хочешь - считай что угодно. Хоть что ворлонцы их земляникой засеяли и грядки пропололи.

Пусть хуже. Главное результат. Числом завалим. На особые случаи - ЗС, которой они нихрена не противопоставят.

Они тоже завалят. На особый случай ЗС - ПК. Или не ПК, а зона перехода. На крайняк - Око.

Кабздец конечно, спору нет. Но энергии для рассеивания планетарной массы не могут выработать ни те, ни другие.

Оно им не требуется - они и не вырабатывают.

Ты вообще цитаты читаешь или так? , Речь не о беженцах на кораблях, а об УЦЕЛЕВШИХ, которых надо поднять С ПОВЕРХНОСТИ.

Откуда цитата? Эпизод в студию.

Ничего подобного. Я уже говорил, что "уничтоженные" планеты в Вавилоне на самом деле просто хорошенько "промыты" от жизни, но на рассеяние массы их оружия попросту не хватает.

Я уже говорил, что "уничтоженные" планеты в Вавилоне на самом деле уничтожаются.

Проинформируйте о каком-то другом. Самодетонация в принципе нормальная штука. Но то, что ворлонам явно не хватает энергии для рассеяния массы, очевидно по факту уцелевших на поверхности планет, мнению Ивановой и подгону нескольких ПК для работы по планете.

Несколько ПК никто никуда не подгонял. Насчёт уцелевших - вопрос неясный, мнение Ивановой к делу ни коим образом не относится.

Iron. Предположение, что крейсер собран из лёгких материалов, не используется.

Охренеть, у нас, оказывается, из химически чистого железа корабли собирают. Ндаааа.

Я - при понятии. Раз они примерно на равных махаются с ворлонами, уровень десятков-сотен мегатонн. Это при условии "щит не превосходит меч".

Нет, ты без понятия. Они могут махаться с ворлонцами и на уровне тысяч мегатонн. Только никто этого не видит и оценить не может. Щит превосходит меч. Очень значительно.

Ты понимай, что если несколько нарнских крузеров отпилили ему ножку, то какими бы лохами они не были, корабль не беспредельно прочен.

Беспредельность - исключительно твоя личная выдумка.

Читай цитаты. Или сходи на babtech-online.net, там вообще всё внятно и по полочкам разжёвано, где, кто и как, сколько мегатонн и т.п.

Приведи цитату из фильма, с указанием момента.

Неуничтожимость нанитов - странный постулат. Ну то есть да, кораблями по ним хреначить смысла нет. Взрыв планеты их просто сожгёт. Как и всю остальную ДК.

Ага, взорвёт. Только причём здесь взрыв планеты?

Блин. Надо бы надыбать где-то этот отрезокъ. Скрины хотя бы показал

"В самое пекло", атака на ворлонский наблюдательный пункт.

ЧТО НАДВОЕ? САМОДЕТОНАЦИЯ РАКЕТ СОТНИ-ТЫСЯЧИ МТ И ДЕТОНАЦИЯ ПЛАНЕТЫ - ВЕЩИ НЕСОИЗМЕРИМЫЕ.

Несоизмеримые? Первое обеспечило второе. ПК уцелел. Кстати, очень безопасный метод - планета просто сама по себе рарзушается изнутри.

Сказали. Бомб было несколько, правильно, и взрывов, уничтожавших теней, тож несколько.
Уничтожение корабля теней взрывом 500 МТ заряда показно на экране, однако.

Показано уничтожения корабля Теней взрывом термоядерных зарядов, закреплённых на астероиде. СКОЛЬКО их закрепили на астероиде - НЕИЗВЕСТНО.

Да, чуть не забыл, свойство брони - отклонение энергии и сопротивление только самому физическому ущербу. ТЛ ЗВ могут идти в сад.

Да? Интересно, как?

1а - Обволакивает 2а - Доставляет ракеты к реактору 3а - исчезает.

1б - Обволакивает 2б убивает всё живое и гасит реактор 3а - исчезает.

ПК мочит планету. ЗС летит на пробив.

Не летит, а ползёт.

Выходит с гипера

ЗВ не может висеть в гипере, наблюдая за происходящим. В5 могут. Так что когда и куда ЗС выходит из гипера - Теням нет никакого дела. ЗС прибудет либо после гибели планеты, либо до.

видит большой трындец и с расстояния в 6 диаметров лупит по планете.

Видит и офигевает, пока облако летит к ней.

Ба-бах, ни планеты, ни трындеца.

Планеты уже нет, а вот трындец будет. ЗС.

Admiral Zaarin
Не хочешь - считай что угодно.
Объясняю научно-популярно. Судя по тому, что на трёх планетах, "уничтоженных" ПК ворлонов, оставались выжившие и атмосфера, энергии там даже близко не валялись к ЗС. Как и ПК Теней не в состоянии разорвать планету.

Разница - МИНИМАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ДЛЯ ВЗРЫВА ПЛАНЕТЫ - 5E16 МТ.
ЗС вырабатывает намного больше, т.к. 5Е16 МТ едва достаточно, чтобы планета медленно развалилась на куски - за часы.
Чтобы разорвать планету ЗА СЕКУНДЫ, как это сделала ЗС, нужно 1E22 МТ.

Ни ворлонам, ни Теням такое НЕ СВЕТИТ.

Приведи цитату из фильма, с указанием момента.
Сходи по ссылке, а, плиз. Там ВСЕ цитаты собраны в одно место, и ВСЕ релевантны по отношению к возможностям ПК и кораблей Теней и Ворлонцев.

Ссылки я тебе дал.
http://www.babtech-onthe.net/vorlons/vpk.html
http://www.babtech-onthe.net/shadows/spk.html

Объясняю научно-популярно. Судя по тому, что на трёх планетах, "уничтоженных" ПК ворлонов, оставались выжившие и атмосфера, энергии там даже близко не валялись к ЗС. Как и ПК Теней не в состоянии разорвать планету.

Выживших не осталось. Атмосферы не осталось.

Разница - МИНИМАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ДЛЯ ВЗРЫВА ПЛАНЕТЫ - 5E16 МТ.
ЗС вырабатывает намного больше, т.к. 5Е16 МТ едва достаточно, чтобы планета медленно развалилась на куски - за часы.
Чтобы разорвать планету ЗА СЕКУНДЫ, как это сделала ЗС, нужно 1E22 МТ.

При размерах ЗС ворлонские ПК могли бы одним залпом галактики взрывать. Чудовищное отставание в технологиях однако.

Ни ворлонам, ни Теням такое НЕ СВЕТИТ.

Вполне себе светит.

Сходи по ссылке, а, плиз. Там ВСЕ цитаты собраны в одно место, и ВСЕ релевантны по отношению к возможностям ПК и кораблей Теней и Ворлонцев.

Сходил. Не нашёл НИЧЕГО, что указывало бы на то, что планеты не были уничтожены.

Admiral Zaarin
Выживших не осталось. Атмосферы не осталось.
Ты читать умеешь?

Falling Toward Apotheosis

1) Ventari 3.
"Reports coming in from survivors indicate mass destruction on a planetary scale. We continue to need medical ships, transports, anything that can fly. We're in special need of atmosphere-capable shuttles to evacuate survivors from the ground."

2) Dura 7.

Dura 7 has fallen. "All medical ships in the area are being asked to help with the evacuation."

The Long Night
Ivanova is surprised that all of the inhabitants of the planet attacked by the Shadow Planet Killer are dead. She notes that this is more frightening than the Vorlon Planet Killer.
This implies that the Shadow Planet Killer may be more destructive than the Vorlon Planet Killer.

"By the end of this day, either Cartagia is dead, or Centauri Prime will be destroyed."
Londo fears his homeworld will be "destroyed." Note that at least three planets have now been "destroyed" (Ventari 3, Tizino Prime, and Dura 7), two of which have survivors on the ground and the other has inhabitants that want to return home.

Into the Fire
Planet Killers arrive at Centauri Prime. One is over the Royal Palace inside the atmosphere, and the other is in orbit preparing to fire (as shown in animation near the top of this page). Nearly a full minute of screen time passes before the Vorlons are called away to Coriana 6.

Why does it take two Planet Killers to "destroy" a planet? The fact that one is inside the atmosphere (Londo and Vir can hear the approach) places even more doubt on the idea that the Vorlons are scattering the mass of planets.

При размерах ЗС ворлонские ПК могли бы одним залпом галактики взрывать.
Ворлонские ПК не могут как следует зачистить планету. Куда им до галактик. ВЫЖИВШИЕ, ДОКЛАДЫВАЮЩИЕ ОБ ОПУСТОШЕНИИ ПЛАНЕТЫ, И СПУСК ПК В АТМОСФЕРУ - это что? Примирещилось?

Теням и Ворлонам на ОПУСТОШЕНИЕ миров требуются ДЕСЯТЬ-ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ.

ЗС уничтожила мир НЕ ИЗ АТМОСФЕРЫ, БЕЗ ПРИБЛИЖЕНИЯ, С 6 ДИАМЕТРОВ, ЗА СЕКУНДЫ.

ЗС - это оверкилл для "Вавилона". Огромнейший.

Не нашёл НИЧЕГО, что указывало бы на то, что планеты не были уничтожены.
Кем? Ворлонским ПК? Читай внимательно. Планеты, "уничтоженные" ПК Теней, вообще ПОКАЗЫВАЛИ. Так что не надо.

Admiral Zaarin
1) При размерах ЗС ворлонские ПК могли бы одним залпом галактики взрывать. Чудовищное отставание в технологиях однако.
А если сделать термоядерную бомбу размером с ЗС то она бы пол вселенной разнесла Или на худой конец АК-74 размером с «палача»

А зачем ЗС против ПК теней?

Крейсера теней нарежут ЗС ломтиками, дольками, а затем превратят в пюре.

гросс-адмирал Траун

Why does it take two Planet Killers to "destroy" a planet? The fact that one is inside the atmosphere (Londo and Vir can hear the approach) places even more doubt on the idea that the Vorlons are scattering the mass of planets.


Често говоря неубедительно. Там такого неубедительного много.

"Reports coming in from survivors indicate mass destruction on a planetary scale. We continue to need medical ships, transports, anything that can fly. We're in special need of atmosphere-capable shuttles to evacuate survivors from the ground."

Домыслы, предположения. Достоверно неизвестно ничего о том, что там случилось. "Выжившие" - скорее всего избежавшие атаки, которые собственно ПК и засняли. Да какое там "скорее всего" - это они и есть.

Dura 7 has fallen. "All medical ships in the area are being asked to help with the evacuation."

Знаешь, у нас тоже всегда и везде медиков отправляют. То, что ничего не известно о судьбе планет, говорит сама Иванова.

Планеты, "уничтоженные" ПК Теней, вообще ПОКАЗЫВАЛИ. Так что не надо.

ОДНУ. И это вступает в противоречие с наблюдаемым Эрикссоном, который ясно сказал что ядро планеты разорвало изнутри, и планета разрушается.

Ворлонские ПК не могут как следует зачистить планету. Куда им до галактик. ВЫЖИВШИЕ, ДОКЛАДЫВАЮЩИЕ ОБ ОПУСТОШЕНИИ ПЛАНЕТЫ, И СПУСК ПК В АТМОСФЕРУ - это что? Примирещилось?

Да, привиделось. Вернее, это растолковывается как "мы нихрена не знаем, что там творится, но всё что я могу - это надеяться, что кто-то остался в живых"

Теням и Ворлонам на ОПУСТОШЕНИЕ миров требуются ДЕСЯТЬ-ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ.

От пары секунд для ворлонцев до пары минут для Теней.

ЗС уничтожила мир НЕ ИЗ АТМОСФЕРЫ, БЕЗ ПРИБЛИЖЕНИЯ, С 6 ДИАМЕТРОВ, ЗА СЕКУНДЫ.

"Это её личные половые трудности" (с)

ЗС - это оверкилл для "Вавилона". Огромнейший.

Это не оверкилл, а здоровенная дорогущая бесполезная дрына.

А если сделать термоядерную бомбу размером с ЗС то она бы пол вселенной разнесла Или на худой конец АК-74 размером с «палача»

Родной, ты не въезжаешь. Если корабль в десятки раз меньший способен практически на то же, на что гигантская космическая станция, целиком выстроенная вокруг реактора да орудия, то это недостаток станции. Гигантское отставание.

Rand
Неубедительно вот что. Выжившие и атмосфера на "уничтоженной" планете. Вот это резко подрывает всякую убедительность способности взорвать планету. Как и прилёт двух ПК к планете, и спуск в атмосферу.

А РАЗРЫВ планеты за секунды с расстояния в 6 планетарных диаметров, ПОКАЗАННЫЙ на экране - это, простите, очень убедительно.

Крейсера теней нарежут ЗС ломтиками, дольками, а затем превратят в пюре.
Ой да ну? Пусть сначала пробьют щит, который выдержал ВЗРЫВ ПЛАНЕТЫ В НЕСКОЛЬКИХ СОТНЯХ КИЛОМЕТРОВ ОТ СЕБЯ.

гросс-адмирал Траун

То что выделил то и не убедительно, про 2 ПК у центавр прайм. Высосано из пальца.
Кто-то что-то не должен слышать, спуск в атомсферу. Я прекрасно помню эту серию.

There is evidence that indicates two planet killers were at Centauri Prime. One was in orbit, facing the planet. The other was parallel to the surface of the planet, in the outer regions of the atmosphere (seen in image below). This is known because Londo and Vir could distantly hear the engines of the planet killer rumbling. The planet killer in orbit would be unheard. Alternation of scenes proves that these are not the same vessel.
Note that this vessel is preparing to fire, and it is nearly a minute before the ships are called to Coriana 6. Thus, the vessel either fired on Centauri Prime, leaving Londo and Vir standing and watching it, or the ship held its fire for unknown reasons.

Вот это не убедительно вообще.

Ой да ну? Пусть сначала пробьют щит, который выдержал ВЗРЫВ ПЛАНЕТЫ В НЕСКОЛЬКИХ СОТНЯХ КИЛОМЕТРОВ ОТ СЕБЯ.

Х-вингам и У-вингам в Э4 щит не мешал. Летали, ломали.

Admiral Zaarin
"Выжившие" - скорее всего избежавшие атаки, которые собственно ПК и засняли.
Невнимательное чтение - плохо.

Первый доклад:
"We're taking in refugees and escaping ships as fast as we can."

Второй доклад:
The existence of "survivors." We've already heard from the "refugees." We've already heard from the "escaping ships." Now, we are hearing from the "survivors."

A survivor, when distinguished from refugees and people who escaped, is someone who was on the planet when the Vorlons attacked, and lived through the event. These are not people who have fled to another place and need rescuing again - those are the "refugees." We are talking about the "survivors."

Help is needed to "evacuate" these inhabitants "from the ground." Again, these are people who were on the ground when the Planet Killer attacked, lived through it, are still on the ground, and need to be evacuated.

Note the need for "atmosphere-capable shuttles." These are not people on nearby moons, but the planet itself, and the planet's atmosphere is still intact.

These survivors report "mass destruction on a planetary scale." This means that the destruction was not limited to a city, country, or continent; the destruction was spread across the entire planetary surface. Also note that these survivors were actual witnesses to the event.

Да какое там "скорее всего" - это они и есть.
Да какое там "скорей всего" - просто соврать конечно легко. Только НЕ НАДО. Доклады от уцелевших, засвидетельствоваших "массовое разрушение планетарного масштаба", которых надо "поднять с поверхности" шаттлами, способными перемещаться в атмосфере!!!
ХВАТИТ БРЕДИТЬ!!!

И это вступает в противоречие с наблюдаемым Эрикссоном, который ясно сказал что ядро планеты разорвало изнутри, и планета разрушается.
Планета несомненно разрушается, только не в таких масштабах. Эрикссон может идти в баню, планету ПОКАЗАЛИ. Дамага ей нанесена, спору нет, но она НЕ РАЗРУШЕНА.

Ничего, сравнимого с ЗС, НЕ ПОКАЗАНО.

Вернее, это растолковывается как "мы нихрена не знаем, что там творится, но всё что я могу - это надеяться, что кто-то остался в живых"
БЛИН, ТЫ СЛЕПОЙ? "ДОКЛАДЫ ОТ УЦЕЛЕВШИХ... НАМ НУЖНЫ ОСОБЕННО ШАТТЛЫ ДЛЯ АТМОСФЕРЫ, ЧТОБЫ ПОДБИРАТЬ УЦЕЛЕВШИХ С ПОВЕРХНОСТИ".

От пары секунд для ворлонцев до пары минут для Теней.
Ты вообще не любишь внимательно читать, да?
Ericsson estimates that the Shadow Planet Killer will destroy all sentient life on the planet under attack in 10-12 hours.
This timeframe is comparable to the duration of Vorlon bombardments. This indicates that the bombardment from the two races are comparable in intensity.

Это не оверкилл, а здоровенная дорогущая бесполезная дрына.
Какая разница? Это оверкилл. Неспособность создавать устройства такого технологического уровня - это не моя проблема. Ни одна из рас "Вавилона" ни по генерированию энергии, ни по сборке кораблей в технлогии не превзошла ЗВ.

Если корабль в десятки раз меньший способен практически на то же, на что гигантская космическая станция
Разумеется, если не читать написанное и быть слепым, то способен. А если посмотреть на цитату Ивановой и вообще на факты его применения, то нихрена не способный.

Rand
Вот это не убедительно вообще.
А что, не должен слышать? В "Вавилоне" звук вроде в космосе не распространяется, и никаких эмуляторов нет, так ведь?
И нахрена два ПК? Нахрена им часы? Откуда выжившие (не беженцы и не "спасшиеся корабли"), а ВЫЖИВШИЕ, на поверхности, которые докладывают о произошедшем, и которым требуется ЭВАКУАЦИЯ с помощью атмосферных шаттлов.
Х-вингам и У-вингам в Э4 щит не мешал. Летали, ломали.
Ага. Файтеры, не капшипы. Летали и ломали всякую мелочь типа башенок ТЛ и радарных станций.
А ты собрался ЛУЧАМИ её резать (хотя для особо непонятливых Додонна специально объяснил, что ЗС сконструирована для противостояния лучевому оружию капшиповъ).

гросс-адмирал Траун

А что, не должен слышать?

А с чего они взяли что они именно ПК слышали?

А ты собрался ЛУЧАМИ её резать (хотя для особо непонятливых Додонна специально объяснил, что ЗС сконструирована для противостояния лучевому оружию капшиповъ).

Это дырка закрыта от лучевого оружия. А ЗС просто неплохо капшипам наподдаст, только не таким маневренным как крейсера теней и не таким которые исчезают и появляются там где им вздумается.

Да какое там "скорей всего" - просто соврать конечно легко. Только НЕ НАДО. Доклады от уцелевших, засвидетельствоваших "массовое разрушение планетарного масштаба", которых надо "поднять с поверхности" шаттлами, способными перемещаться в атмосфере!!!
ХВАТИТ БРЕДИТЬ!!!

Никого поднимать с поверхности не надо.

То, что ищут транспорты и шаттлы не говорит о том, что случилось с планетой ничего. О планете вообще ничего не известно. Ворлонцы блокируют все частоты, уничтожают зоны перехода, и вся информация - от беженцев.

Планета несомненно разрушается, только не в таких масштабах. Эрикссон может идти в баню, планету ПОКАЗАЛИ. Дамага ей нанесена, спору нет, но она НЕ РАЗРУШЕНА.

Нет, Эрикссон никуда не пойдёт. У него данные сканеров, во всех деталях показавших разрушение планеты.

Ничего, сравнимого с ЗС, НЕ ПОКАЗАНО.

Показано, показано.

БЛИН, ТЫ СЛЕПОЙ? "ДОКЛАДЫ ОТ УЦЕЛЕВШИХ... НАМ НУЖНЫ ОСОБЕННО ШАТТЛЫ ДЛЯ АТМОСФЕРЫ, ЧТОБЫ ПОДБИРАТЬ УЦЕЛЕВШИХ С ПОВЕРХНОСТИ".

Доклады непонятно от кого, т.к. никакой информации с планет нет около 12 часов, ибо ворлонцы блокируют все частоты и уничтожают зоны перехода.

"Выжившие" - не значит уцелевшие на поверхности. То, что ищут корабли ничего не зная - так же не говорит ничего.

Разумеется, если не читать написанное и быть слепым, то способен. А если посмотреть на цитату Ивановой и вообще на факты его применения, то нихрена не способный.

А если посмотреть на цитату Литы, то более чем способный. Если читать другое написанное - тоже способен. Написано-то много.

И нахрена два ПК? Нахрена им часы?

Два - недоказано. Часы? Им не нужны часы. Им нужны минуты.

Откуда выжившие (не беженцы и не "спасшиеся корабли"), а ВЫЖИВШИЕ, на поверхности, которые докладывают о произошедшем, и которым требуется ЭВАКУАЦИЯ с помощью атмосферных шаттлов.

"Выжившие", которые могут расцениваться как угодно, в том числе и как избежавшие атаки.

Ага. Файтеры, не капшипы. Летали и ломали всякую мелочь типа башенок ТЛ и радарных станций.

А будут летать корабли Теней и вместе с башенками ТЛ и радарными станциями вырезать километровые куски ЗС за секунды.

Какая разница? Это оверкилл. Неспособность создавать устройства такого технологического уровня - это не моя проблема.

Это не оверкилл, а решение проблемы, успешно решённой Тенями и ворлонцами в сотни раз более трудоёмким и дорогим способом.

Ни одна из рас "Вавилона" ни по генерированию энергии, ни по сборке кораблей в технлогии не превзошла ЗВ.

Превзошли, превзошли. В разы.

Rand
А с чего они взяли что они именно ПК слышали?
А что они слышали?
И самое главное - ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ?

Смотреть здесь:
http://www.babtech-onthe.net/quicktime/vpkcp.mov

Это дырка закрыта от лучевого оружия.
Это "the Death Star will fend off any large-scale assault".
А ЗС просто неплохо капшипам наподдаст
Ещё раз для особо непонятливых, ты уж прости. ЗС находилась на расстоянии сотен километров от ВЗРЫВАЮЩЕЙСЯ ПЛАНЕТЫ.
Круче этого - только полёты в солнечной короне и сверхновых. Последнее доступно разве что санкрашеру из EU, в солнечной короне в EU летало дохрена кораблей. В частности, там прятался один ТФ-шар.

гросс-адмирал Траун

А что они слышали?
И самое главное - ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ?

Я и так помню что они видели и слышали.

Это "the Death Star will fend off any large-scale assault".

О чем я и говорил, никаких слов про лучевое оружие.

Ещё раз для особо непонятливых, ты уж прости. ЗС находилась на расстоянии сотен километров от ВЗРЫВАЮЩЕЙСЯ ПЛАНЕТЫ.

Истребители дырявили её до жилых коридоров. Пару десятков кораблей теней нарежут её.
Кстати речь шла вроде о 6 диаметрах? Шести диаметров чего?

Admiral Zaarin
Никого поднимать с поверхности не надо.
Ты бредишь? Тебе люди докладывают о произошедшем на планете и просят шаттлы для работы в атмосфере в большом количестве.
Ворлонцы блокируют все частоты, уничтожают зоны перехода, и вся информация - от беженцев.
Ты ещё не понял, что это уже ПОСЛЕ приёма беженцев?
У него данные сканеров, во всех деталях показавших разрушение планеты.
И что? Его гиперболы не имеют никакого отношения к сканерам, собственно показавшим событие. Планета НЕ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА. Если, конечно, это не глюки Шеридана. Да и вообще весь Вавилон, судя по твоему подходу - Матрица. Не верь тому, что видишь. Бред.
Показано
Самодетонация Захадума. Я уже десять раз про это говорил.
Доклады непонятно от кого, т.к. никакой информации с планет нет около 12 часов
Ивановой - понятно. От уцелевших, которые были свидетелями актов "массового уничтожения планетарного масштаба", которых надо "подбирать с поверхности" с помощью "атмосферных шаттлов". Ты эта, завязывай. Небитуха.
"Выжившие" - не значит уцелевшие на поверхности.
Господи, долго тебя учить читать?
Ну почитай: We're in special need of atmosphere-capable shuttles to evacuate survivors from the ground.
А если посмотреть на цитату Литы, то более чем способный.
ТЫ СОВСЕМ ТОРМОЗИШЬ?
Эриксон считал, что Тени "уничтожили" мир, который нифига не был уничтожен, Гарибальди называл "уничтоженными" просто опустошённые миры!!!
Судя по отношению к жизни в Вавилоне это нормально - геноцид биосферы считается там "уничтожением" мира. ВОТ И ВСЁ.
Цитата про уцелевших и планета после бомбёжки ПК теней - ЯСНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ ОТ ВАВИЛОНОВСКИХ ПК.

Напомню тебе, что во всех этих случаях герои считали, что планеты подвергались/подвергаются УНИЧТОЖЕНИЮ.

Два - недоказано.
Господи, посмотри РОЛИК, который я Ранду запостил в ссылке. Один на орбите, ДРУГОЙ В АТМОСФЕРЕ. И они ПАЛЯТ НА НЕГО.
Часы? Им не нужны часы. Им нужны минуты.
ТЫ ОПЯТЬ? Твой любимый Эриксон считает, что Тени опустошат планету от жизни за 10-12 часов!!

Есть что сказать - говори, а не просто продолжай твердить оторванное от реальности.
"Выжившие", которые могут расцениваться как угодно
Выше. Я устал.

А будут летать корабли Теней и вместе с башенками ТЛ и радарными станциями вырезать километровые куски ЗС за секунды.
Ты ещё не понял, на что способны корабли ЗВ и какова прочность материалов той же сферы ТФ, не говоря уже о гигантах типа "Палача" и ЗС?
Напомню ещё раз, хотя мы уже ПРЕДМЕТНО это обсудили с Витом: сфера ТФ грохнулась на землю в E II с охренительной высоты. И её броня НЕ РАССЫПАЛАСЬ В ПЫЛЬ, а сама она не взорвалась. "Палач", врезающийся в ЗС, не превратился в груду сминающихся обломков.

В общем, учи матчасть.


успешно решённой Тенями и ворлонцами в сотни раз более трудоёмким и дорогим способом.
ПК теней по сути огромная термоядерная месиловка. Согласен, что она дешевле ЗС и в принципе эффективней, но не в ЗВ. В ЗВ надо ломать щиты. Против отсталых планет без щитов нет смысла применять такую хрень - проще послать пару кораблей для выжигания мира. Благо кораблей дохрена.

Превзошли, превзошли. В разы.
Кончай уже.

Rand
Я и так помню что они видели и слышали.
То есть был ПК в атмосфере? Что тут "неубедительного", я не понял?
О чем я и говорил, никаких слов про лучевое оружие.
Да в таком случае зачем повстанцам какие-то левые файтеры. ТЛ на ЗС не особо мощные. Послал пару капшипов и покромсал её в районе суперлазера.
Разумеется, учитывая нахождение ЗС возле колоссального выброса энергии от собственного взрыва сводит на нет всю эту теорию об отхреначивании ЗС энергетическим оружием с расстояния, но впрочем что это я...

Истребители дырявили её до жилых коридоров. Пару десятков кораблей теней нарежут её.
Жилых коридоров? До военных шахт, ведущих к ТЛ-ам - ясен пень. Там даже, не поверишь, есть окна.

Кстати речь шла вроде о 6 диаметрах? Шести диаметров чего?
Альдераана, чего-чего. Не ЗС. Если бы в шести диаметрах ЗС, ей бы потребовался щит, который по затратам энергии был бы ещё покруче суперлазера.

гросс-адмирал Траун

Послал пару капшипов и покромсал её в районе суперлазера.

1. Нету
2. Они неуклюжие.

Тени быстрые и невидимые.

Альдераана, чего-чего. Не ЗС. Если бы в шести диаметрах ЗС, ей бы потребовался щит, который по затратам энергии был бы ещё покруче суперлазера.

Тогда это о чем? - ЗС находилась на расстоянии сотен километров от ВЗРЫВАЮЩЕЙСЯ ПЛАНЕТЫ.

Ты бредишь? Тебе люди докладывают о произошедшем на планете и просят шаттлы для работы в атмосфере в большом количестве.

"Они" ничего не просят. Просит Иванова.

Ты ещё не понял, что это уже ПОСЛЕ приёма беженцев?

Ворлонцы ждут, пока улетят беженцы, а потом начинают блокировать частоты

И что? Его гиперболы не имеют никакого отношения к сканерам, собственно показавшим событие. Планета НЕ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА. Если, конечно, это не глюки Шеридана. Да и вообще весь Вавилон, судя по твоему подходу - Матрица. Не верь тому, что видишь. Бред.

А там ничего и не показано. Показаны летящие ракеты, дальше - доклад зондов Эрикссона о происходящем.

Ивановой - понятно. От уцелевших, которые были свидетелями актов "массового уничтожения планетарного масштаба", которых надо "подбирать с поверхности" с помощью "атмосферных шаттлов". Ты эта, завязывай. Небитуха.

От уцелевших, которые а) засняли ПК б) видели таки массовые уничтожения планетарного масштаба.
ИХ подбирать НИОТКУДА НЕ НАДО. ИМ транспорты НЕ ТРЕБУЮТСЯ. Информации о том, что в итоге стало с планетой - НИКАКОЙ. Все эти сборы кораблей - не больше чем попытка себя успокоить.

Господи, долго тебя учить читать?

Ну попробуй, поучи

Эриксон считал, что Тени "уничтожили" мир, который нифига не был уничтожен, Гарибальди называл "уничтоженными" просто опустошённые миры!!!

Гарибальди может говорить всё что угодно. Эриксон ничего не считал. Его приборы всё ясно показали.

Судя по отношению к жизни в Вавилоне это нормально - геноцид биосферы считается там "уничтожением" мира. ВОТ И ВСЁ.

Для этого ПК не нужен. И корабли Теней, врытые на километры под землю без уничтожения планеты не достать.

Цитата про уцелевших и планета после бомбёжки ПК теней - ЯСНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ ОТ ВАВИЛОНОВСКИХ ПК.

Да, вполне ясное. Была планета - не стало планеты. Кто-то вовремя смотался и доложил. Всё дальнейшее - только предположения.

Напомню тебе, что во всех этих случаях герои считали, что планеты подвергались/подвергаются УНИЧТОЖЕНИЮ.

И таки в этом случае планеты уничтожению подверглись.

Господи, посмотри РОЛИК, который я Ранду запостил в ссылке. Один на орбите, ДРУГОЙ В АТМОСФЕРЕ. И они ПАЛЯТ НА НЕГО.

Показан ОДИН ПК.

ТЫ ОПЯТЬ? Твой любимый Эриксон считает, что Тени опустошат планету от жизни за 10-12 часов!!

Какой кошмар. Он при всех наблюдал, как за считанные секунды планету разрывает изнутри. Точно дури обкурился.

Есть что сказать - говори, а не просто продолжай твердить оторванное от реальности.

Увы, от реальности оторвано слишком много, чтобы опровергнуть уничтожение.

Выше. Я устал.

Я тоже.

Ты ещё не понял, на что способны корабли ЗВ

Ни на что.

и какова прочность материалов той же сферы ТФ, не говоря уже о гигантах типа "Палача" и ЗС?

Это неизвестно. Известно, что эта прочность никому ни в чём до сих пор не помогала.

Напомню ещё раз, хотя мы уже ПРЕДМЕТНО это обсудили с Витом: сфера ТФ грохнулась на землю в E II с охренительной высоты. И её броня НЕ РАССЫПАЛАСЬ В ПЫЛЬ, а сама она не взорвалась. "Палач", врезающийся в ЗС, не превратился в груду сминающихся обломков.

Их сугубо личные проблемы. Тут мы сверхпрочные, тут не сверхпрочные, тут играем, тут рыбу заворачивали...

ПК теней по сути огромная термоядерная месиловка. Согласен, что она дешевле ЗС и в принципе эффективней, но не в ЗВ. В ЗВ надо ломать щиты. Против отсталых планет без щитов нет смысла применять такую хрень - проще послать пару кораблей для выжигания мира. Благо кораблей дохрена.

Сломают, на счёт "раз". Или просто заморозят вместе со всем живым.

Кончай уже.

Хорошо, последний раз для особо одарённых - и заканчиваю.
Готов?..

*прокашлялся*

- Технологии Теней и Ворлонцев, а также остальных Изначальных в разы превосходят технологии ЗВ!

*раскланялся, зрители аплодируют*

Rand
1. Нету
Какую глупость, однако, ты сказал. После уничтожения ЗС к Явину немедленно бросили силы Империи. Даже чисто по логике. На пересечение галактики боевыми кораблями в ЗВ уходят дни. Особо быстрые - часы. И это через всю галактику. А есть ведь и поближе силы.
Чтобы вытащить людей с Явина, нужно провести немедленную эвакуацию, и прикрытие капшипов тут явно необходимо.
2. Они неуклюжие.
О, да-да-да, конечно. Только после разворота Home One в ROTJ такие отмазки не канают.

Тени быстрые
Замеряли скорость? Сомневаюсь, чтобы они двигались сильно быстрее того, как двигаются корабли во всех sci-fi фильмах.
и невидимые
Вот это неплохой трюк. Если они действительно невидимы для радаров. В ЗВ охренительное биосканирование. Формы жизни в ЗВ засекают ОЧЕНЬ хорошо и ОЧЕНЬ далеко - мелкий Х-в Люка на подлете к Дагоба мгновенно определил обилие форм жизни, отсутствие городов и инфраструктуры. В ROTS Тантив IV подобрал капсулу с Йодой, определив на расстоянии сотен километров, что в капсуле есть форма жизни и это не вуки.

ЗС находилась на расстоянии сотен километров от ВЗРЫВАЮЩЕЙСЯ ПЛАНЕТЫ
Тьфу ты. Тысяч, тысяч конечно.

гросс-адмирал Траун

Какую глупость, однако, ты сказал. После уничтожения ЗС к Явину немедленно бросили силы Империи.

И висели там пока не достоят палача. Впрочем тут уровень транспортов, корветом и максимум небулонов, кои мы выяснили не капшипы

О, да-да-да, конечно. Только после разворота Home One в ROTJ такие отмазки не канают.


Да жалкий разворот, корабль теней разворачивается за пару секунд.

Замеряли скорость? Сомневаюсь, чтобы они двигались сильно быстрее того, как двигаются корабли во всех sci-fi фильмах.


Быстрее МС точно.

Вот это неплохой трюк. Если они действительно невидимы для радаров.

Они уходят в гипер. В зв даже не в курсе что это такое. Тем более тени не обычные формы жизни. Их корабли тоже.

О, да-да-да, конечно. Только после разворота Home One в ROTJ такие отмазки не канают.

А чего им канать? Такого херового тормознутого разворота я давненько не видел. Тени будут такие кренделя вокруг выписывать - мама не горюй.

Замеряли скорость? Сомневаюсь, чтобы они двигались сильно быстрее того, как двигаются корабли во всех sci-fi фильмах.

Да уж побыстрее некоторых.

Вот это неплохой трюк. Если они действительно невидимы для радаров. В ЗВ охренительное биосканирование. Формы жизни в ЗВ засекают ОЧЕНЬ хорошо и ОЧЕНЬ далеко - мелкий Х-в Люка на подлете к Дагоба мгновенно определил обилие форм жизни, отсутствие городов и инфраструктуры. В ROTS Тантив IV подобрал капсулу с Йодой, определив на расстоянии сотен километров, что в капсуле есть форма жизни и это не вуки.

Определяй, определяй. Определять нечего. Тени - в гипере. Появились из гипера, исчезли в гипере

Admiral Zaarin
Ворлонцы ждут, пока улетят беженцы, а потом начинают блокировать частоты
Ржач ржачем, откуда беженцы и корабли
Показаны летящие ракеты, дальше - доклад зондов Эрикссона о происходящем.
Планету, УЖЕ обработанную ПК теней, мы видели. Доклад Эрикссона явно с гиперболами. Движение ракет, к примеру, у него имеет вполне фиксированную скорость, а после 20 миль они оказываются почему-то сразу "в жидком ядре" (видимо, он имел ввиду жидкую магму), потому что ядро планеты явно твёрдое (оно "раскалывается").
Все эти сборы кораблей - не больше чем попытка себя успокоить.
Ты чё такой странный? "Особенно шаттлы для работы в атмосфере". Да, нахрена быть такой специфичной? И НЕ В ОДНОМ ТОЛЬКО СЛУЧАЕ.
Наверное, МАССОВЫЕ галлюцинации в Б5 - стандартная штука.

Интересно, а почему Иванова решила, что ПК Теней круче ВОрлонского, т.к. ПК Теней всех и всё убил?
Эриксон ничего не считал. Его приборы всё ясно показали.
У нас есть свои глаза, явно получше его приборов. То, что он употреблял гиперболы, очевидно. Особенно с продвижением ракет, где он забыл про магму, а "жидкое" ядро "раскалывается".

Для этого ПК не нужен.
Судя по показанному в Вавилоне, ОЧЕНЬ нужен. Упрощает задачу депопуляции планет нараз. Плюс истощение/уничтожение всех ресурсов, чтобы неповадно было возвращаться.

Показан ОДИН ПК.
Он был на орбите, и в то же время в атмосфере, издавая звук? Смешно.

Кто-то вовремя смотался и доложил.
Ты тормозишь? "ДОКЛАДЫВАЮТ... ТРЕБУЮТСЯ В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ... ШАТТЛЫ ДЛЯ АТМОСФЕРЫ..."

В споре Заарин-Иванова, я почему-то больше склонен верить Ивановой.

Он при всех наблюдал, как за считанные секунды планету разрывает изнутри.
Видимо, планета планете рознь. Это прооблемы Эриксона, что он бредит насчёт ПК, значит.

Известно, что эта прочность никому ни в чём до сих пор не помогала.
Ой-ой. Ну конечно не помогала! Правда, и ворлонцам не помогла "прочность" их ПК, у которого даже не надо было искать ахиллесову пяту - просто завалить числом.

Тут мы сверхпрочные, тут не сверхпрочные
И что в этом такого?

Или просто заморозят вместе со всем живым.
Вот это интересно.Что за фишка?

Admiral Zaarin
Тени - в гипере.
Да сколько угодно. Их гипер - не наш гипер. Пусть хоть усидятся там.
Да уж побыстрее некоторых.
Кого побыстрее? Конкретно, визуальные замеры давай. Причём боевых скоростей желательно. А то так-то за минуты пересечь на сублайте дохрена километров - не проблема, а вот в бою - другое дело.
Тени будут такие кренделя вокруг выписывать
Пусть хоть завыписываются.

Rand
Впрочем тут уровень транспортов, корветом и максимум небулонов
Да хоть десять раз. Будь ЗС действительно такой слабой, чтобы её можно было кромсать, пара брандеров в районе суперлазера - и всё.
И стандартную абсорбцию тепловой энергии практически любой бронёй ЗВ учти, в довесок к щитам.
Да жалкий разворот, корабль теней разворачивается за пару секунд.
Ясен пень. Правда, он не три километра размером. И всё-таки хотелось бы демонстрации этой суперманевренности.
Быстрее МС точно.
В бою?
В зв даже не в курсе что это такое.
Нам их гипер до фени, у нас свой гипер.

Ржач ржачем, откуда беженцы и корабли

Можешь смеяться дальше, но с атакованных планет. Кто успел смотать. Ну и просто толпы тех, кто валит из атакованного сектора.

Доклад Эрикссона явно с гиперболами. Движение ракет, к примеру, у него имеет вполне фиксированную скорость, а после 20 миль они оказываются почему-то сразу "в жидком ядре" (видимо, он имел ввиду жидкую магму), потому что ядро планеты явно твёрдое (оно "раскалывается").

Ракеты ускорились - всего-то и делов. И никаких гипербол нет - он чётко описывал происходящее.

Планету, УЖЕ обработанную ПК теней, мы видели.

Это в Call to arms-то?.. А ведь там планету обрабатывали дракхи.

Ты чё такой странный? "Особенно шаттлы для работы в атмосфере". Да, нахрена быть такой специфичной? И НЕ В ОДНОМ ТОЛЬКО СЛУЧАЕ.

А что ещё ты будешь собирать, когда тебе доложат что ворлонцы шмальнули по планете неизвестно из чего неизвестной мощи? Подлодки что ли?

Интересно, а почему Иванова решила, что ПК Теней круче ВОрлонского, т.к. ПК Теней всех и всё убил?

"Её личные половые трудности". Хотя он и правда покруче будет - может заодно целый флот уничтожить за 10 минут своего в общем-то бездействия.

Да и вообще, взбалмошные эти бабы. Увидела такое чудище перепугалась, мол, ужасно, кошмар!
Тем более, что уничтожение планеты ПК ворлонцев так никто и не зафиксировал. ПК Теней - фиксировали, ворлонцев - НЕТ.

У нас есть свои глаза, явно получше его приборов. То, что он употреблял гиперболы, очевидно. Особенно с продвижением ракет, где он забыл про магму, а "жидкое" ядро "раскалывается".

Гипербол нет. Он чётко передавал продвижение. Про магму не забыл, обозвав её правда иначе. Т.к. ракеты "жидкое ядро" ПРОШЛИ.

Судя по показанному в Вавилоне, ОЧЕНЬ нужен. Упрощает задачу депопуляции планет нараз. Плюс истощение/уничтожение всех ресурсов, чтобы неповадно было возвращаться.

Корабль Теней уничтожает колонию с сотнями тысяч жителей за несколько секунд. Масс-драйверы вгоняют планету в каменный век тоже в считанные секунды.

Ты тормозишь? "ДОКЛАДЫВАЮТ... ТРЕБУЮТСЯ В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ... ШАТТЛЫ ДЛЯ АТМОСФЕРЫ..."

Нет, не докладывают. А шаттлы нужны. И в большом количестве. Вдруг, там и правда кто-то выживет?
Нихрена же не ясно, ворлонцы блокируют системы!

споре Заарин-Иванова, я почему-то больше склонен верить Ивановой.

"Твои личные половые трудности" (с)

Он был на орбите, и в то же время в атмосфере, издавая звук? Смешно.

Один и был. Сняли коряво - это да. Такие моменты ещё встречаются. К примеру, атака ракетами дрази, которые специально показаны медленно летящими, чтобы их заметили зрители.

Видимо, планета планете рознь. Это прооблемы Эриксона, что он бредит насчёт ПК, значит.

Он лично ни в чём не бредит. Прямой эфир-с.

Ой-ой. Ну конечно не помогала!

Конечно не помогала. Всех порешили, до единого.

Правда, и ворлонцам не помогла "прочность" их ПК, у которого даже не надо было искать ахиллесову пяту - просто завалить числом.

С прикрытием - не завалишь.

И что в этом такого?

Да ничего. Сверхпрочный гроб или не сверхпрочный - порежут на ленточки.

Вот это интересно.Что за фишка?

Чертовски простая и эффективная фишка. Облако накрыло флот Шеридана, температура упала настолько, что отрубились двигатели, и со слов столь любимой тобой Ивановой через 10 минут всё живое погибнет.

Да сколько угодно. Их гипер - не наш гипер. Пусть хоть усидятся там.

Они там сидеть не будут. Они вывалятся прямо у ЗС, порежут, и скроются обратно. В гипер Тени входят мгновенно, на любой скорости, в любом направлении, в любой ситуации.

Кого побыстрее? Конкретно, визуальные замеры давай. Причём боевых скоростей желательно. А то так-то за минуты пересечь на сублайте дохрена километров - не проблема, а вот в бою - другое дело.

Боевых? Тебе надо - ты и замеряй. Не ты меня убеждаешь в том, что они быстры и стремительны. Бери сериал и сиди с секундомером. Боевые скорости в ЗВ мизерные.

Пусть хоть завыписываются.

Ну да, ЗС от этого легче не станет - всё равно хана.