Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Lane (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=118)
-- Идеи для игры - присоединяйтесь (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=72484)

Идеи для игры - присоединяйтесь

Для "старичков", полагаю, не секрет, что Лейн более пустынен, чем в более ранние времена. На мой взгляд - проблемма в том, что игра стала более скучной. предлагаю устроить нечто вроде мозгового штурма (новички пусть тоже учавствуют), а там может Анафэй и возьмет что-нить на заметку.
-==-
И так, что есть у меня:
Игра стала скучной потому, что превратилась в качалку персов. Нет, новые умения и возможности радуют, но не должны же они быть вещью в себе? ;-) Надо для игры сюжет, а не просто сим-сити средневекового фэнтезийного мира.
нужна идея, ради чего "жить"!
Один из вариантов этого, точнее предпосылка: нужно, чтобы было ради чего соревноваться, какой-либо "ресурс" (не так, как в игре понимают -митрил, янтарка и т.п.) будь то телепорты, места добычи, или еще что. С теми же телепортами - сделать так, чтобы пользоваться могли только те, кто входит во фракцию-владельца. Если сделать "и дружественные", то рано или поздно все такими и станут Вопрос - как отвоевывать телепорт?
Ну, или ботов переворбовывать - просыпаешься в гильдии, а на тебя твои же с воплем "Банзай!!!!"
---
Умения. Сделать нечто, что в AD&D называется престиж-классами. Например - пока ты не разбираешься в травах, то зелья уж точно варить не сможешь если не полностью запрещать/разрешать верхнее от базового умениия, то, по меньшей мере ввести помошь/помеху.
Можно еще по другому - убрать уменя как таковые, но учится им. например - не куда хочу, туда и распределю - а Если ходит перс со шпагой, то навк владения ей и растет, если атакует - то растет и атакаей, если блочит то только защита, и тому подобное.
Догадываюсь, что переделки большие, вот только на сколько?Анафэй ? Ну, и по последней части - если будет что-то, то неминуем сброс всех игроков.
---
Еще можно ботов-странников накидать. То есть раз в N ходов его координаты случайным образом меняются (главно, чтобы не в толще стены, и т. п.), и бот может оказаться под носом. Или даже несколько. 3 паучка на главной площади, каково? Причем, чтобы атаковали в первую очередь игрока, а не бота. Да и квестодателей защищать придется, наверное.

Проблема лейна с точки зрения "старичка" в системе прокачки персонажа - к высоким уровням она замедляется настолько, что надо сидеть в игре очень долго и больше чем долго, чтобы сдвинуться еще на уровень. Это годится для тех, кто в он-лайне может сидеть целый день, но это доступно по причине работы, реала, технических или финансовых возможностей не всем.

Я давно предлагал ранжировать квесты по параметрам игрока, в том числе по уровню игрока,по уровню отношения квестодателя к игроку... И, соответственно, квесты для высокоуровнего игрока стоили бы дороже по экспе. Как вариант или дополнение - повышать награду за любые квесты в соответствии с уровнем игрока.

Или вводить умения/способности, которые добывались/прокачивались бы независимо от эксповой прокачки.

JimmyM к высоким уровням надо именно постоянно сидеть онлайн. Причем исключительно квесты. Надоедает, однака.

Nik Hoksmur А я предлагаю построить некоего рода зАмок, приносящий владельцу определенные выгоды. Но чтобы в одиночку его завоевать было невозможно! Охрану уничтожаешь полностью, сделал какое-то определенное действие - зАмок становится собственностью твоей фракции, охрана не нападает, делай что хочешь в нем, пока не перейдет в чужое владение...

Ну, и по последней части - если будет что-то, то неминуем сброс всех игроков.


JimmyM
Тем кто владеет профессией немного легче в этом плане, т.к. поставил вещь в производство - отдыхай, если есть кто в онлайне, пройдет время - снова поставил.
Как вариант или дополнение - повышать награду за любые квесты в соответствии с уровнем игрока.
Ну хоть не за любые чтоли, а за определенные... Было бы неплохо.

По поводу роста уровней. Вообщето так и нужно наверно, только с боев все меньше и меньше опыта , а на квестах надоедает сидеть... Ибо побиться с кем - есть интерес! особенно если противник живой... Вечный вопрос борьбы за первенство...

Или вводить умения/способности, которые добывались/прокачивались бы независимо от эксповой прокачки.
Полностью согласен

Некто, весьма стеснительный, подал идею о бракосочетании. Создадим дворец бракосочетания? Милые дамы, готовьтесь к натиску предложений рук и сердец...

Вот еще чего вспомнил, может создать Арену для новичков? Пусть поучатся друг с другом взаимодействовать... А потом - подают заявку на предоставление им жилплощади в Лейне...

Weoure Besor
Причем исключительно квесты.
только с боев все меньше и меньше опыта
Предложите формулу расчета экспы. Меняется быстро и, честно говоря, мне текущая самому не особенно нравится
Предположительно, два случая: дамадж физический и дамадж магический. В зависимости от противников.

JimmyM
Я давно предлагал ранжировать квесты по параметрам игрока, в том числе по уровню игрока,по уровню отношения квестодателя к игроку
Сейчас для этого структура есть, могу на следующей неделе сделать. Только текущие надо так распределить.

Besor
Вот еще чего вспомнил, может создать Арену для новичков? Пусть поучатся друг с другом взаимодействовать... А потом - подают заявку на предоставление им жилплощади в Лейне...
Примерно как второй этап обучения? Тезисы по нему можешь сделать?

Но чтобы в одиночку его завоевать было невозможно!
Сначала надо сделать такую штуку как группа.

Anafay
Предложите формулу расчета экспы.
Вот что такое, имхо, надо для физического:
((100+(10*Уровень_атаковавшего)) * Выбитые_хиты * Уровень_цели) / (Максимальные_хиты_цели * Уровень_атаковавшего )

Kamnerad
Попробуем Понедельник-вторник примерно.

Kamnerad
Не пойдет. Светлячок по экспе выходит гораздо выгоднее Альфреда...

мда..

Не про саму игру, про сайт. Уже в который раз забываю предложить две вещи.
1. Сделать рассылку новостей игры, возможно даже автоматическую при регистрации.
2. Вынести отдельной кнопкой "Форум".

Про игру.
С одной стороны хочется видеть в ней больше народу. Но с другой стороны, будут проблемы с теми квестами, в которых нужно кого-то убивать. В том плане, что сдать их будет проблематично...

Про рост навыка от использования.
Хороший принцип, но только можно ли его воплотить? Кроме того, тогда желательно будет вводить в игру тренеров. Чтобы перс мог получить от них некие базовые навыки.

Про арену и предоставление жилплощади.
Давным-давно предлагал, чтобы новички не жили в городе. Как вариант, можно предоставлять место в гостинице только игрокам не ниже, скажем, 3-го уровня. Что до конкретных предложений, погляжу сперва повнимательнее, как построен первый этап обучения.

Anafay
новая версия
((100+(10*Уровень_атаковавшего)) * 2 * Выбитые_хиты * Уровень_цели) / (( Максимальные_хиты_цели + 100 ) * Уровень_атаковавшего )

вот примеры. надеюсь, правильно сосчитал:
игрок 50ур. цель 50ур. цель 80 хитов.
экспа (игрок выбил 100 хитов ) = (600*2*100*50)/(180*50)=666.66

игрок 1ур. цель 50ур. цель 80 хитов
экспа (игрок выбил 10 хитов ) = (110*2*10*50)/(180*1)=611

игрок 1ур. цель 1ур. цель 1 хитов
экспа (игрок выбил 100 хитов ) = (110*2*100*1)/(101*1)=217

игрок 100ур. цель 1ур. цель 1 хитов
экспа (игрок выбил 100 хитов ) = (1100*2*100*1)/(101*100)=21

игрок 40ур. цель 20ур. цель 100 хитов
экспа (игрок выбил 120 хитов) = (500*2*120*20)/(200*40)=300

Вроде, многовато экспы получается. Можно легко убрать двойку из числителя.

Kamnerad
Завтра посмотрю в рабочей версии. Думаю, способ нормальный, по крайней мере проблема цели с 1 хитом обойдена красиво

Еще есть, даже не знаю как назвать, каприз, скорее
Можешь придумать коэффициент, который бы формировался по двум вещам: общей опасности бота и его защите от этого вида атаки: физической либо магической. То есть чтобы был механизм поправки к рассчитанному числу, учитывающий, например, то, что высокая магическая сопротивляемость не влияет на физическую атаку и т.п?

Shadowspan
Про рост навыка от использования. Хороший принцип, но только можно ли его воплотить?
Нельзя. То бишь требует переписывания всей системы, так как существующая построена на экспе и повышением с левел апом. В принципе, можно сделать повышение не сразу после левел апап, а распределять скилл-пойнты через тренеров, каждый из которых обучает своему набору профессий, но это IMHO уже излишество - это то же самое, что есть и сейчас, просто процесс обучения оставлен за кадром.

Shadowspan wrote:
2. Вынести отдельной кнопкой "Форум".

Сделать тоже самое в клиенте

Anafay
Мысль ясна
В общем виде, как я понимаю, надо, чтобы этот коэффициент зависел от след характеристик бота:
1. средний уровень брони (еще надо тут предусмотреть поправку на маленький уровень брони важных частей тела )
2. уровень боевых умений
(уровень атаки,уровень защиты,уровень дамаджа, пробивание брони, прикрытие щелей,
мощный удар, точный выстрел, перк истинное зрение,
количество атак, блоков, действий, базовый дамадж оружия, скрытность, удар в спину и т.д.)
3. число и уровень магических умений + интуиция + перк пробивание защиты + перк маг защита
+ перк истинное зрение + интеллект(?) + "у боевых" школ магии больший вес.
4. уровень_бота
Как много всего :\. Но задача будет не такой сложной, только для каждой переменной(характеристики)
надо придумать свой "вес"
И понять, каков должен быть средний набор характеристик в зависимости от уровня бота.


По правде говоря , на этот коэффициент должен влиять еще и ландшафт местности (или интерьер помещения), в которой обитает данный бот. И, есс-но, количество ботов в одной локации.

Kamnerad
Не совсем. Три коэффициента:
1) общий уровень бота (или не бота). Сюда входит то самое истинное зрение, пробивание брони, способность к касту и прочая
2) уровень физической защиты. Примерно броня*базовые_хиты_точки и защита как таковая со скилами типа прикрытие щелей.
3) уровень магической защиты - резисты и перк для резистов.

Тогда для физической атаки учитываем (1) и (2), а для магической (1) и (3).
Если их рассчитывать для ботов при старте, а для игроков при изменении навыков/статов/перков/инвентаря, то обсчет раунда замедлить не должно.

1. Я знаю что сложно, но нужна дешевая магия позволяющая телепортироваться. Вверх, вниз, влево, вправо. Если попал на препятствие, то сразу умер, если высчитывать снос трудно. А то очень долго бродить по городу.
2. Можно что нибудь привязать к уровню реакций нпс. Только пок не знаю что.

маленькое предложение по интерфейсу
в клиенте. в области карты отображать разными цветами дружелюбных и враждебных ботов

alonso
В 34. Расценивающие игрока как врага - красные, участники группы - зеленые. То же на миникарте.

вот несколько измышлений на вольную тему. заранее прошу прощения за немного не складное выражение мыслей
1. Использование телепортов.
На мой взгляд неразумна существующая реализация телепортирования мнгновенно. (т.е. в течении одного раунда я могу
телепортироваться и пото выполнить еще какое нить действие)
Объясняю. предположим ситуацию телепортация по книге я могу сделать пункт назначения в точку откуда в свою очередь можно тоже телепортироваться. предположим далее что у меня есть книга в другую точку телепортации (разумеется из нее тоже можно телепортироваться по книге)
теперь развязка допустим мне просто нечего делать и я решаю попрыгать на телепортах туда сюда. таким образом я смогу за раунд прыгнуть очень много раз (на сколько позволит моя скорость, или скорость скрипта), это в свою очередь может нагрузить сервер бессмысленными операциями.

Поэтому предлагаю сделать так чтоб на телепортацию тратился раунд (можно рассматривать телепортирование как использоване магии. пример тот же Диабло и ему подобные) можно даже сделать чтоб тратилась манна на телепортацию порядка 1-5 пунктов.

2. Реализация Выхода.

Насколько я понимаю при нажатии кнопки выход возвращается определенный код возврата и на основании
этого кода персу присваиваются координаты дома и меняется его статус на оффлайн.

теперь то что мне не нравится: а не нравится мне то что выход используется как средство возврата домой (быстро и нахаляву) или как бегство от монстров.

предлагаю сделать следующее: при нажатии на кнопку выход не менять координат перса а в состояние оффлайн переводить перса на раунд позже после заявки (т.е. послал заявку. соединение разрывается на стороне клиента сразу же а на сервере перс стоит в онлайне раунд в котором была нажата кнопка выхода и следующий за ним раунд).

отступление от темы: насколько я понимаю разрыв конекта примерно тоже что и выход тока код возврата другой и поэтому в оффлайн перс уходит через 10 (если не ошибаюсь) раундов.

3. Быстрое перемещение домой.

В связи с выше изложенным предлагаю реализовать это ввиде заклинания (недорогого 5-10 манны). можно запихать его в школу иллюзий

UPDATE

Поступили возражения по поводу магии для быстрого возврата домой. можно сделать так чтоб не было требований к школе магии чтоб удачно кастовать перемещение. просто кнопку на панели домой... но все -таки я придерживаюсь той мысли что за все надо платить если не деньгами то стаминой или магией. можно например сделать так чтоб вычиталось что либо из манны или стаминыможно даже сделать наример вычитается манна если ее не хватает то снимается вся манна и дополнительно еще стамина (или наоборот)
можно конечно сделать чтоб снималась тока стамина.

можно ввести какое нибуть умение типа астральное путешествие которое надо прокачать чтоб удачно телепортироваться до дому вероятность срабатывания прыжка домой в зависимости от прокачки этого навыка можно расчитвыать по формуле 20+Уровень навыка*80/100

И еще один вопрос...
Почему когда читаешь заклинание со свитка сник не снимается?

как я понял заклинание имеет силу когда жертва его слышит (именно этим ограничена дальность действия закла, или нет???)

если мои предположения верны то дальность ограничена дальностью на которой слышен крик...

и теперь разумное предположение раве можно остаться неувиденным если орешь на всю округу?

и второе почему дальность закла со свитка меньше чем дальность обычного каста?


так же вопрос почему при касте закла со свтика неважен уровень владения школой магии? извините но если я ничего не шарю в магии будь у меня хоть десять свитков с заклинаниями ничего у меня не получиться (дар есть дар)

P.S. так получилась куча вопросов и ни одного предложения.. ну думаю они вытекают из вопросов и выдумывать особо ничего не надо

alonso
По поводу телепортации.
Не у всех есть мана, а плата за телепортирование и так установлена - 50 или 100 монет, а вот сделать телепортацию на следующий, а не текущий ход наверно можно, да и кому вздумается прыгать? Смысла в этом не вижу.

По поводу магии.
Почему жертва должна слышать слова заклинания? Магия слов и жестов предназначена использоваться кастующим, то есть это маг создает заклинание, произнося его, но не для жертвы, а для создания заклинания.
А свиток - это уже скастовангное заклинание, запертое на бумаги или любом другом предмете, при использовании которого магия высвобождается в указанном направлении. Но из-за того, что заклинание пришлось сначала на посторонний предмет...

Насчет возврата домой: мне нравится существующий метод, хотя он немного и "читерский".
А в качестве варианта - вот цитата из faq по одной MMORPG:

-----------
Как убежать от пкеров?
Бежать надо быстро (то есть если нагружен чем-то и идешь, или еще хуже, волочишься, а не бежишь, то тебе, вряд ли выжить) и главное по прямой, смотри, чтобы в том месте, куда ты кликаешь не было естественных препятствий. Каждые несколько секунд пробуй телепортнуться или уйти в логаут, потому что это сработает, только если с момента последнего удара или выстрела по тебе прошло 10 и более секунд.
------------

JimmyM
а вот мне не совсем нравится тот факт что приходится закрывать клиент, потом снова его открывать

кстати это приводит к увеличению трафика. да и не удобно это.

Anafay
Пожалуйста опиши природу магии действующей в Лэйне.

особенно меня интересует откуда персонаж берет свою силу для каста: толи он взывает к богам, толи использует свои внутренние способности, толи черпает энергии из окружающего мира.. (скорей всего свои внутренние способности).
также интересует меня сила которой магия воздействует на цель. то ли это сила внушения то ли еще что-то.

Для того чтобы произнести заклинание нужно его произнести громко или достаточно прошептать слова заклинания.

для того чтобы активировать список нужно опять же выкрикнуть слово активации свитка или достаточно его прошептать

если достаточно прошептать то персонаж должен вываливаться из сника (если он в таковом находится) только в том случае если кто-либо находится на расстоянии шепота от кастующего. в связи с чем прошу пересмотреть технологию обработки каста заклов обычных и со свитков.

что касается дальности каста обычного и со свитка помнится ты сказал что их дальность разная потому что разные механизмы действия (типа по принципу когда легкоатлет бросает молот на соревнованиях и когда он заряжает катапульту этим молотом) позволь не принять такое объяснение имхо смотря какой легкоатлет и смотря какая катапульта; да и если следовать этому описанию дальность обычного каста должна зависить от характеристик персонажа а не быть постоянной величиной.

постарайся пожалуйста поподробнее описать природу магии, ее механизмы работы в этом мире

alonso
толи он взывает к богам
Разве что Вирид и Туортар. Для остальных это крутовато.

толи черпает энергии из окружающего мира.. (скорей всего свои внутренние способности).
Угу

также интересует меня сила которой магия воздействует на цель. то ли это сила внушения то ли еще что-то.
Нет, ни в коем случае не внушение. Магия объективна, хотя бы потому, что способна воздействовать на неодушевленные предметы (школа Разрушение, эффект Повреждение инвентаря).

Для того чтобы произнести заклинание нужно его произнести громко или достаточно прошептать слова заклинания.
Думаю, в интересующем тебя вопросе это не отличается: шепот тоже выводит из скрытности.

если достаточно прошептать то персонаж должен вываливаться из сника (если он в таковом находится) только в том случае если кто-либо находится на расстоянии шепота от кастующего. в связи с чем прошу пересмотреть технологию обработки каста заклов обычных и со свитков.
Но персонаж же должен терять скрытность, если кричит, и на расстоянии крика никого нет, не так ли?

да и если следовать этому описанию дальность обычного каста должна зависить от характеристик персонажа а не быть постоянной величиной
Предлагай формулу

Но персонаж же должен терять скрытность, если кричит, и на расстоянии крика никого нет, не так ли?

если кричит однозначно должен вылитать из сника

а вот шепот это дело такое. его и шорох опавшей листвы может перекрыть.

если отойти от человека метров на 5 то шепот можно и не услышать.
а крик на растоянии 20 метров можно четко понимать слова а дальше не всегда. но что самое характерное крик можно услышать даже на растоянии 300 метров причем достаточно орошо. (думаю такое объяснение различий шепота и крика здесь больше всего подойдет)

Ну раз пошла такая пьянка...

Предложений много, и , поскольку я давненько не играл - не сочтите их несвоевременными

1) Ввести новые дроповые рецепты для всех мирных умений, если это осуществимо движком. То есть совершенно новый класс вещи. Более того, запретить некоторые существующие, а созданные по оным вещи - изъять, если есть возможность. (to Anafay: если изымать лениво -dont bother )

Абстрактный пример: target dummy для привлечения моба для механика (c) WoW

2) Разрешить приват. Не надо поддаваться мнимой реалистичности в ущерб удобству. Если кто не заметил - общение в игре почти отсутствует как класс.

3) создать баффы для харвестинга - вписать их в новую школу или добавить уже к существующим. Цели- ускорение/улучшение/повышение шанса

4) Попытаться разграничить might and magic понимаю, это вопрос очень сложный, и за один день не решаемый. Универсалы должны быть хуже чистого класса. так было везде и всегда. но не тут. А что же делать с мегазубрами 80+, которым уже скиллпоинты пихать некуда? на этот вопрос у меня пока ответа нету

5) еще одно довольно деликатное предложение: убрать неизменность статов. ну неправильно это, неправильно Я всегда был против первых и девяносто первых уровней с неизменной сотней(120/80/нужное подчеркнуть) хитов/маны. Хотя бы добавьте некие модификаторы, основанные на перках или еще каких-нибудь скиллах. Не бывает так в онлайновых рпгшках у каждого индивида должен быть свой ИЗМЕНЯЕМЫЙ и НЕ максимум

6) дать интуитивную наводку на зоны для того же харвестинга. что и где можно копать. Конечно, это все выясняется опытным путем - но новичку гораздо приятнее выяснить это сразу, чем лез на форум. Ему еще паззлов не хватало

7) Поощрять группы. Сделать мегабосса с которым может справиться группа не менее 10 рыл. Приаттачить к нему квест.

8) Как я уже говорил() - убрать кубики из логов. Оставить лишь самое необходимое.

9) повысить радиус патруля мобов или создать "мертвые территории" - где книги не действуют.

10) a-la diablo (не сочтите уж) поставить шрайны в разных местах Лейна с навешиванием средненьких, но все же существенных баффов. Длительностью в 20-30 мин.

Вроде все может еще чего придумается.

jake
не сочти за тугоумие, но нельзя ли немного по русски написать?! просто некоторые слова не понятны

какие именно?

ура ! jake ! вопросы и комментарии допустимы ?

1) и 2) - можно поподробнее ?

и 4) как ты это представляешь ?


7) давно есть идеи. Но пока нет AI.

8) вот не надо убирать кубики, надо сделать два варианта лога
Иначе совсем невозможно будет ориентироваться, как то или иное оружие/шмотье влияет на бой. "Старички" издревле все по кубикам рассчитывали.

10) если делать - шрайны должны быть к месту привязаны - и возможно ограничены уровнями игрока - либо снизу, либо сверху... но для шрайнов нужны крутые боссы, иначе смысла нет...

JimmyM

[t]неодобрительно зыркает, кое-что вспоминая[/t]

1) поподробнее: к примеру возможно сваять некую робу с неплохим бонусом к....скажем восстановлению маны до 50ти или внимательностью до 80.. пример абсолютно абстрактен, конечно...НО! Изначально ты его не знаешь - а сам "рецепт" (то есть бамажку с накаляканным рецептом) ты можешь только снять с трупа энного моба с очень маленьким шансом. При этом ты сможешь это дело заюзать и с этого момента сможешь лепить сию шмотку в любом количестве. Насколько я понял - это допустимо движком.
Зачем? Думаю объяснять не нужно, и так все ясно. что-то должно быть общедоступно, а что-то редкостью. к тому же- этот самый рецепт можно загнать за бешеные бабки какому-нибудь классу.
A target dummy - ээээ, это как бы кукла для привлечения моба, чтобы он вывалился из сника и попер на куклу/либо просто попер на куклу - в коем случае отводя огонь от мага/механика Помнишь Wizardry 8 и рапакса, которого можно было тушей с духами приманить? Вот это и есть тот самый target dummy

2) Что, собсно, неясно? приватное общение перса с персом даже если один в Доле, а второй от волков отмахивается. Причины я привел выше.

4) никак. я понимаю, что поздновато об этом уже задумываться, разве что переворачивать всю ролевую систему вверх тормашками.. ну разве что какой-нибудь гений выдумает что-то оригинальное. Можешь просто счесть это за крик души

8)"Старички" издревле все по кубикам рассчитывали.


угу, а еще они в MUD'ы играли

10) ничего против не имею.

The Grey Owl

харвестинг (harvesting) - собирательство. в данном случае лесоруб, шахтер, травник....

2) если просто ообщение - это всегда было проще делать через аську, мирку и т.п. а в клиенте вообще очень неудобно набирать тексты - поскольку графика и ограниченные возможности по редактированию...

угу... а игра рассчитана, значит, на коммьюнити, которое имеет все игровые контакты в аське изначально, так? не дело это. как, по твоему, пришедший нуб будет выцеплять кого-нить в реал-тайме? просто чтобы пообщаться, попросить защитить от гоблинов или просто набрать группу на тех же зеленых шагрызах? пойдет на почту отправлять письмо или пойдет на форум региться? Форум это форум, а игра не должна быть от него зависима. И от аськи тоже.
Нет, я ни в коем случае с тобой не спорю - ты знаешь и я знаю, что общение изначально должно было реализовываться иначе.
хех, а потом спрашиваете, почему 2 человека в онлайне..

да правильно всё, но учитывая появление полноэкранного клиента, я не представляю как и куда там Влад сможет прилепить внеигровой чат...

хотя...
еще одной панелью, может быть: чат игровой / лог / чат внеигровой

P.S. Кстати, надо бы как-то подсвечивать иконки чата и лога в клиенте при появлении там новых сообщений.

ну... я был бы двумя руками за, если бы в клиенте был бы удобный чат. Будем посмотреть, вообщем.


Кстати, в некоторых играх практикуется "закладочный" чат. Три закладки в одном окне - боевой лог/игровой лог/чат


Угу, самое оно.

ps: можно и подсветку. но "подзвучка" входящего месседжа немного удобнее мне кажется. А то Лейн и так разноцветный

Я против добавочного чата. Это значит 1) сделать клиент более ресурсоемким и 2) увеличить траффик. Можно, конечно, встроить и возможность его отключения, но это уже из области извращений

jake
Ввести новые дроповые рецепты для всех мирных умений, если это осуществимо движком. То есть совершенно новый класс вещи. Более того, запретить некоторые существующие, а созданные по оным вещи - изъять, если есть возможность. (to Anafay: если изымать лениво -dont bother

Существуют две более-менее нормальные системы крафта:
а) есть базовые типы предметов, крафтер может изменять их характеристики в достаточно широких пределах, само создание доступно всем крафтерам, вариации изменения зависят от способностей собственно крафтера. Направление развития крафтера - развитие способностей.
б) есть базовые типы предметов. Крафтер по запомненным им чертежам/рецептам может создавать некоторые из них, возможно, незначительно меняя их характеристики. Вариации изменения особой роли не играют, правит бал то, что зашито в типе предмета. Направление развития крафтера - собрание/запоминание этих чертежей/рецептов.

(а) и (б) друг с другом не сочетаются, так как одновременная реализация заставляет забыть о такой сущности как баланс, да и направлены на два различных типа игроков.
В Лейне сделано (а). Ты хочешь (б). То бишь переделать к чертовой матери всю систему крафта.

Разрешить приват. Не надо поддаваться мнимой реалистичности в ущерб удобству. Если кто не заметил - общение в игре почти отсутствует как класс.
Делай ТЗ внеигрового чата с несколькими обязательно отключаемыми каналами. Как реализовать интерфейсно.

создать баффы для харвестинга - вписать их в новую школу или добавить уже к существующим. Цели- ускорение/улучшение/повышение шанса
Лёгко. Дело за иконками.

еще одно довольно деликатное предложение: убрать неизменность статов. ну неправильно это, неправильно Я всегда был против первых и девяносто первых уровней с неизменной сотней(120/80/нужное подчеркнуть) хитов/маны. Хотя бы добавьте некие модификаторы, основанные на перках или еще каких-нибудь скиллах. Не бывает так в онлайновых рпгшках у каждого индивида должен быть свой ИЗМЕНЯЕМЫЙ и НЕ максимум
На святое покусился?

дать интуитивную наводку на зоны для того же харвестинга. что и где можно копать. Конечно, это все выясняется опытным путем - но новичку гораздо приятнее выяснить это сразу, чем лез на форум. Ему еще паззлов не хватало
Для этого есть два способа, и IMHO надо использовать оба:
1) графический. То бишь показывать места, где что-то растет, соответствующей картинкой. Проблемы две. Одна в том, что придется эти картинки делать, и делать достаточно много. Переработка карты - это уже механическое действие... Вторая же в неясности, как можно показать, что, например, вот в этом месте можно охотиться.
2) текстовый.
2а) Ты, думаю, помнишь, что я это уже предлагал в виде автоответов неписей на вопросы о положении местных достопримечательностей. Тема на форуме была, от всей идеи, кстати, реализованной, остались только ответы лейнских неписей на вопрос "где магазин?".
2б) Проблема текстов неписей. Их, как сам понимаешь, надо будет делать. Неписей много, мест, персонажей и предметов, о которых они говорят, тоже много. В принципе, здесь можно начать как минимум с перечисления того, о чем они должны говорить.

Как я уже говорил() - убрать кубики из логов. Оставить лишь самое необходимое.
Пока не знаю, как сделать два варианта одновременно. Но, думаю, придумаю в конце концов.

повысить радиус патруля мобов или создать "мертвые территории" - где книги не действуют.
Зоны, запретные для книг, в плане работ.

a-la diablo (не сочтите уж) поставить шрайны в разных местах Лейна с навешиванием средненьких, но все же существенных баффов. Длительностью в 20-30 мин.
Сделать несложно. Правда, не уверен, что сейчас это серьезно требуется...

Quaqa Chaka
Если делать, то естественно отключаемый. Я ж тоже за трафик плачу

JimmyM
Кстати, надо бы как-то подсвечивать иконки чата и лога в клиенте при появлении там новых сообщений
Добавлю. Главное, об этом к 36 не забыть.

Anafay

(а) и (б) друг с другом не сочетаются, так как одновременная реализация заставляет забыть о такой сущности как баланс, да и направлены на два различных типа игроков.
В Лейне сделано (а). Ты хочешь (б). То бишь переделать к чертовой матери всю систему крафта.

Cовершенно с тобой не согласен. С чего взял? Неужели новый рецепт, который не будет доступет изначально, порушит баланс? Может сама механика добавления нового рецепта к уже существующим сложна для выполнения? тогда понимаю. Если же нет...
Что значит, на разные типы игроков? тот же самый игрок может без проблем завладеть новым рецептом, если немножко попотеет.
Понимаешь, в Лейне общедоступность всего - обоюдоостра. Это ведет как и к положительным последствиям, так и к сугубо отрицательным. То есть 31 уровень потенциально равен 87му. За исключением пары перков, не делающих особой погоды. Это ПЛОХО. Нужно дать 87 намного больше способов превзойти 31го, и возможность нахождения редчайших рецептов -один из них. Можно развить эту тему в плане статов, но...делать ты этого явно не намерен, что очень огорчает

баффы я придумаю. cкажи лишь, выделить их в одну школу или раскидать.

насчет наводки для собирателей: а не легче ли воспользоваться пейнтбрашем и окрасить картинки в различные цвета - от темно -зеленого до салатового?

PPS: Если все же решишь сделать мегабосса - тады и шрайны можно поставить. Как я понял 5000 хитов оному сделать не проблема.

jake
насчет наводки для собирателей: а не легче ли воспользоваться пейнтбрашем и окрасить картинки в различные цвета - от темно -зеленого до салатового?

а если "наводок" несколько сразу - то как ?


P.S. ...дроповые рецепты были бы интересены кстати в плане добавления альтернативных картинок к предметам, а вот насчет изменения базовых параметров - не уверен как это впишется..

JimmyM

а если "наводок" несколько сразу - то как

ну... тогда воспользоваться несколькими пейнтбрашами

вот насчет изменения базовых параметров - не уверен как это впишется..

никто про изменение базовых парамеиров и не заикался..

jake
С чего взял? Неужели новый рецепт, который не будет доступет изначально, порушит баланс?
Каждый новый, в котором благодаря свойствам системы (а) есть возможность широкой модификации, влияет на баланс непредсказуемым образом. При массовом появлении новых предметов в системе, совмещающей свойства (а) и (б), вероятность разрушить баланс близка к единице.

Понимаешь, в Лейне общедоступность всего - обоюдоостра
Так, так... Уже теплее. То есть, оказывается, дело вовсе не в изменении системы крафта, а в общедоступности! Но ведь в имеющемся варианте уже есть методы сокращения доступа к изготовлению. Это, во-первых, труднодоступность ресурсов, которые требуются для того, чтобы что-то изготовить, и труднодоступность места изготовления. Почему же нельзя рулить ими?

баффы я придумаю. cкажи лишь, выделить их в одну школу или раскидать.
Так ты их уже придумал: влияние на вероятность нахождения, на время поиска и, в будущем, на найденное. Нужны иконки и названия, для изменения, скорее всего. Может быть, кто-нибудь нарисует.

насчет наводки для собирателей: а не легче ли воспользоваться пейнтбрашем и окрасить картинки в различные цвета - от темно -зеленого до салатового
Нет, конечно. Во-первых, изненение цвета травы никак не говорит о том, что именно здесь можно искать. Посмотри на свое требование: сделать так, чтобы оно было интуитивно понятно. Значит, при визуализации там, где ищется мак, должен расти мак и летать пчелы, и т.п.
Во-вторых, клетка - это не одна картинка, это набор картинок:
1) Основание. Спрайт самого основания (клетка травы) и к нему еще три десятка спрайтов - как трава наползает на соседние клетки.
2) Объект. Дерево или цветы на траве. Может отсутствовать.
3) Эффект. Набор спрайтов, которые используются для анимации поверх основания и объекта. Как те же летающие над маком пчелы.
То есть клетка может представлять собой четыре десятка картинок.
Поэтому основание в этом случае трогать нельзя, дабы не делать лишнюю работу. Добавлять только объекты и эффекты, а здесь уже пейнтбрашем и перекрашиванием цветов не отделаешься...

По-моему, надо как-то упорядочить все предложения. А то какая-то каша получается

Каждый новый, в котором благодаря свойствам системы (а) есть возможность широкой модификации, влияет на баланс непредсказуемым образом.

На самом деле "плохих" модификаций не бывает вообще, кроме как в муниципалке. Любой перс, заработавший энную сумму денег, покупает ресурс в лавке/заказывает у спеца. И все. топ левел вещь готова. Должна она быть у перса, который ну никак не может самостоятельно добыть ресурс?

Кстати и птичках... был в Вовке на некотором шмотье флаг "Nodrop".. информация к размышлению.

При массовом появлении

Зачем массовом? 1-2 для опробирывания системы. И тогда вероятность будет стремится к нулю.

PS: - это был ответ на второй ответ тоже



Нет, конечно. Во-первых, изненение цвета травы никак не говорит о том, что именно здесь можно искать. Посмотри на свое требование: сделать так, чтобы оно было интуитивно понятно. Значит, при визуализации там, где ищется мак, должен расти мак и летать пчелы, и т.п.
Во-вторых, клетка - это не одна картинка, это набор картинок:

да, тут я, канэшна не прав

Kamnerad




По-моему, надо как-то упорядочить все предложения. А то какая-то каша получается

Зачем?

Анафей имеет задатки вычленять зерна из плевел и без упорядочивания. Правда, Влад?

Kamnerad
По-моему, надо как-то упорядочить все предложения. А то какая-то каша получается
Так где необходимо - оно вже. По крайней мере два момента, которые упорядочивания требуют, выделены: это описание интерфейса внеигрового чата с несколькими каналами, и перечень достопримечательностей, о которых должны говорить неписи. В остальном IMHO излишне...

jake
На самом деле "плохих" модификаций не бывает вообще, кроме как в муниципалке. Любой перс, заработавший энную сумму денег, покупает ресурс в лавке/заказывает у спеца. И все. топ левел вещь готова. Должна она быть у перса, который ну никак не может самостоятельно добыть ресурс?
Почему нет? Редкие ресурсы, в числе прочего, выполняют функцию денег.

Зачем массовом? 1-2 для опробирывания системы. И тогда вероятность будет стремится к нулю.
А смысл из-за 1-2 огород городить?

Почему нет? Редкие ресурсы, в числе прочего, выполняют функцию денег. И что? кто-то сильно обеднеет или сильно обогатится?

А давай проще? устроим голосовалку - "чем хай левел должен отличаться от лоу левела и должен ли вообще" Хочешь сказать, неактуальный опрос? Я в этом сильно сомневаюсь.

Варианты:

1) Ничем, кроме лишних перков. Не та игра.

2) Должен, хотя бы тем, что будет одет в вещи, недоступные нижним уровням.

3) Должен, хотя бы возможностью беспроблемно выиграть в PvP за счет определенных скиллов.

4) Должен, по крайней мере тем, что новичек должен видет преимущества высокого уровня воочию, и стремиться к этому.

5) Не должен, ибо было бы прикольно на моем 13ом замочить 95го двумя критами

6) Не должен, потому что вся игровая и ролевая системы полетели бы к чертовой матери. А мне и так нормально.

7) Должен, потому что не имеет смысл качаться, если двадцатый уровень способен меня, 100го убить при определенном везении.

8) А как мне из гостиницы выйти?



А смысл из-за 1-2 огород городить?

Я же сказал, для опробирывания системы.

jake
Я же сказал, для опробирывания системы.
Не путай понятия. После теста что идет, массовый ввод нового шмотья с перекосом всего баланса? Зачем тратить как минимум месяц работы, чтобы ее результаты просто выбросить?

А давай проще? устроим голосовалку - "чем хай левел должен отличаться от лоу левела и должен ли вообще" Хочешь сказать, неактуальный опрос? Я в этом сильно сомневаюсь.
А вот не надо. Ибо ты предлагаешь конкретные варианты, а у каждого взгляд свой. Причем дело еще в формулировке. Возьмем как пример "Не должен, ибо было бы прикольно на моем 13ом замочить 95го двумя критами". Шансов в сей момент времени у оного 13го на это крайне мало, но они есть. Твоя же формулировка заставляет думать, что эти шансы значительны, никак не меньше процента... И т.д.

Не путай понятия. После теста что идет, массовый ввод нового шмотья с перекосом всего баланса? Зачем тратить как минимум месяц работы, чтобы ее результаты просто выбросить

Ладно. Дело хозяйское. Просто я хотел таким способом внести разнообразие и разграничить возможность добывания/использования определенной вещи.

Ибо ты предлагаешь конкретные варианты, а у каждого взгляд свой

Естественно. этим самым я пытаюсь узнать что именно думает народ по поводу этого. Для этого я привел свой вариант, а другие пусть приведут свой. Основа вопроса ясна.

Возьмем как пример "Не должен, ибо было бы прикольно на моем 13ом замочить 95го двумя критами". Шансов в сей момент времени у оного 13го на это крайне мало, но они есть. Твоя же формулировка заставляет думать, что эти шансы значительны, никак не меньше процента... И т.д.

Конечно шансов мало. Конечно же я утрировал. Но в утрировании есть намек на существующее положение. А 40 vs 80? А 50 vs 100? Шансов крайне мало? Сомневаюсь. Ведь громадный разрыв в уровнях.

jake
Просто я хотел таким способом внести разнообразие и разграничить возможность добывания/использования определенной вещи.
Просто для этого существуют другие способы, которые более предсказуемы. Это ограничения на ресурсы и ограничения на место изготовления.

Конечно шансов мало. Конечно же я утрировал. Но в утрировании есть намек на существующее положение. А 40 vs 80? А 50 vs 100? Шансов крайне мало? Сомневаюсь. Ведь громадный разрыв в уровнях.
Так шансы же должны зависеть не от линейной разницы в уровнях, а от соотношения. Здесь разница в два раза, и шансы примерно такие же.

Это ограничения на ресурсы и ограничения на место изготовления.

Это ничего не дает, ибо первый же нашедший/дорвавшийся - тиражирует на весь Лейн.

Здесь разница в два раза, и шансы примерно такие же

И по твоему 40 и 80 - это фактически одно и тоже? (в смысле - они не должны отличаться в выживаемости, наносимому демеджу и качеству крафта?)

Касательно чата.
Мне кажется, вполне можно сделать еще один чат, слышимый в любой точке.
При этом он должен быть отдельным, то есть в нем не должно быть реплик неписей и обращенных к ним приветов. Плюс в нем должна быть возможность отправить приватное сообщение, выводимое тут же, но только у получателя.
Место для него есть (в браузере можно уменьшить кнопки чат, лог и выход). На мой взгляд, больших проблем возникнуть не должно.

jake
Это ничего не дает, ибо первый же нашедший/дорвавшийся - тиражирует на весь Лейн
Как? Если получить ресурс трудно?

И по твоему 40 и 80 - это фактически одно и тоже? (в смысле - они не должны отличаться в выживаемости, наносимому демеджу и качеству крафта?)
Они отличаются в два раза, и шансы у 80 должны быть вдвое выше, нежели у 40. То есть 66:33, а не 100:0.

Anafay

Проще простого. Пришел- сдох. Подумал- покружил вокруг места - изучил- немного покопал. К третьему заходу все доводится до автоматизма, дырки в AI мобов найдены, ресурс копается спокойно. Конечно, не так спокойно, как руда в шахте, но всеже достаточно спокойно, чтобы обеспечить этим самым ресурсом 20 желающих. Дорого? Нет такого понятия В игре нет денежного дефицита, если у игрока мозги есть.

Они отличаются в два раза, и шансы у 80 должны быть вдвое выше, нежели у 40. То есть 66:33, а не 100:0.

На примере можно? Что, у 80го больше шансов что-то найти чем у сорокового, когда у обоих по 250 в поиске? Что, у 80го больше скиллпоинтов на изготовление шмотки, когда у обоих навешены все плюшки для этого дела, благо скиллов хватает? Что, у 80го 500 хитов, а у 40го 200? Или резисты у 80го выше при том, что у обоих замаксены одинаковые статы?

jake
Проще простого. Пришел- сдох. Подумал- покружил вокруг места - изучил- немного покопал
А кто сказал, что ресурсы обязаны именно копаться, а не добываться, например, по квесту?

Что, у 80го больше шансов что-то найти чем у сорокового, когда у обоих по 250 в поиске?
При спокойном поиске - обычно нет, хотя возможны варианты. А если есть помехи - то да, выше.

Что, у 80го больше скиллпоинтов на изготовление шмотки, когда у обоих навешены все плюшки для этого дела, благо скиллов хватает?
Да, больше.

Что, у 80го 500 хитов, а у 40го 200?
Нет, и не должно быть.

Или резисты у 80го выше при том, что у обоих замаксены одинаковые статы?
Обычно выше.

Anafay

А кто сказал, что ресурсы обязаны именно копаться, а не добываться, например, по квесту?

ну ведь мы же говорим про общеигровые возможности

А если есть помехи - то да, выше

выше, может быть, шанс не быть грохнутым. Небольшой. Но это так относится к самому скиллу поиска..я тебя умоляю

Да, больше.

пример в студию, плиз

Нет, и не должно быть.

каждый останется при своем, угу

Обычно выше.

пример в студию.

jake
ну ведь мы же говорим про общеигровые возможности
А что, автоквесты к ним не относятся?

выше, может быть, шанс не быть грохнутым. Небольшой. Но это так относится к самому скиллу поиска..я тебя умоляю
Не только.

пример в студию, плиз
Запреты рас. В качестве примера, думаю, вполне подойдет.

пример в студию
Перков больше. В том числе и магической защиты.

А что, автоквесты к ним не относятся?

ну навай вместе попытаемся вспомнить откуда вопрос-то сам возник про твое заявление о труднодобываемости ресурса и моего - о общедоступности. Из чего вытекло то что, квесты-квестами, а добыть-то ведь можно и путем добычи, что я и посчитал общедоступным.


Запреты рас. В качестве примера, думаю, вполне подойдет.

Ну и каким боком это имеет отношение к данному вопросу, если и 40 и 80 - эльфы или дварфы?

Перков больше. В том числе и магической защиты.

Можно пример на сколько конкретно? за дефолт возьмем идеально прокаченный маг резист у обоих.

ище мысля

как бы сделать все шмотки лэйна не такими вечными как сейчас

как бы ввести показатель прочности имхо в реале нельзя ремонтировать одну и ту же шмотку тысячу раз и чтоб она была как новая
приходит момент когда всетаки приходится выбрасывать старую и делать новую
(типа можно назвать качество или еще как суть в том что у новой шмотки ее величина 100% при повреждении вещи и последующей ее починке уменьшать эту величину на определенное число порядка 2-3 в зависимости от умений ремонтирующего и удачи и т.п. скилов в соответствии с этим качеством расчитывать атаку повреждения зашиту и даже дальность для дистанционного оружия)
прошу предлагать формулы ибо сам не особо силен

думаю это подход исправит следующе:
любой дурак может починить любой шмот практически бесплатно

для этого достаточно иметь
1) 1 навыка в професси отвечающей за производство шмота
2) ресурсы из которого сделан этот шмот (хотя бы в количестве 1 штуки)
3) и знать в какую мастерскую надо пойти

при достаточно аккуратном отношении (не доводить до сильных повреждений шмота) ремонт вообще бесплатный получается (только единоразовое вложение в ресурсы требующиеся для ремонта)

alonso

хорошая идея. только она меня навела на более радикальные мысли.

Сама формула процесса поломки вещи немного изменяется в более приемлимую для игрока сторону - но зато если вещь сломана - гудбай. Ищите новую.

Шо мы с этого таки имеем? Дефицит на янтарь/митрил, поднятие цен на оные материалы. Имхо, недурно.

jake
Ну и каким боком это имеет отношение к данному вопросу, если и 40 и 80 - эльфы или дварфы
Прямым. Количество запретов, которые можно выставить, зависит от уровня. А запреты - это скиллпойнты...

Можно пример на сколько конкретно? за дефолт возьмем идеально прокаченный маг резист у обоих.
Если он прокачан идеально у обоих, то есть у обоих есть этот перк - то они будут равны. Вот только у 80го кроме резиста будут другие плюшки, на которые у персонажа 40го уровня просто не хватает стапойнтов. Например, в виде бонуса к поиску aka шаловливые ручонки

Если же персонаж 40го уровня на этот перк только копит, то отличие в резистах будет на 30, без учета расовых бонусов.

Прямым. Количество запретов, которые можно выставить, зависит от уровня. А запреты - это скиллпойнты...

почти убедил. но не до конца. Все равно существуем некислая возможность пробить сей резист как и у одного, так и у другого.

Если он прокачан идеально у обоих, то есть у обоих есть этот перк - то они будут равны.

Ключевая фраза. Наконец-то ты это сказал до шаловливых ручонок мне дела нету )

End of discussion.

jake
Ключевая фраза. Наконец-то ты это сказал до шаловливых ручонок мне дела нету )
End of discussion.
Не передергивай. Если равны резисты, но при этом у одного один хит, а у другого сто, то об общем равенстве говорить не приходится - они равны в одной узкой области, и не более того.

Anafay

я не передергиваю. я лишь теоретизирую, как и ты. смотрю на возможные, и достаточно встречающиеся случаи. Как быть МОЖЕТ, потому что это разрешено. По моему мнению игрок с 40 уровнями разницы должен быть прикрыт по всем или почти всем фронтам от своего младшего собрата. Потому что этот разрыв довольно велик.

PS: я могу согласиться в относительно средние статистические данные игроков с разрывом в 10-20 уровней... но никак не 40.

jake
Тогда давай выражаться точнее. Твоя фраза про "должен быть прикрыт" предполагает, что персонаж 40го уровня может достичь уровня способностей персонажа 80го уровня сразу во всех областях. Хотя, как уже говорилось выше, достичь он может, но только в одной-двух, за счет остальных, в которых будет оставать от другого персонажа 40-го уровня, которые мерится ни с кем не собирался. Вот уж не знаю, что дурного в такой ситуации можно усмотреть...

Anafay

Твоя фраза про "должен быть прикрыт" предполагает, что персонаж 40го уровня может достичь уровня способностей персонажа 80го уровня сразу во всех областях

Нет, конечно, не во всех. Но у него будет достаточно умений, чтобы убить 80ка, не особо напрягаясь. этого достаточно.

PS: еще одно маленькое предложение: сократить стуны и прочие оглушения до 2х-3х раундов.

У меня, считай, уже 40 уровень, но при том специализированный боец уровня так 20-го порвет меня почти наверняка.

Но это, по-сути, просто потому, что у меня приоритеты не боевые. И не вижу ничего ненормального. Специализированный боец, пусть он и не сверхопытный, и должен иметь преимущество перед кузнецом, портным или иным производственником. Тем более, перед многостаночником.

Что касается наоборот, то производственник 20 го уровня никак не сможет сделать такую вещь, как я.

В общем, по мне слишком усиливать высокоуровневых персов большого резона нет. Ту же янтарку или митрил совсем уж новичкам достать проблематично. А тем более, если появятся уникальные вещи, что, как я понимаю, в планах. Низкоуровневым персам их будет достать еще сложнее.

Лучше, ИМХО, делать развитие дальнейшее, а не менять саму систему.

Shadowspan

о крафтер классах разговор не шел, вообщем-то... я говорил именно о "среднестатической гнусной роже" (c) - то есть боевого класса с (возможно)одним-думя крафтовыми навыками.

А тем более, если появятся уникальные вещи, что, как я понимаю, в планах. Низкоуровневым персам их будет достать еще сложнее.

Хорошим решением бы явилось создание непередаваемых/непродаваемых вещей, которые бы и являлись теми самыми уникальными вещами, только с вполне обычными, хотя и высокими характеристиками. Такие вещи есть почти во всех mmorpg. Кстати говоря, к таким вещам обычно относятся квестовые...(хитро подмигивая Анафею )

По поводу:
1) Должен, хотя бы тем, что будет одет в вещи, недоступные нижним уровням.
2) 40 и 80 - это фактически одно и тоже? (в смысле - они не должны отличаться в выживаемости, наносимому демеджу и качеству крафта?)

Предлагаю:
1) Убрать запреты рас.
2) Ввести запреты по уровням, вернее не запреты, а наоборот, разрешение на ношение.

То есть, 1-10 уровень +5скилпойнтов
11-20 еще +5...
Тогда игроки 10 и 50 уровня будут иметь различие в шмотках порядка 20 пойнтов, а то было дело, дуэлировались уровень 12 и 70 (вроде... или около того, но точно больше 60). 2 боя, ничья То есть по одной победе на каждого и выигравший оставался с небольшим количеством хитов оба раза.

Besor

хм, я не думаю, что 20 поинтов будут что-то существенно решать имхо. А что если сделать материал level locked?

jake
Не существенно, но все таки различия будут, а сейчас?
Перс 10 и 50 вооружены и одеты идентично. Разницы нет, если перков нет у того и другого, боевые статы и навыки прокачаны одинаково. А 2 в броне не так уж и мала...

Besor
а то было дело, дуэлировались уровень 12 и 70 (вроде... или около того, но точно больше 60). 2 боя, ничья То есть по одной победе на каждого и выигравший оставался с небольшим количеством хитов оба раза.

это случаем ты не про нашу дуэль говоришь?
тогда давай разберем ситуацию:
1 бой - The Grey Owl (12 level) вооружен митриловыми саблями - ты (67 уровень, кажеться было так) вооружен янтарным посохом - победа за тобой
2 бой - тоже самое, но уже ты вооружен обычным стальным оружием - победа моя.
т.е. роль в твоей победе в первом бою сыграл материал оружия + уровень

а второй бой осталься за мной из-за того что у меня перс полностью прокачен на войну ( интеллект и интуиция = 1 ед)

так что введение всяких ограничений и различий не нужно, все зависит от пути развития персонажа, его снаряжения (и еще не все низко уровневые игроки имеют полные карманы золота, то что имееться на моем персе это наследие от его прошлого 37 уровня), ну а теже перки дают уже большое преимушество высокоразвитых персонажет над начинающими.

The Grey Owl

так что введение всяких ограничений и различий не нужно, все зависит от пути развития персонажа, его снаряжения

Угу, одел митрил - крут. Снял митрил- и уже нет. Так что нормальный игрок выберет-то?

jake
Угу, одел митрил - крут. Снял митрил- и уже нет. Так что нормальный игрок выберет-то?

тогда встречный вопрос: где игрок возьмет средства для покупки дорогого материала?

The Grey Owl

тогда встречный вопрос: где игрок возьмет средства для покупки дорогого материала?

Возьмет, коли приспичит. Вступит в гильду, где ему помогут, наберет нужную сумму, выполняя квесты. Да мало ли способов? Да хоть будет денно и нощно таскать найденный шмот из канализации в муниципалку Кто ищет-тот найдет (с)

Хотелось бы напомнить, что Лейн не БК, а RPG. Как там 12 левел против 67 бьется, не так важно, - важно чтобы им играть было интересно.

Конечно, хорошо бы ограничить доступ к "дорогим" вещам и материалам новичкам... вообще как-то продумать всю систему - в идеале чтобы каждый уровень (или каждые 2-3 уровня) давали игроку новые возможности в квестах, в материалах, в доступе в какие-то места мира и т.п.

Конечно, хорошо бы ограничить доступ к "дорогим" вещам и материалам новичкам... вообще как-то продумать всю систему - в идеале чтобы каждый уровень (или каждые 2-3 уровня) давали игроку новые возможности в квестах, в материалах, в доступе в какие-то места мира и т.п.

jake
наберет нужную сумму, выполняя квесты.
Потому я тебе и говорил про чистоту эксперимента... У всех, кроме магов, уровня до 15го серьезные проблемы с деньгами... Посмотри на тех, кто есть, на динамику покупок...

Anafay

а с 15го, значит, можно все.. 15-20 уровни, это тэсэзеть, здоровая юность, полная надежд, а не навешаный топовый шмот

jake
а с 15го, значит, можно все
Из моих слов это не следует. Следует только то, что проблемы становятся не настолько серьезными, и можно позволить купить себе, например, одну-две митрильные шмотки, а вовсе не обвешаться с ног до головы...

Anafay
Следует только то, что проблемы становятся не настолько серьезными, и можно позволить купить себе, например, одну-две митрильные шмотки, а вовсе не обвешаться с ног до головы...
полностью согласен.

jake
а на счет того что вступив в гильдию игрок получит материальную поддержку:
1) что бы вступить в гильдию нужен определенный уровень
2) определенный навык
3) интересно найти такого альтруиста который за свои кровные будет одевать и вооружать чужего перса.

Anafay The Grey Owl

Из моих слов это не следует. Следует только то, что проблемы становятся не настолько серьезными, и можно позволить купить себе, например, одну-две митрильные шмотки, а вовсе не обвешаться с ног до головы...

В теории, оно, конечно так. Но ткните мне пальцем в любого перса, который не сможет к 20му уровню, и имея определенные цели(выполним, скажем, 4 десятка квестов различной направленности или раскопав пол Эолена) заиметь тыщ 80? а ведь не будем, также, забывать, что сей перс может облегчить себе сию задачу, будучи шахтером или раскачает себе скрытность по самое не балуйся.

The Grey Owl

Даже ЕСЛИ игрок на 15 уровне не сможет найти себе гильдию (в чем я довольно сильно сомневаюсь) - все равно у него есть куча других возможностей, описанных выше.

интересно найти такого альтруиста который за свои кровные будет одевать и вооружать чужего перса

не утрируй. все достигается взаимовыгодными путями, и ни о каком альтруизме речи нет.

The Grey Owl
а второй бой осталься за мной из-за того что у меня перс полностью прокачен на войну (интеллект и интуиция = 1 ед)

Идентично, только у меня еще взяты перки вплоть до кровожадности, но в обоих случаях оставалось хитов совсем немного, разве не так? Если бы я промахнулся разок янтарным посохом, то мог бы быть счет 2:0 причем не в мою пользу.

Да и в броню был закутан получше твоего. Латный доспех и пластинчатый - разница есть.

где игрок возьмет средства для покупки дорогого материала?
Возможности есть, если хорошенько подумать то и 10 уровневый перс может обогатиться.

Возьмем например портного. Хлопок стоит около 50, если перс прокачан по максимуму для этой профессии, то за сделанную шмотку он получит примерно в 6-7 раз больше (поправьте меня если ошибаюсь).

Anafay
Потому я тебе и говорил про чистоту эксперимента... У всех, кроме магов, уровня до 15го серьезные проблемы с деньгами... Посмотри на тех, кто есть, на динамику покупок...
Ошибочка. Во первых магом (правильно прокачанным) очень легко было расти уровня так до 10, сейчас не знаю. У того, кто квестится - деньги постепенно накапливаются, и к 15 уровню обычно уже приобретаются телепортационные книги, а вот на шмотки пока не тратится, сойдут и первоначальные. После 20 уровня стоит задуматься и о дорогостоящих покупках, что в принципе и делается.

Бредовые идеи от новичка. Сильно не бить

1. Ввести свадьбы. Эффекты от этого можно продумать самые разные. Самый очевидный общий дом

2. Добавить в список металлов медь, олово и бронзу, а то как-то их не хватает

3. Как материал ещё можно использовать камень. Таким путём можно добавить новую профессию или даже две.

4. Экономика без налогов выглядит странно, но конечно нужно продумать, куда будут идти налоги

strongpoint

1. Ввести свадьбы. Эффекты от этого можно продумать самые разные.

Угу. А еще детишек. И собачку Джимбо. И пособие для многодетных семей. Да вообщем, бога ради, если кто-то желает жениться/выходить замуж в интернете. Лично я этого понять не в силах. А общий дом и так можно сделать.

Добавить в список металлов медь, олово и бронзу, а то как-то их не хватает



3. Как материал ещё можно использовать камень. Таким путём можно добавить новую профессию или даже две

Можно и ввести, только вот камень понадобится лишь для строителей, а дома тут просто так не построишь

Экономика без налогов выглядит странно, но конечно нужно продумать, куда будут идти налоги

А налоги выглядят просто по идиотски без зарплаты Плати мне по пять тысяч в неделю из казны Нэдэ мудрого и я тогда подумаю платить мне налоги или нет

strongpoint jake
Экономика без налогов выглядит странно, но конечно нужно продумать, куда будут идти налоги
Вы будете смеяться, но налоги есть. Только косвенные.

чтобы вводить другие материалы надо что-то из них делать нужное в геймплее, вещи просто ради вещей в РПГ не нужны

JimmyM

чтобы вводить другие материалы надо что-то из них делать нужное в геймплее

true

вещи просто ради вещей в РПГ не нужны

false

Anafay

Вы будете смеяться, но налоги есть. Только косвенные.

по крайней мере моя наличность не уменьшается. А остальное меня не волнует

А идеи есть ?

Налоги можно ввести, когда (и если) будет нормальное домовладение и воровство, например. Взносы на прокачку охраны, на двери/замки и т.п.
Еще есть идея принудительного налога в случае провала квеста по защите города, - но это все отдаленное и пока туманное будущее.
А сейчас какой смысл ?

Собачку Джимбо не надо, но запустите в Репное котика. Оченно хочется.

... саблезубого

strongpoint У меня есть жена - Мария Уилс. Живем мы правдо по раздельности, но в Эолене на пасеке неплохие кусты

The Grey Owl Рядом со мной сидит -Goth-, и просит тебе напомнить, как Алиса и The Grey Owl субсидировали персонажей -Goth- и Князь-колдун Василий на общую сумму в 60к Просто так, потомучто у Гота язык правильно подвешен.

Недавно видел персонажа 10 уровня с митрильным арбалетом. Как-то странно это выглядит. И ведь наверняка никто не помогал, сам нашел... Митрил насколько я понял стоит по 4500 за кусок, если не дешевле... Тоесть шлем закрытый митрильный 10к стоит. Бутыль самогона и бочка репинского ну еще арбуз сверху. Вот и шлем. А собрать все это при наличии везения - пара дней.

Вобщем пока деньги в игре не станут хоть чего-нибудь стоить - митрильное обмундирование будет появляться уровня с 15. А полное - с 25.

Единственный реальный выход - слом вещей. Причем именно постепенный. С клиентом незаметить, что вещь покоцалась немного - практически нереально

JimmyM
и очень, очень голодного.

Давно уже предлагалось, но как-то не реализовали пока ...

Воровской скилл -- взламывать чужие сундуки. И соответственно всевозможные "антиворовские" девайсы и maybe магическая защита на сундук.

Darth Schturmer
Не... ну тебе все воровать... ты бы еще кроликов предложил.

Честно говоря, я тоже за воровство

Даешь воровство ЧЕСТНЫМ людям...

примерную формулу постепенной поломки вещей я уже предлагал ранее (никто не отреагировал, ну не серьезно это право даже не попытались обсудить вопрос)

конечно надо воровство
я тогда тоже буду играть

воровство сейчас это несерьезно - заходи в любую таверну и выгребай хоть все... что говорить - деревня, никакого уважения к профессии...
вот если будут квесты специально для воров - сложные задачки, сложные замки и серьезная охрана - вот это интересно...

Давно хотел написать в эту тему все, что накипело).
Итак, что же хотелось бы увидеть в следующей версии:
1)Расширение территории...
а) Для каждой расы обучение происходит в своей обстановке со своими же учителями, далее до N-ого уровня, а уж потом приходить в город и снимать номер...
б)Увеличение территории Лэйна. Игрок, который был во всех ее местностях очень расстраевается, поняв это... Возможно некоторые новые местности будут доступны после глобального квеста(об этом ниже)...
2) Крафт...
Может быть некоторые знают, что великие крафтеры (хм...) могли раз в жизни скрафтить (опять хм...) такую вещь, какую весь свет... ну , в общем вы поняли. Под определение "раз в жизни" в полне подойдет "раз в пятьдесят уровней"... Итак при выборе одной какой-то професии ремесленник получает огромные возможности в производстве, но только ОДНОЙ вещи за 50 уровней... Ну, к примеру для оружейников и мастеров брони это будет выглядеть примерно так: все (и положительные и отрицательные) эффекты увеличиваютя в полтора раза... Такую вещь нельзя будет передать или продать, ее можно будет только надеть или выложить в специальное здание на обозрение другим...
3) Глобальный квест...
Ну, идея такова, что у игрока должна быть цель, помимо получения высокого уровня... За такую цель вполне подходит глоб квест... Скажем, начало квеста будет таковым, что надо будет выполнить ВСЕ стандартные квесты в Лэйне, а уж потом переходить на что-то более сложное...
4) Классы...
Всем наверное известно, что высокоуровневых магов-не войнов в игре (наверное) нет... Моё предложение таково: в начале игры (раз и на всю "жизнь") игро выбирает, кем он хочет быть (класс) . Если он выбирает мага, то ему дается палочка (как вариант посох) который он не может ни передать ни продать... Свойство посоха таковы: Разрушение (востановление, мистицизм) 1(уровень игрока*2)/на один раунд ....



Это лишь то немногое, что я успел написать, но посмотрим на результаты...

Отступник

Я игру не делаю, но позволю cебе ответить на некоторые вопросы. Если Анафей посчитает нужным ответить - он меня прогонит пинками и ответит сам

1)Расширение территории...
а) Для каждой расы обучение происходит в своей обстановке со своими же учителями, далее до N-ого уровня, а уж потом приходить в город и снимать номер...

О каких учителях идет речь? Чему они будут учить? Припоминается, что в World of Warcraft для каждой расы были свои трейнинг граундс - а здесь это зачем? Ведь для каждой расы в WoW был свой набор классов, а здесь классов нет.

б)Увеличение территории Лэйна. Игрок, который был во всех ее местностях очень расстраевается, поняв это... Возможно некоторые новые местности будут доступны после глобального квеста(об этом ниже)...

Лейн постоянно расширяется и так. Постоянно добавляются новые территории.


2) Крафт...
Может быть некоторые знают, что великие крафтеры (хм...) могли раз в жизни скрафтить (опять хм...) такую вещь, какую весь свет... ну , в общем вы поняли. Под определение "раз в жизни" в полне подойдет "раз в пятьдесят уровней"... Итак при выборе одной какой-то професии ремесленник получает огромные возможности в производстве, но только ОДНОЙ вещи за 50 уровней... Ну, к примеру для оружейников и мастеров брони это будет выглядеть примерно так: все (и положительные и отрицательные) эффекты увеличиваютя в полтора раза..

Предлагалось ввести редкие рецепты для изучения - оказалось трудноосуществимой затеей. А механика крафта, как такового, не предусматривает изготовления exceptional items на данный момент - здесь всем доступно все. Хотя лично я с этим не согласен.

Такую вещь нельзя будет передать или продать, ее можно будет только надеть или выложить в специальное здание на обозрение другим...

Идея вещей по типу NoDrop или Unique тоже предлагалась. Я лично очень этого хочу - но пока нету.

3) Глобальный квест...
Ну, идея такова, что у игрока должна быть цель, помимо получения высокого уровня... За такую цель вполне подходит глоб квест... Скажем, начало квеста будет таковым, что надо будет выполнить ВСЕ стандартные квесты в Лэйне, а уж потом переходить на что-то более сложное...

Возможно, но совсем не так, как это предлагаешь осуществить ты. Выполнение всех стандартных квестов - бессмысленно. Другое дело - специальная линейка особых квестов, для достижения чего-то особенного.

4) Классы...

Классов, как таковых, в Лейне нет.

ИМХО классы не нужны. Вообще. Ну или в крайнем случае классы как в Dungeon Siege первом (во второй не играл - не знаю как там)

Производство некой уникальной вещи, желательно с возможностью дать ей имя, это интересно, сам об этом подумывал. Другое дело, возможно ли это воплотить?
Но почему продавать то нельзя? В традициях фэнтезийных миров известному мастеру пару раз в жизни сделать что-нибудь эдакое, с чем бы некие могучие герои прославляли бы и себя и мастера. Просто ясное дело, что цены на такие вещи зашкаливали бы, думаю их ценили бы очень высоко.

Катар Альн Наввар

Ну или в крайнем случае классы как в Dungeon Siege первом

не, там скилл поднимается от использования..тоже не прокатит.

(во второй не играл - не знаю как там)

В DS II та же байда.

Shadowspan

Производство некой уникальной вещи, желательно с возможностью дать ей имя, это интересно, сам об этом подумывал. Другое дело, возможно ли это воплотить

пролистай пару страниц назад - там было про это.

Но почему продавать то нельзя? В традициях фэнтезийных миров известному мастеру пару раз в жизни сделать что-нибудь эдакое, с чем бы некие могучие герои прославляли бы и себя и мастера. Просто ясное дело, что цены на такие вещи зашкаливали бы, думаю их ценили бы очень высоко

А в традициях современных MMORPG разработчики вводят данный критерий для того, чтобы игрок сам, без чьей-либо помощи добыл вещь, не опираясь на торговые институты. В противном случае - переполнение рынка сверхуникальными и редкими вещами. А в фэнтезийных мирах такое вообще может произойти даже теоретически?

jake
В противном случае - переполнение рынка сверхуникальными и редкими вещами.
Смотря насколько редкой будет возможность создать артефакт. Допустим (из всеобщей любви к круглым цифрам) что производитель получает возможность сделать первую вещь на 50-м уровне, следующую на сотом и так далее. Думаю, что при таком условии в свободной продаже их встретить будет практически нереально.

Можно ли сделать, чтобы допустим при нажатии на иконку фракции открывался список ее членов? Или добавить соответствующий пункт в инфо персонажа.

Shadowspan а клиент так и не наладился ?

Shadowspan

Пойми, сама механика крафта этого не допустит. Ты все знаешь изначально, и посему нечто совершенно новое создать не можешь.

Именно поэтому я предлагал ввести новый тип вещи - рецепт, падающий из мобов или добывающийся в результате хай левел квеста. И именно из-за этого, вещь, изготовленая по сему рецепту должна стать уникальной и непродаваемой. Хочешь ее одеть - качай нужный навык и делай ее сам. Не хочешь качать навык - извини. Вот это я и называю уникальностью, когда игрок качает навык, находит нужный рецепт и гордится вещью, которую создал и носит.
Естественно, я не исключаю возможности создавать продаваемые вещи по найденым рецептам.

вещь, изготовленая по сему рецепту должна стать уникальной и непродаваемой
- не будет. Рецепт то стандартный будет

JimmyM

неа. я вообще-то подразумевал систему флагов на создаваемой вещи.

jake
Я не прокачку говорю, а про классы - так, к примеру, когда ты чаще всего пользуешься магией - пришется что ты маг, но нет бонусов или штрафов от классов + класс может поменятся в процесе игры.

О каких учителях идет речь? Чему они будут учить? Припоминается, что в World of Warcraft для каждой расы были свои трейнинг граундс - а здесь это зачем? Ведь для каждой расы в WoW был свой набор классов, а здесь классов нет.

Речь идет не об этом... Речь идет об обстановке тренеровачного повильона и об тренере (чтоб темного эльфа учил человек...бррр...)... Возможно и о городе для нубов, где они будут качаться до определенного уровня....





Лейн постоянно расширяется и так. Постоянно добавляются новые территории.


Я пока ничего не заметил... Новых монстров вроде не появилось...



Предлагалось ввести редкие рецепты для изучения - оказалось трудноосуществимой затеей. А механика крафта, как такового, не предусматривает изготовления exceptional items на данный момент - здесь всем доступно все. Хотя лично я с этим не согласен.




Возможно, но совсем не так, как это предлагаешь осуществить ты. Выполнение всех стандартных квестов - бессмысленно. Другое дело - специальная линейка особых квестов, для достижения чего-то особенного.


Ты хочешь, чтобы я тут ветку расписал? Я могу... А надо ли? Все познаётся в простых примерах...
4) Классы...



Классов, как таковых, в Лейне нет.

Ну, нато я и их предлогаю...

Про уникальные вещи
Можно сделать накапливаемый опыт в изготовлении вещей для каждого игрока в каждой специальности. Так набрав в сумме, например, 10000 раундов , потраченных на создание вещей, игрок имеет возможность единожды добавить 5 ед на распределение параметров одной вещи (20000 для 10 ед и т.д.), после успешного (вдруг сервер повиснит) изготовления вещи счетчик сбрасывается. Чем больше игрок крафтит, тем лучше вещь может создать.
Так игроки, занимающиеся крафтом смогут изредка изготавливать уникальные изделия, при этом существующая система прокачки не меняется. Появляется програмная надстройка.

Про классы
Классы можно организовать на основе перков, например я как специализированный маг не отказался бы от следующего: "экономия маны +100, Увеличение атаки -200, Увеличение защиты -200, Увеличение повреждений -200". После такого перка сложно оставаться воином. И наоборот для воинов придумать перк, усложняющий применение заклинаний.
Кто хочет сможет "уходить" в классы, а кто не хочет, может остаться универсалом.

Все цифры даны "с потолка" но общий смысл, надеюсь, понятен.
С уважением.

Катар Альн Наввар

Понял тебя. Речь идет о неких "званиях". Используешь магию изменения+одноручное оружие - ты теперь battle mage или что-то вроде.

Не думаю, что это получится. Ты представляешь, какая выйдет нагрузка на сервер, если он начнет подсчитывать, сколько раз ты использовал тот или иной спелл и сколько раз вмазал молотком по голове Шагрыза?

Glip

Про уникальные вещи
Можно сделать накапливаемый опыт в изготовлении вещей для каждого игрока в каждой специальности. Так набрав в сумме, например, 10000 раундов , потраченных на создание вещей, игрок имеет возможность единожды добавить 5 ед на распределение параметров одной вещи (20000 для 10 ед и т.д.), после успешного (вдруг сервер повиснит) изготовления вещи счетчик сбрасывается. Чем больше игрок крафтит, тем лучше вещь может создать.
Так игроки, занимающиеся крафтом смогут изредка изготавливать уникальные изделия, при этом существующая система прокачки не меняется. Появляется програмная надстройка.

Идея неплоха, вопрос лишь в ресурсоемкости этой программной надстройки. Да и... пресновата будет эта уникальность.

Про классы
Классы можно организовать на основе перков, например я как специализированный маг не отказался бы от следующего: "экономия маны +100, Увеличение атаки -200, Увеличение защиты -200, Увеличение повреждений -200". После такого перка сложно оставаться воином. И наоборот для воинов придумать перк, усложняющий применение заклинаний.
Кто хочет сможет "уходить" в классы, а кто не хочет, может остаться универсалом.

терпение

Катар Альн Наввар
Я не прокачку говорю, а про классы - так, к примеру, когда ты чаще всего пользуешься магией - пришется что ты маг, но нет бонусов или штрафов от классов + класс может поменятся в процесе игры.
Если нет бонусов и штрафов, то зачем это надо? Если уж вводить классы, то с хорошими бонусами и еще более хорошими штрафами.
Мне, например, все равно кем наз-ся магом, воином, редиской, редькой или еще кем-то.

Отступник
Лейн постоянно расширяется и так. Постоянно добавляются новые территории.
Я пока ничего не заметил... Новых монстров вроде не появилось...
Периодически появляются. "Москва не сразу строилась"

jake
Неа, рецепты, лично мне не сильно нравятся
Например, нафик мне нужен рецепт топора?

Для того, чтобы сделать уникальные и дорогие шмотки, можно сделать так:
вариант 1.
Сделать "плавающие" поинты для распределения при изготовлении шмотки, зависящие от кол-ва потраченных ресурсов.
Например, потратил 2 куска митрила вместо 1 при создании митрильного вакизаси -- получил лишних, скажем, 20 очков для распределения.
Потратил 3 куска митрилу-- ...

вариант 2а.
Тоже самое, что и 1 вариант, только делать это можно будет в специальной кузне охраняемой правильными дядьками

вариант 2б.
Отличается от 2а варианта тем, что в кузне с правильными дядьками можно будет только апгрейдить уже существующее оружие.
Вот вам будет и дорогое и достаточно уникальное оружие.

Специальную линейку квестов делать, ну... не знаю, что там такого можно трудновыполнимого придумать?

вариант 3.
Таки квест: например, игрок выполняет квест и после выполнения немерянно-тяжелого-длинного-за-0-экспы-за-0-монет квеста получает на время(или просто на 1 проф действие, но лучше на время) какие-то спец. способности, прибавляющие ему поинтов к какому-нибудь умению. Игрок идет в кузню/швейную/деревянный цех/ювелирную мастерскую/еще куда-нить и делает уникальную вещь. Только квест действительно должен быть запарным, чтобы мастера за 2к монет не стали его выполнять. Еще желательно, чтобы поинты прибавлялись рандомно 1-100.

варианты 4.
Тут можно придумать солянку из всех приведенных выше вариантов

Kamnerad

Неа, рецепты, лично мне не сильно нравятся
Например, нафик мне нужен рецепт топора?

А ты хочешь пойти в место N, убить моба М и найти рецепт Y, который нужен именно тебе? Гм. Не катит

В моем понимании это выглядит так:

1) Рецепты от монстров по квесту.

Берем квест, скажем, от Кхуздула.. Он тебе велит порыскать по некой территории и просит обидеть пару нехороших мобов. И говорит, мол, что те мобы ограбили повозку ремесленников и ты там можешь чего-нибудь интересного найти. Ну и с этих мобов может выпасть некий набор рецептов для каждой профессии с одинаковым шансом. Нужный себе - возьмешь. Не повезло - обменяй. Только все это сможет работать только в том случае, если жирность мобов превышает Альфредову в разы И только в том случае, если изготавливаемая по рецепту шмотка будет залочена на тебя. Только одеть или выкинуть.

2) Линейка квестов для каждой профессии. Длинная и нудная. В конце получаем рецептик.

-----------

Сделать "плавающие" поинты для распределения при изготовлении шмотки, зависящие от кол-ва потраченных ресурсов.
Например, потратил 2 куска митрила вместо 1 при создании митрильного вакизаси -- получил лишних, скажем, 20 очков для распределения.
Потратил 3 куска митрилу-- ...

И чем же она будет на самом деле уникальна, кроме лишних 20ти поинтов? ничем. А сама система неплоха, только вот не надо +20 поинтов. Лучше какой-нибудь интересный апгрейд или сокет

Специальную линейку квестов делать, ну... не знаю, что там такого можно трудновыполнимого придумать?

Да за нефиг Сможешь убить, скажем четырех фей за 10 минут? Или выполнить FedEx квест из 5ти связующих в разных уголках Лейна за 40?
Или пройти минное поле с ловушками, установленных со скиллом в 300?

jake

Даже если жирность М монстра превышает альфредовскую в разы, то моб этот всеравно убиваем. А раз убиваем, то его будут убивать. Будет стоять в сторонке команда приключенцев, и тихо-мирно ждать, когда же этот гад отреспится... Была(а может и есть) такая игрушка с похожим квестом. С медведя, который по параметрам в 10 раз круче хайлевельного игрока, падали понтовые когти. Медведя мочили в тридцатером, он респился 3-4 раза в сутки. Двух месяцев не прошло, и за когтями стали ходить по принципу: "Эй чувак, а че у тебя когтей нет? Пошли всех созовем и добудем."

Простым квестом тут не обойтись... Линейка, да подлиннее, да во все концы. И мне очень понравилась идея - про то, что сначала надо выполнить все квесты, а потом получить начальный к линейке.

Kamnerad

вариант 3 - то, что надо. Предлагаю дополнение - вместо рандома 1-100 поинтов рандом 1-10 статов. Если это конечно выполнимо програмно. Ну а если соединить вариант 3 (статовый) и вариант 2б, то со временем получатся совершенно уникальные шмотки.

Генри Уилс

Хорошо, пускай это будет линейка, а не одиночный квест - я очень даже за. Главное ведь не это. Главное то - как будет выглядеть сия уникальная шмотка после всех злоключений. Мне лично совсем не нравится вариант +N к чему-то там. Нужен принципально новый вид шмотки. Может, кто-то и будет париться с квестом для этих 20ти поинтов..но я лично не вижу в этой какой-то перспективы.

Меня не поняли. Я вообще против классов. Просто если кому-то приятно видеть возле ника надпись "battle mage", то пусть будет)))
Класс в виде перка - это все равно перк. Можно конечно зделать линейку крутых перком для воина/лучника/мага, но это все равно перки. Я за перки, но против классов, как к примеру в ДнД.

Меня тут малость просвятили. Уникальных вещей производимых похоже не будет в принципе. Но относительно скоро будет альтернатива им. Ждемс.

Про классы. Где-то помнится видел возможность банально вписать себе в кабинете возраст, класс, мини-квенту. Ни на что не влияло, просто для прикола.

jake Принципиально новый, это как? Шмотку для нового слота - врятли. Шмотку с встроенными навыками или эффектами? Именно это я и предлагаю. Шмотку типа доспехсамыйтолстый? так это и есть +N к чему-то там.

Генри Уилс

+N - имелось ввиду бонус предмет-поинтов для крафта.

Шмотку с встроенными навыками или эффектами? Именно это я и предлагаю.

Это. Еще возможность апгрейда. Еще возможность сделать шмотку неломающейся... и.т.п.

jake
А смысл ее неломающейся делать? Она и так впринципе неломающаяся, если аккуратно чинить. Тогда уж сделать для начала шмотки, которые насовсем ломаются.

Я обеими руками за предложение Glip-а. Это то что надо. Крафтер-специалист должен быть крафтером-специалистом. А все эти "уникальные" вещи для себя - все равно собрать один раз - полюбоваться и выбросить. Места под это в сундуках все равно нет

Итак, вот примерный вариант с квестом и супер-кузней.
Квест может быть таким:
Приходим к нпс, он дает квест:
"Пойтить, завалить, 3-5 мобов аля альфредов." время на выполнение маленькое.
Приходим к нпс, тут варианты:
1. квест обновляется, идем в кузню
2. нпс сообщает, что ему надо время, чтобы приготовить йаду. типа приходи на следующий день в это же время.
Далее, по моей задумке, игроку добавляется рандомно от 1 до 50 очков умений.
Еще для удорожания квеста можно добавить некую сумму(или некие дорогие предметы), которую игрок должен пожертвовать квестодателю.
Возможны варианты, чем больше сумма пожертвования, тем больше очков умения может добавиться, например, игрок жертвует 10к денег и получает вероятность получения от 1 до 100 бонусных очков умений. Для фана, кол-во бонусных очков сразу не наз-ся - это можно будет узнать только в самой спец. кузне. На реализацию бонусных поинтов в спец. кузне у игрока есть, скажем, 1 час.

Сама спец.кузня, или локация с различными кузнями/швейными/цехами/лабораториями/etc (скажем 15х15 клеток) защищена мобами аля митриловые скелеты (12-15шт).

В кузню есть вход (телепорт), но нет выхода. Книги там использовать низя. Вход кузню охраняется более слабыми монстрами, но часто респаунящимися: а-ля волки, феи Источника (10-15шт). Записать точку в книгу можно в 20-30 клетках от входа в кузню.

Квест получается невыполнимым, можно еще накинуть вкусного. Скажем, можно сделать, чтобы при помощи этих бонусных поинтов можно было распределить во встраиваемое умение больше 150 поинтов.

вам, воинам, всё крутых монстров подавай...

Нет непроходимых квестов и монстров - достаточно соорудить хорошую группу танков и магов - и туда можно будет водить любую малышню...
Фигова эта идея с уникальной вещью...

Предложения от Нгуты (просил опубликовать):
1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
3) Убрать "муниципальные" магазины, запретить покупку/продажу ресурсов из ниоткуда и в никуда.
4) Вещи с навыками повышают умения на %, а не на значение (с) (по-моему Вжик Быстроног), то есть если поиск 10, то перчатки с поиском 150 увеличат поиск на 2, а при навыке 100 на 150

1-2 понизят стоимость расходной магии (реально никто свитками, гранатами и пр не пользуется), 3-4 сделают экономику реально работающей.

по предложению Нгуты, выкладываю наше обсуждение его предложений:

*****************************************
Nguta: Как ты смотришь на идею для Лейна:
1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
3) Убрать "муниципальные" магазины, запретить покупку/продажу ресурсов из ниоткуда и в никуда.
4) Вещи с навыками повышают умения на %, а не на значение (с) (по-моему Вжик Быстроног), то есть если поиск 10, то перчатки с поиском 150 увеличат поиск на 2, а при навыке 100 на 150

1-2 понизят стоимость расходной магии (реально никто свитками, гранатами и пр не пользуется), 3-4 сделают экономику реально работающей.

В предложения

Nguta: Даже лучше голосование устроить. отдельно по каждой паре пунктов.

Jimmy: 1) ничего не скажу, никогда не рисовал свитки
2) да, это было бы хорошо
3) отрицательно отношусь, будет острый дефицит ресов и будет очень неудобно
4) наверное это будет нормально

Nguta: почему отрицательно к 3? Зачем тогда вообще ресурсы нужны? Убрать их все нафиг тогда
Nguta: Будет доспешник производить без ресурсов.
Nguta: раз и доспех, еще меньше геморроя

Jimmy: неудобно будет крафтерам - прежде чем сделать вещь - придется обегать полгорода чтобы найти ресурсы - это фигня...
убьет профессию крафтера нафиг... слишком много геморроя
Jimmy: на доспешные вещи ресурсов надо много - поэтому придется бросать заниматься херней и переделываться в тупого воина

Nguta: сделать пункты приема ресурсов. Открываешь у себя в гильдии спецлавку, куда все могут сдавать ресурсы, какие тебе надо по тобой назначенной цене
Nguta: Но доспехи нужны всем, будешь цены на доспехи повышать

Jimmy: а кто за них платить будет ? за сдаваемые ресы ? а если они будут лежать и мне не понадобятся ?
Jimmy: идея хорошая, но денег-то не так уж много

Nguta: ты будешь. Если не надо брльше, закроешь лавку
Nguta: например, будет написано, что надо 25 углей по 100 за штучку. больше 25 тебе продать не смогут
Nguta: при изготовлении, соответственно, в цену войдет стоимость угля скупленного у рудокопов

Jimmy: это ты там по 800к перебрасываешь, а у меня недавно было около 100к уже сейчас правда поднялся перед турниром немного
проблема в планировании - я не знаю, и никак не могу спрогнозировать, сколько чего мне понадобится

Nguta: это как раз тебе будет выгодно. Цена на доспехи поднимется

Jimmy: их и так не покупают
Jimmy: это выгодно шахтерам, кузнецам и т.п., но своей выгоды я пока не вижу
Jimmy: проблема еще и в том, теоретически любой крафтинг доступен всем, нет специализования как такового
Jimmy: поэтому особо цены все равно не поднимешь, что так, что эдак

Nguta: но это правильно, что шахтерам будет выгода Что ты хочешь изменить, чтоб система была удобней тебе? Я ж предланал убрать все ресурсы вррбще. Так лучше будет?

Jimmy: но мне будет больше геморроя - за ресы я и так переплачиваю, потому что у меня нет времени искать где подешевле, я покупаю прямо в кузнице. А так мне придется платить вперед, да еще и прогнозировать спрос, что малореально.

нет, тогда все будет стоить одинаково

Nguta: Доспехи сделать - это геморрой Сам профессию выбирал

Одинаково не будет, например, доспех сделать будет 400 раундов, шлем - 70

Jimmy: если бы знал что предложат такие геморрои - не выбрал бы

ну спасибо, т.е. мало того что на доспех кучу ресов надо будет неизвестно где найти - так еще и 400 раундов...

Nguta: второе - это про вариант без ресурсов

Jimmy: нет, без ресурсов - не вариант

Jimmy: в общем, мне кажется, то, что ты предлагаешь приведет к коллапсу экономики, а не к ее развитию - не хватит денежной массы, вот

Jimmy: все перейдут на драконианские доспехи, потому что драконьи шкурки нигде не добываются

Nguta: драконианские шкурки нужно сделать добываемыми

Jimmy: ну да, и вот только после этого можно обсуждать экономику ...

Nguta: короче пиши все, что мы тут обсудили, все за и против на форум
Jimmy:

По повода крафта:

Итак, сначала рассмотрим системы применения рецепта и текущий вариант.
В текущем варианте редкое шмотье возможно. И делается очень просто - за счет использования редкого ресурса, что вполне очевидно.
Как назвать этот редкий ресурс - дело десятое. Это может быть адамантин, вольфрамо-никелевая легирующая добавка, какая-нибудь сепулька или... рецепт.
Грубо говоря, хотел бы, чтобы хоть кто-то попробовал меня убедить в том, что система применения рецепта не является всего лишь кастрированным вариантлм существующей системы крафта.

Поэтому предложение в действительности звучит так: "хочу большое количество типов предметов, для изготовления которых требуются труднодоступные ресурсы. По 2-3 штуки на каждый уже имеющийся тип предмета".
Отсюда автоматом поднимаются несколько проблем:
1) А откуда брать редкие ингредиенты? Это же под каждый из них придумывать нечто сюжетное, причем то, что используется 0-1 игроком. Стоит ли овчинка выделки?
2) А откуда брать уникальные ингредиенты? В голову приходит только одна мысль - как награду по уникальному квесту, который выдается под одному в руки. То есть один раз в жизни. Это - делать тип квеста.
Остальное мелочи по сравнению с этими двумя.

Вообще схема крафта хорошая, но не идеальная. По крайней мере, ошибки проектирования показал еще ввод митрильных предметов - они являлись отдельным типом предмета, из-за чего нельзя, например, сделать моргенштерн, в котором применялись бы и митрил, и янтарное дерево.
Идеальную на ее основе сделать можно, вот только ее создание имеет сильный запах вайпа, что сейчас просто не к месту.

Glip
например я как специализированный маг не отказался бы от следующег
В процессе

JimmyM
1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
Странно слышать, что время изготовления серьезно увеличивает стоимость, и что она может стать, например, меньше стоимости потраченных ресурсов.

3) Убрать "муниципальные" магазины, запретить покупку/продажу ресурсов из ниоткуда и в никуда.
Нельзя, по крайней сейчас. Напомню ситуацию с деревом.

4) Вещи с навыками повышают умения на %, а не на значение (с) (по-моему Вжик Быстроног), то есть если поиск 10, то перчатки с поиском 150 увеличат поиск на 2, а при навыке 100 на 150
Нет, не Вжик. Это (с) Mr.Kazak. Давно в списке на реализацию, но! Это перекосит весь имеющийся баланс.

Ладно, писну свои соображения и здесь, пока настрой есть.
Просмотрел, вроде, весь топик, идеи у меня, кажется, новые. Но если, все же, будут повторы, просьба сильно не пинать – я пока ещё первого уровня, могу и не пережить.

Сначала, как всегда, вступление. Не секрет, что всё в мире приедается. Некоторым исключением из этого правила может быть, разве что, предвкушение новизны.

А теперь к делу.
Новые квесты – это, конечно, хорошо. Но квесты сами по себе не спасут интерес.
А вот что можт спасти – это ГЛОБАЛЬНАЯ ИДЕЯ игры. Тут, в принципе, довольно неплохо уже выписан мир, можно работать.
Ну, например: спасти миры от грядущего вечного разъединения (или наоборот, распилить их к чертовой матери ). Пробиться к другим мирам, от которых в незапамятные времена злобные демоны отгородили. Завалить непобедимого и буку, который грозит превратить всех гоблинов в лягушек, дварфов в самовары, а эльфов в кустики, и устроить из одного мира зоопарк, а из второго – гигантскую фабрику резиновых изделий.
Причем для реализации идеи понадобяться все силы всех обитателей.
В общем, думаю, понятно..
А по ходу подпитывать эту идею тематическими квестами и мелочами всякими.
Например, найти древний Жезл Стабильности, который защитит город от землетрясений, насылаемых злобным букой, чтобы город разрушить, дабы никто его коварным планам не помешал. Поставить жезл на центральной площади, как трофей. Будет символом того, что город петерь в безопасности, и теперь можно контрдействия против буки предпринимать, за тылы не беспокоясь.
Ну и, естественно, чтоб жезл можно было взять этак втридцатером, не меньше. Да и не с одной попытки.
И дальше в том же духе. Месяца по два-три на каждую квестовую ступень.
А квесты сооружатиь так, чтоб реально они не особенно-то решение задачи приближали. Чтоб лет на 10-15 хватило. А там и новую глобальную задачу можно будет придумать.
Ну а по ходу под это дело и локации новые можно добавлять, и монстрючков, и, возможно, артефактики. А некоторые локации наоборот - отпиливать иногда. Дескать, бука-то тоже не дремлет.
И еще можно иногда резиновые изделия подбрасывть, и лягушек говорящих, чтоб было ясно что враг не шутит.
А кто в одиночку сунется – давать вероятность превращения в лягушку 95% )
Это все принципиально ничего не меняет в игре, но интерес закручивает..

Ну, вот собственно, если коротко.

Теперь более мелкие вопросы.
Муниципальный магазин. Совсем отменять его, конечно, нельзя, он является стабилизирующим фактором экономики. Но и «ресурсы ниоткуда» - тоже явление не очень хорошее.
Что если ввести в этих магазинах такие себе «госпоставки»? Т.е. количество ресурсов в них будет ограничено, но когда в городе будет наблюдаться дестабилизация цен – будут делаться вбрасывания (или наоброт, закупки) больших партий товара из «госрезерва» (А вот госрезерв уже будет безграничен). Это позволит и добиться большей реалистичности (не всегда можно будет найти в них товар), и удерживать экономику.

Ругайте.

Anafay

А откуда брать уникальные ингредиенты? В голову приходит только одна мысль - как награду по уникальному квесту, который выдается под одному в руки. То есть один раз в жизни.

Пять баллов. Склоняю свою дурную голову.

Anafay

Грубо говоря, хотел бы, чтобы хоть кто-то попробовал меня убедить в том, что система применения рецепта не является всего лишь кастрированным вариантом существующей системы крафта

Нет. Это не кастрированный вариант системы - это ЧАСТЬ самой системы. Проблема лишь в интеграции.

Плюсы:
возможность создать уникальный предмет. Каким он будет - зависит от материалов и самого рецепта. Также от доступности.

Минусы:
трудность в реализации.

2Anafay
Странно слышать, что время изготовления серьезно увеличивает стоимость, и что она может стать, например, меньше стоимости потраченных ресурсов. Это ко мне ? Я вроде такого не говорил. Или я не понял реплику

2ONN Где-то я это все уже слышал... Не нужен нафиг ГЛОБАЛЬНЫЙ КВЕСТ. Это тоже, что "уникальный предмет" - один раз в жизни игрока, а разработчикам мучаться. Но специально для поклонников Кафки ("есть цель, но нет пути, то что мы называем путем - лишь промедление"(с) ), - у меня есть давняя и дальняя задумка на квест, который бы убивал персонажа...

1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
С алхимией, на мой взгляд, такие проблемы:
1. немерянно большая стоимость полученных эликсиров (трава дорогая).
В тоже время уменьшение цены травы повлечет за собой абсолютную невыгодность профессии травника.
2. как известно, в алхимической лаборатории Эолена низя купить траву, а бегать в магазин после изготовления 3-4 эликсиров не слишком удобно. (т.е. суммарно большой вес игредиентов. например, для гранаты нужно 14 единиц травы и одна бутылка. итого 15кг.)
Увеличение "интенсивности" травы не есть выход, так как появится сложность в составлении эликсиров на полную мощность доступную алхимику. надеюсь, понятно написал

Возможный выход, который мне пришел в голову уже давно: делать дробный вес для травы (да можно и не только для травы) и дать возможность находить травнику за один успешный поиск сразу целый пучок травы (2-5шт). Если с дробными числами есть проблемы, то есть предложение провести деноминацию единиц веса. Типа, умножить вес всех предметов, максимальный вес сундуков, лавок и тд на 10.
Для травы вес можно снизить, а для: монет, бабочек, мотыльков, ювелирных украшений можно будет сделать вес отличный от 0.

Anafay
Вообще-то, основной смысл там не в глобальном квесте (да и не квест это вовсе, а идея, что не одно и то же), а в том, что локальные в этом свете будут более осмысленными. Сейчас все квесты довольно линейны и однообразны. А глобальный можно хоть никогда не заканчивать - пусть будет вечная борьба.
Заодно и время можно будет внутри мира хоть как-то считать. До такого-то события, после такого-то события. А то сейчас по чему считать? До турнира, после турнира?
Хотя, не понимю честно говоря, почемы Вы так принципиально против глобальных квестов.

JimmyM
Это ко мне ? Я вроде такого не говорил. Или я не понял реплику

1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
...
1-2 понизят стоимость расходной магии (реально никто свитками, гранатами и пр не пользуется)...
Я не понимаю, с какого перепугу они понизят

Anafay это от Нгуты текст, в вопросы магии я даже не вникал

ONN
Очень длинные квесты должен кто-то очень долго придумывать по сюжету, очень долго писать (чисто по тексту разговоров и пр.), очень долго программировать, очень долго тестировать. Боюсь, это задача не для команды из одного разработчика

Melenis the Haarvenu Такой вариант... Отобрать у всех игроков наработки по квестам и соединить их в один большой.

Генри Уилс
Кодить и тестировать придется все равно. Это раз.
А два - и что получится? Один писал квест про пойти вырезать всю Спотыкаловку, другой - про накопать что-то где-то, третий - про принести кому-то что-то. Как это объединить, чтобы получился общий сюжет, а не каша, где все напихано просто для количества? Причем такая каша не избавит от необходимости кодить и тестить все вместе, заметь.

Кстати, насколько я знаю, готовых для всовывания игру даже простых квестов в данный момент ни у кого нет.

Melenis the Haarvenu

Очень длинные не обязательно. По сюжету - если есть к таким делам склонность - за сутки штук 5 можно сделать. Вот программинг и тест..
В общем, проблема в основном сводится к нехватке энтузиастов-умельцев, насколько я понимаю?..

2ONN
Ну да, штук 5 говоришь А ведь не врешь, правда, можно.
За час.
Примерно таких:

Бот № 1: Эй приключенец, снеси сепульку № 1 Боту № 2.
(игрок тащит)
Бот № 2: Ой спасибочки.
(экспа)
------------

Бот № 2: Эй приключенец, снеси сепульку № 2 Боту № 1.
(игрок тащит)
Бот № 1: Ой спасибо.
(экспа)
----------

Бот № 2: Эй приключенец, сходи к боту № 1 скажи, что нужна сепулька № 1.
(игрок идет)
Бот № 1: Радость какая, боту № 2 нужна сепулька № 1 !
(игрок тащит)
Бот № 2: Ой спасибочки.
(экспа)
----------

Бот № 1: Эй приключенец, сходи к боту № 2 скажи, что нужна сепулька № 2.
(игрок идет)
Бот № 2: А нафига боту № 1 нужна сепулька № 2 ?!
(игрок идет)
Бот № 1: Какой нехороший этот бот № 2 !
(экспа)
----------

Бот № 2: Эй приключенец, сходи к боту № 1 скажи, что нужна сепулька № 1.
(игрок идет)
Бот № 1: Скажи боту № 2, что ...ец - кончились сепульки № 1.
(игрок идет)
Бот № 2: Вот, твою мать !.
(экспа)

Далее, заменяются
Бот № 1 - на Моя Додыра, ремесленника
Бот № 2 - на Алюмиэль Дюралимиэн, эльфийскую принцессу
Сепулька № 1 - на серебрянный молоточек М`ааксвела
Сепулька № 2 - на свиток Совершенного Знания
"А нафига" - на "Скажи мне правду, приключенец, не увиливай, зачем..."
"приключенец" - на "путник"
"...ец" - на "случилось нападение варваров с севера"
"твою мать!" - на "какие печальные новости принес ты, путник"
Ставится картинка для сепульки № 2 - свиток. Для картинки сепульки № 1 - находится картинка молотка из интернет-магазина.

Все. при желании делается до 40 квестов в сутки, считая рабочий день 8-часовым с перерывом на обед

Очень интересный будет мир, а ?

JimmyM

Ну, за час, пожалуй что и таких. Думаю, у Вас даже меньше часа ушло.
Но вообще-то, это как раз то, что я называю варкой в собственном соку. Ибо как раз большинство квестов сейчас, насколько я могу судить по форуму, именно в таком стиле и составлены. Потому и нужна хоть какая-нибудь свежая струя.

А за день, человек более-менее начитанный, и обладающий какой-никакой фантазией, канву для 4-5 квествов вполне может набросать. Ну а если еще есть литературные способности...

ONN Если ты "опытный ролевик" и даже играл в MUD-ы - то должен понимать, что Париж не вымощен батистовыми платочками...э-э-э..не об том...
У каждого бота должна быть история. Если в игре появляется вещь - она должна где-то расходоваться (хотя не все в это верят, но это так). Квест должен быть допустим по движку игры. Квест должен быть по возможности оригинальным, хотя бы по сюжету, если это всего лишь "почтовый" квест. Да мало ли ограничений...

А есть идеи для квестов - велкам сочинять и редактор квестов даже лежит на сайте

JimmyM
И где я что-нибудь из этого оспариваю?
Что же касается идей, то, как я уже сказал, чуть позже, ибо сейчас легко можно ткнуть пальцем в небо. Именно по упомянутым вами причинам.

ONN
Хотя, не понимю честно говоря, почемы Вы так принципиально против глобальных квестов
Потому что они конечны.

Но вообще-то, это как раз то, что я называю варкой в собственном соку. Ибо как раз большинство квестов сейчас, насколько я могу судить по форуму, именно в таком стиле и составлены. Потому и нужна хоть какая-нибудь свежая струя
Даже из довольно тупых обучающих квестов, доступных для начальных уровней, есть один с несколькими вариантами завершения. Так вот, на форуме не все из них присутствуют

В общем, проблема в основном сводится к нехватке энтузиастов-умельцев, насколько я понимаю?..
Так предложи. Редактор квестов наличествует. Если события/условия/действия не хватает, и квест хорош, то добавление обсуждается.

И снова о каллиграфии...

Я всё-таки хочу сакцентировать ваше внимание на проблемах каллиграфов. Думала я вчера такую мысль: "А почему, собственно, в Эоленской гильдии каллиграфов кроме меня нет ни одного человека?" Ответ напрашивается один и до боли примитивный - свитками хорошего качества никто не пользуется.
Для того, чтобы записать на свиток заклинание базовой стоимостью в 120 маны я трачу 240 раундов (120 на производство и 120 на востановление маны). Скажите, за какую сумму вам было бы интересно купить подобный свиток? Господин Зиррафейн мне высказал своё мнение по этому поводу... и оно мне не понравилось... Его интересовали только свитки с Истиным видением на 12 раундов и только из хороших ко мне чувств "и всьо такое"(с) он соглашался платить за них до 1000 денег.... Очевидно, что никто другой за подобный свиток не заплатит и 400 денег, а это самое лучшее, что я могу произвести, как каллиграф, используя бонусы своей лаборатории... (Для сравнения, я буквально пару дней назад покупала лук у Бесора (отменный лук, надо заметить ) и заплатила за только работу 5000 плюс оплатила ресурсы.)

К чему я это всё говорю? Мне интересен сам смысл существования Гильдии Каллиграфов. Кроме ролеплея и красивой декорации. Мне конечно приятно быть такой уникальной и ролеплейной, но всё же интересно было бы получать какую-то пользу от профессии. Пока что я вижу только один смысл в работе каллиграфа, рисовать свитки и сдавать их в муниципалку - всё . Причём от того, что в своей лаборатории я могу рисовать свитки на 120 маны реального бонуса я не получаю, то есть с таким же успехом можно рисовать свитки на 100 маны в городской лаборатории и магазин там ближе. Меня интересует мнение общественности по этому поводу. Как сделать использование свитков актуальным и интересным? Какими они должны быть и т.д. и т.п.?

Как по мне, основная проблема каллиграфии - в ненужности свитков. Они, в принципе, никому не нужны... Ну вот на турнир разве что.

Дисперсия при бросках атаки/защиты/демейджа такая, что реально могут быть востребованы только свитки ИВ, Сопротивления/Отражения (и то под вопросом) ну и может быть невидимости (еще под бОльшим вопросом).

та же фигня с поушенами, кроме некоторых гранат

мне кажется реально могут быть востребовано только что-то многозарядное сокращенного веса (т.е. меньше 1 кило на спелл, вроде энчантов) или возможно что-то имеющее ощутимо большую мощность, чем кастуемые спеллы (кстати невидимость на 12 раундов - это интересно )

возможно стоит придумать квесты по использование только свитков/поушенов, например в зоне, где регулярно обнулялась бы мана...

Тиндаримиель
Ты бы у доспешников митрильный доспех заказала Вот там.... ЦЕНЫ!

Да, действительно, зачарование, каллиграфия и алхимия сейчас спросом не пользуются. Обидно, но это так.
Нужно что-то с этим делать. Например Эльтор. Каллиграф, энчатер... Время на изготовление тратится много, экспы немного, потом мана восстанавливается, можно конечно абсорбом восстановить быстрее, примерно на 90-100 раундов, но опять же, куда потом девать? Либо самому пользовать, либо в муниципалку... Очень не выгодно.
У алхимиков одно лишь преимущество. Могут кристалы делать. Все.

Может сделать так, чтобы любое заклинание наложенное при каллиграфии или энчате срабатывало с вероятностью 100%? При этом учитывалась бы экономия маны. Резисты действовали бы как сейчас. И свитки, допустим с тем же истинным зрением, можно было бы делать без опасения неудачного произнесения на 24 хода и т.д. Тогда горазда выгоднее будет пользоваться свитками. Может и маги станут пользоваться услугами каллиграфов/энчатеров?

Сейчас будут пинать

А что, если сделать каст со свитков фри экшеном?

Главное, чтоб не запинали вусмерть

Свитки, энчанты и эликсиры не пользуются популярностью, это факт. Давайте ответим почему мы не покупаем свитки/энчантные предметы/эликсиры?
Для меня:
1. Дорого. В принципе пофик, что дорого. Просто невыгодно. Типа зачем платить 400-500-600-700-800-1000 монет для того, чтобы увеличить вероятность успешного убийства одного жалкого моба, доход с которого будет 100 монет?
2. Долго. На покупку и/или переговоры с мастером уйдет еще и время, которое можно потратить на 10-20 попыток убить этого самого моба.
3. Не эффективно. В свитках/энчантах заключены спелы мощностью ниже той, которая мне нужна. Обычной магией можно больше. Эликсиры, правда, уже помощнее магии.
4. Занимают место в рюкзаке. Для эликсиров/свитков. Тут все понятно.

Как можно заставить меня покупать свитки/эликсиры/энчанты:
1. уменьшить вес свитков/эликсиров
2. для свитков/энчантов существенно увеличить мощность. для эликсиров тоже можно немного.
3. уменьшить стоимость
4. варианты, при которых пункты 1-3, в принципе, можно не делать. но маги будут плакать:
4а. поработать с умениями. сделать так, чтобы максимум в магии достигался не при значении умения 100, а например, 500.
4б. давать на выбор 2-3 школы магии, остальные автоматом становятся недоступными для изучения.

Свитки походу неплохо бы с нулевым весом сделать, это точно. Бумажка ж, не кило железа...

Вжик Быстроног
Свитки походу неплохо бы с нулевым весом сделать, это точно. Бумажка ж, не кило железа...
Имхо, низя никакого нулевого веса. Надо шоб бумажка тоже что-то да весила.
Революцию веса надо устроить

Kamnerad
Граммы вводить? Ну, тоже вариант.

Уже представляю: "Накапайте ка мне сто граммов самогоночки, тетушка"...

Просто либо свитки надо держать в контейнерах ограниченной вместимости (т.е. контейнер на 5 свитков, например, но сколько бы в нем свитков не было - вес = 1) или лучше - помимо свитков сделать книжки на некоторое кол-во разных спеллов (привет D&D) просто записывать в эту книжку по одному спеллу (но без перезаписи) и так же расходовать, когда заканчиваются спеллы - книга разрушается... это примерно аналогично энчанту, и получается единица веса на несколько свитков - т.е. дробный вес.

Проблема в том, что пока поддерживается броузер, контейнеры невозможны. (c) Anafay

Anafay
Потому что они конечны.
В самом же начале я об этом сказал. Сразу рассчитывать такой квест минмум на 10-15 лет. А то и вовсе бесконечным.

Так вот, на форуме не все из них присутствуют
Ага.. Там-то было написано "полный список квестов", если не ошибаюсь..

Ладно, все идеи с квестами окладываю примерно на месяц. Освоюсь - вернемся к этому.

ONN
Ага.. Там-то было написано "полный список квестов", если не ошибаюсь..
Список квестов может и полный, просто у многих квестов есть ответления, которые тут не описаны.

Смущает меня еще вот что...

Если на немодифицированном броске атаки получилось 85 или выше, и модифицированный бросок атаки превышает модифицированный бросок защиты на 25 или более, то производится удар считается критическим

Учитывая современное зверьё, и его значение атаки, фактически любой бросок выше 85 даст крит. Нет?

Zirrhafein
Нет.

Anafay 1) Радикально уменьшить время на создание свитков, зачарования и алхимии. 1 раунд за 8-10 очков маны
2) Мастерство уменьшает затраты времени в 2 раза, а не на треть, как сейчас, независимо от сложности.
...
1-2 понизят стоимость расходной магии (реально никто свитками, гранатами и пр не пользуется)...
Я не понимаю, с какого перепугу они понизят

Нгута просил запостить его ответ (я с вас деньги начну собирать ):

Если свиток на 100 пунктов изготавливать за 5 (с мастерством 100) или 10 раундов (без него) то свитки будут стоить 150-200 золотых. И свитков будет очень много, можно будет только ими и жить. Сейчас каллиграф, если со скуки не хочет умереть, изготавливает 1-2 свитка в день, поэтому цена большая.
Невидимость 11 раундов или истинное зрение на 10, за 200 gp всем пригодится, свитки -100 хитов за 150? Вот Зир и Тин те же проблемы описывают.

Вжик Быстроног

Дык то понятно, что нет, но вот если...
Короче, рассмотрим строение блох.

Блоха1
Серенький козлик (он же К, мод. атаки = 0) напал на Иванушку (он же И, мод. защиты = 0) и выбросил на своем поганом дайсе 85. Иванушка посмотрел на это дело, поднял наши добрые кубы и задумался - скоко ж мне выкинуть надо, чтоб рубаха была цела и невредима?

K атакует И в Рубаха (Зубы): Атака:
1d100*(100+0)/100=85*(100+0)/100=85 Защита: куб*(100+0)/100=куб
85 <= куб + 25
куб >= 60

Блоха2
Серый козёл (он же К, мод. атаки = 900) напал на Ивана-Мощного (он же И, мод. защиты = 900) и выбросил на своем поганом дайсе 85. Иван глянул так на это дело, поднатужился, поднял наши добрые кубы и задумался - скоко ж мне выкинуть надо, чтоб рубаха была цела и невредима?

K атакует И в Рубаха (Зубы): Атака:
1d100*(100+900)/100=85*(100+900)/100=850 Защита: куб*(100+900)/100=куб*10
850 <= куб*10 + 25
куб*10 >= 825
куб >= 82,5

Вывод: Защиту придумали слабаки и трУсы

Итак, еще предлагаемые изменения навеянные турниром:
1. у сбитого с ног/оглушенного игрока не должно быть возможности переодеться. и вообще, я давно предлагал: на переодевание должно уходить какое-то время.
2. щит с атакой не должен добавлять атаку к дистанционному оружию (я так понял, что сейчас добавляет)
3. таки в латных доспехах должно тяжелее драться. Ибо штрафы атаки/защиты у доспехов ничтожны по сравнению с плюсами к броне, которую они обеспечивают. Родилась безумная идея: "у игрока может заклинить железный/митриловый доспех и он не может шевелиться некоторое время"
4. отменить качество для шмотья ниже 100

3. таки в латных доспехах должно тяжелее драться. Ибо штрафы атаки/защиты у доспехов ничтожны по сравнению с плюсами к броне, которую они обеспечивают. Родилась безумная идея: "у игрока может заклинить железный/митриловый доспех и он не может шевелиться некоторое время"
ага, щас. Если его криворучки - оружейники делали - то запросто.
И не надо рассказывать какие плюсы брони - можно подумать с эльфами в драконианской драться легко. Просто правильные перки надо брать - тогда и с Бесором можно потягаться...

4 - это что значит ?

JimmyM
Чтобы стеклянных вещей не делали явно имеет в виду.

Kamnerad насчет стекла не согласен. Это очень хорошая штука.

Weoure
насчет стекла не согласен. Это очень хорошая штука.
Вот "крутая стеклянная катана, только качество маленькое"
Хорошая штука, я не спорю. Но манчкинство поощрять особо низя
хотя....стиль "оружие и щит" получает хоть какой-то бонус. Да, тут я не прав, может действительно лучше оставить.


JimmyM
И не надо рассказывать какие плюсы брони - можно подумать с эльфами в драконианской драться легко. Просто правильные перки надо брать - тогда и с Бесором можно потягаться...
Надо провести эксперименты. Думаю, что выиграю не меньше 7-8 боев из 10 у эльфа в драконской броне и с правильными перками

Kamnerad
Выгода стекла относительная. Как повезет. Я тут опробовал как-то в спотыкаловке. В первые три раунда все поломал, остался гол, как сокОл...

Вжик Быстроног

стеклянные ковыряла для длительных боев не предназначены.

jake

Неправда Мне удавалось и 2 этажа лабиринта выносить, не сломав свои сабли с износом 51 - это уж как дайсы лягут

Kyk

И ты предпочитаешь носить их вместо обычных с нормальным качеством, полагаясь на удачу и авось?

jake Это зависит от удачи, при хорошей удаче - вполне можно "полагаться на авось".

Kamnerad Надо провести эксперименты. Думаю, что выиграю не меньше 7-8 боев из 10 у эльфа в драконской броне и с правильными перками
Сильно сомневаюсь. Если эльф будет не дурак и применит правильную тактику, от тебя только мокрое место останется. Красное такое, медленно исчезающее

JimmyM

Увы, ИМХО, даже удача 100 не исключит довольно ощутимого шанса остаться без оружия в руке. Можно носить запасной комплект, но не легче ли носить обычное оружие, чтобы не сесть задницой в лужу где-нибудь на источнике?

jake Этот довольно ощутимый шанс довольно редко выпадает, вообще-то
Если у тебя на обычном оружии 500 в атаке/защите - то да, можно носить обычное, а если нет - лучше рискнуть. а запасной комплект не обязателен, можно например бегать с двумя клинками имея наручи-перчи на одно оружие.

JimmyM

Все эти довольно пространные измышления, в части своей, возможно и верные - но на практике никто не носит стекла, как свое постоянное оружие.
По крайней мере, я не встречал.

jake
Носют, носют, траст ми...

Kyk
Неправда Мне удавалось и 2 этажа лабиринта выносить, не сломав свои сабли с износом 51 - это уж как дайсы лягут
Возможно, получится и весь лабиринт вынести, не сломав ни одной сабли.
И примерно с такой же вероятностью можно убить двух скелетов, сломав об них свои 4 стеклянно-митрильные сабли, отдать за ремонт 4 куска митрила и потом заказать сабли с нормальным качеством
Например, в течении одного моего боя с Мел у нас на двоих было 4 критических промаха и мы сломали 3 весчи. Приэтом, у меня и у Мел со статом "удача" все хорошо

Мне непонятно, зачем вообще, в игре нужны эти стеклянные вещи.
Все равно они всплывают в основном только на турнире и что мы имеем:
1. народ, у которого нету много денег и ресурсов, все равно заказывают шмот с обычным износом
2. народ, у которого плохой инет тоже заказывают шмот с обычным износом, поскольку бояцца, что не успеют заменить сломавшуюся весчь и приэтом сделать удар в течении одного раунда при плохой связи.

А бонус для стиля "оружие+щит" можно дать и другим способом - просто добавив некое кол-во бонусов к самим щитам

Что-то мою идею про "заклинивание доспехов" никто не поддержал. Это странно

Kamnerad есть встречная - нитки на драконианском доспехе рвутся и доспех разваливается и заклинивание шлема - запросто, все равно вы все металлические шлемы носите

Стеклянные вещи нужны, например, для того, чтобы топы, получившие вещи с бонусами на предыдущих турнирах не чувствовали себя автоматическими победителями на следующих...

JimmyM
есть встречная - нитки на драконианском доспехе рвутся и доспех разваливается
Нитки рвутся - это тоже самое, что износ вещи. "Заклинивание доспеха" - "это совсем другая тема"(с)
На драконских шмотках - только митрильная молния может "заесть". Ну или закусить что-нибудь

Стеклянные вещи нужны, например, для того, чтобы топы, получившие вещи с бонусами на предыдущих турнирах не чувствовали себя автоматическими победителями на следующих...
Ааа. Это про мой секатор и клест Нгуты. Да ну. У Нгуты клевец +35поинтов, у меня +55поинтов. Толку-то?
Кроме того:
ставим качество 100 и высвобождаем с брони 40 поинтов, распределяем поинты, вот и получилася такая же по характеристикам сабля, как и моя призовая пушка
Кроме того, я секатором еще не воевал на этом турнире...
А что тогда делать с кольцами? Были кольца за первый турнир и сейчас тоже будут

А слова про "автоматических победителей" куда в большей степени верны для консервных банок. Вы не верите? Пасматрите логи

Kamnerad Кроме того, я секатором еще не воевал на этом турнире...

50 пунктов - это ровно то, что можно получить сделав стеклянную вещь. Ну снимание брони с сабли это не то же, что ли, что стеклянная вещь
Если 50 - пунктов это "толку то", то чего ты возмущаешься ?


Заклинивание доспеха - это из той же фантастики, что заедание митрильной молнии или рассыпание ниток на драконианском доспехе. Что может заесть в кольчуге ? или в пластинчатом доспехе ? не смеши.

А как бить "танк" многие танки знают - посмотри логи

Вообще мне эти хныкания надоели, - я понимаете ли должен какую-то железную ковырялку искать, потому что они боятся митрильного оружия (которое и предназначено против танков вроде меня !) , Спектр должен снимать лук, потому что кто-то там боится, что в него попадут в первом раунде (хотя на двух клинках проскочить обстрел - плевое дело). Давайте вообще драться на кулаках и в шмотках из простой кожи, а ? Ах нет, тогда Рисс будет иметь приемущество...
Если своими правилами вы заставили меня искать себе железную ковырялку вместо митрила - то почему бы вам не найти для боя с "танком" броню ? Гордость не позволяет ? денег нет ?

JimmyM
Митрил предназначен не столько против танков, сколько для быстрого убивания. Кому первее повезло, того и тапки. А на железе один удачный критикал врят ли сможет что-то решить. Если только не дворучь в руках.

Вжик Быстроног ну, при правильной тактике - и один может Что касается митрила - так этот самый удачный крит и может спасти слабого или недостаточного бронированного игрока. Кроме того есть всякие фишки вроде ростового щита и нагрудника - прикрылся - и чем не танк...

Ты сам вполне на равных устроил потасовку обычными нунчаками с Томыком в митрильной броне и митрильным оружием, насколько помню, - чем не доказательство, что правильная тактика имеет больше значение, чем любые "выравнивания" оружия, брони и т.п. ...

JimmyM
Ну, если бы он без шлема не летал, я бы просто не успел его прибить, стопудово.

Митрил много хитов сносит за раз, потому бой протекает быстро, при этом заметно увеличивается значение шаловливых дайсов и уменьшается значение как тактики, так и статов с навыками.

Вжик Быстроног я смотрю на бои раскаченных "железячников" и не вижу разницы с боем на митриле... если большая атака - все равно удар с пробитием... один черт разницы... с этим "выравниванием" получили, что приемущество получает тот, под кого выравнивают. Та же...ммм... Тот же Айрех ... только в профиль...

JimmyM
Спектр должен снимать лук, потому что кто-то там боится, что в него попадут в первом раунде (хотя на двух клинках проскочить обстрел - плевое дело)
я таки понял что этот камень в мой огород . ну что же похвально, прямо таки БРАВО. уел....

раз такой возник вопрос как митрил и прочие. тогда вношу предложение - отменить: митрил; янтарное дерево; дракорианскую кожу.

и сразу пропадут все споры - вопрос будет решаться у кого крепче рука и тверже лоб, быстрее ноги

The Grey Owl пример приведен не с целью тебя "уесть" А просто чтобы показать, как важно для воина - думать, искать тактики защиты и нападения. Просто желания победить, потому что "я крутой в красивом (драконианском) доспехе и двумя красивыми клинками" - недостаточно, важно еще головой поработать. А то начинаются разговоры: ах, я победить такого крутого не могу, дайте мне баффы, ослабьте соперника, - иногда до всяких попыток придумать, а как собственно такого соперника можно победить.

Меня вчера на переигровке второй раз вынес Томык. Объективно на данный момент я его могу победить только если повезет (или используя баффы - поушены всякие и т.п.). Однако пару перспективных против него тактических приемов я вчера по итогам боя придумал, правда они требуют некоторого времени на прокачку и подготовку...

P.S. Кстати если запретить переодевание во время боя (что вроде бы логично) - то это как раз ослабит слабых, т.к. лишит их некоторых оборонительных тактик...

Kamnerad
Мне непонятно, зачем вообще, в игре нужны эти стеклянные вещи.
Все равно они всплывают в основном только на турнире

Неверно. Некоторые (читай - я ) ходят с такими стеклянными все время. Конечно только с оружием, у доспехов износ обычный

про стекляные вещи
а как тогда с вещами в которые вшиты навыки?... извеняюсь это тогда нужно добавить поинды к умениям у доспешников, портных, столяров, оружейников. так что бы хватило и на качество и на навык вшитый в предмет.

The Grey Owl
Проще оставить стекло.

P.S. Кстати, я последнее время тоже со стеклянными бегаю. Пан или пропал.

против лома нет приема, кроме как другого лома...вообщем-то правильно, и баланс отточить очень-очень не просто..

хотелось бы, конечно, чтобы баланс напоминал игру "камень-ножницы-бумага" только в более хитром исполнении...

Пару соображений по-поводу…

Итак-с.
Турнир почти закончился, на бОльшем кол-ве боев я, к сожалению, не присутствовал. Хотя, может оно и к лучшему
Просмотрел логи… И вот что подумалось…

Наиболее популярным является, конечно, стиль 2 оружия. Оно и понятно – преимущество в количестве атак очевидно.
Наиболее популярным является, конечно, различные варианты тяжелой брони. Оно и понятно – попробуй-ка выковырять меня из панцыря
Наиболее смекливые совместили эти популярности и получилось – из более чем 20 поединков победа тяжелобронированных бойцов с двумя оружиями была зафиксирована в 2/3 случаев.

Э-э… Позвольте, позвольте…
Конечно, мы играем, а не деремся в реале. Конечно, реалистичность у нас условна, но, я предлагаю Вам представить себе на рыцарском турнире ТЯЖЕЛОБРОНИРОВАННОГО бойца С ДВУМЯ КЛИНКАМИ.
Тем, у кого фантазия бедная – даже и не пробуйте – не получится
Остальным – ну как? Представляется? Мне – с трудом
Стиль боя два оружия – один из самых сложных (если не самый сложный) боевых умений. Требующий предельной собранности, концентрации и координации. Неловкость, малейшая неточность в бою с двумя клинками станет фатальной. В смысле или Вас противник хлопнет, или сами порежетесь .
Ну с концентрацией, собранностью, боевым духом и т.п. понятно – тут от стиля не зависит. Все мы тут не первый раз ковыряку в руки взяли. Но у рассматриваемого стиля есть одно особенное требование – ловкость/поворотливость/координация. И это требование гораздо выше чем для бойцов с одним оружием (хотя, им тоже надо), оружие+щит (тут главное не владеть телом, а видеть действия противника и вовремя блокировать/бить), двуручное оружие (нажимай-да-дуй в смысле раззудись плечо когда враг «отвлекся» и долбани так шоб вынесли труп). Пожалуй, подобные требования нужны еще (наверное) безоружным рукопашникам.
У нас же… У нас же мы видим НьюЛанцелота в блестящих доспехах с двумя клинками наперевес. Этакий электрический (механический так быстро не сможет махать) танк-мясорубка

Можно много говорить о распостренении разных стилей на Востоке и Западе, о том почему где какая броня использовалась, но по-моему некоторые неточности нашего Лейнского мира очевидны и так.

А посему – предложения
1) Резко увеличить штрафы на атаку/защиту (как вариант на без-, два- и одно оружие) для тежелой брони. Резко – не значит на 100, 1000 или 10000 Учитывая, что, как я понимаю, в ближайшем будущем будет изменение мирных умений на процентовку, сделать то же самое и для военных. То есть, штраф на атаку в пластинчатом доспехе будет, скажем 15%. Не 15 просто, которое для бойца с защитой в 200-300 есть ничто, а на 15%.
Наверное стОит тоже самое сделать и для оружия. Мастер в мече может получить намного больше преимуществ из шедеврального меча чем новичек. Я имею ввиду процентовку к стилям/атаке/защите/дамажу на оружии…

2) Уменьшить вероятность критов, но сделать их неблокируемыми и с автоматическим нанесением повреждений. То есть, если удался СУПЕР-ПУПЕР удар – то и врагу больно

Кстати, насчет больно – изменить расчет болевого шока. Бросать только когда повреждения нанесены. Не, я понимаю, что можно больно ударить по руке без нанесения дамажа. Но, тогда, значит не очень больно А если очень – то это тоже есть дамаж. Или я не совсем понимаю что такое болевой шок.
И чтоб два раза не вставать: а… чего у безоружной атаки шанс на болевой шок 15, а у меча – 0?

И еще. Я просто не в курсе что в руках Рисс когда она дерется «без оружия», но такое ощущение что BFG-9000 Такого базового дамажа не даст ни одно оружие. ИМХО, «надо что-то с этим делать» (с) ибо «так не бывает» (с)

Все выше сказанное является ИМХО-м и ставит целью обсуждение данных штуковин, во имя Щастья и процветания Лейна . Автор отдает себе отчет, в том, что если принять подобные нововведения, то баланс сильно сместиться. И предлагает об этом поговорить

Zirrhafein
Конечно, реалистичность у нас условна, но, я предлагаю Вам представить себе на рыцарском турнире ТЯЖЕЛОБРОНИРОВАННОГО бойца С ДВУМЯ КЛИНКАМИ.
Легко. Для неевропейской культуры, например. На турнире "удальцов"=рыцарей в Китае. Бронированных никак не меньше европейских рыцарей: боевой халат - трехслойная пластинчатая броня.

Стиль боя два оружия – один из самых сложных (если не самый сложный) боевых умений
Не соглашусь. В культурах, где
а) либо не развито метательное оружие,
б) либо защита от него предполагалась другим способом,
в) либо нет понятия строя,
это было у каждого второго. Пример - Гуннар из "Саги о Ньяле". Во время нападения по дороге с тинга он, пока в него стреляли, подбегал, закрываясь щитом, а после бросил щит и пользовался копьем и мечом.
Это, скорее, стиль "Оружие и щит" с использованием больших щитов в поединке будет требовать просто нечеловеческой выносливости. Недаром ни одна фехтовальная школа, которые поединщиков, собственно и готовили, не использовала ничего, кроме щита кулачного.

изменить расчет болевого шока
А оно так и есть.

Anafay

Поддержу Зирра.

Zirrhafein

Не стоит отталкиваться от реальных прототипов бойцов, стилей боя и видов оружия - ибо, как я сам давным-давно убедился, Анафея тут не переспоришь. Тут и большая компетентность и знание темы и в конце-концов простая эрудиция. Посему не надо.

Тут нужно смотреть и видеть, что у нас в Лейне на самом деле происходит:

Anafay

а) Явная невыгодность стиля "одно оружие" против всех остальных.
б)Действительно мизерные штрафы на атаку / защиту у хай левелов, которые с лекгостью перекрываются умело скованными доспехами и перками.
в) Давно говорил, что порог крита в 90-93 - оптимален При 85ти он происходит чуть ли не через каждые 3 удара.
г) Увеличить штраф на вторую руку при использовании скилла "два оружия". Можно также ввести D&D шные перки/умения "Ambidextrous/Two weapons fighting для перекрывания штрафов.

Предложения по:

а) Увеличить бонусы атаки/защиты для стиля "Одно оружие". Привязать к данному стилю плюсы к средним видам оружия, как эсток, сабля или копье.
б) Запретить "выравнивание" штрафов на атаку/защиту при ковке тяжелых доспехов или увеличить сам штраф или поднять его нижнюю планку.

В отличие от старых доспехов кодзан-до, состоящих из множества мелких пластинок, соединенных шелковым шнуром, доспехи тосэй-гусоку (или просто гусоку) изготавливались из широких многослойных металлических, реже кожаных, пластин, прочно скрепленных между собой без каких-либо зазоров, что лучше защищало воина в близком бою, поскольку пластинчатые доспехи не выдерживали ни прямого удара пики, ни тем более меча.

У нас чуть-чуть по-другому. 1-6(8) меча против 11 пластинчатой брони.

Но Ли Ин не стал их слушать и, войдя в дом, надел золоченую кольчугу и латы с изображением звериных морд, а поверх этого красный боевой халат.

Здоровый был этот Ли Ин. Кольчуга + латы, а сверху еще и трехслойная пластинчатая броня. Это ж какой вес он мог переносить по нашим меркам?

По поводу это было у каждого второго - тут не спорю. Про эти культуры - не спорю совсем. Я только не верю (пока) что они при этом были тяжелобронированы. Сказывается детство с неправильными фильмами "самурай - друг человека" и "Нинзя - враг здравого смысла" Бум вышибать чтением правильных книг.

Блин, хотел поспорить с Анафеем, даж полез книжки умные читать, но Джейк всю охоту перебил

ОК. О реальных прототипах говорить не будем. Ну, я больше не буду. (Пока книжек не начитаюсь )
Еще мне кажется, что у нас чуток не то в том, что доспешник может повышает броню, а оружейник базовый дамаж - нет. 15 брони только Рисс и может пробить Так а если доспешники еще как-нить придумают где пойнты сэкономить? Зачем тогда кинжалы/мечи/ваки и т.д?

По шоку - сорри, не разглядел

И еще. Я просто не в курсе что в руках Рисс когда она дерется «без оружия», но такое ощущение что BFG-9000
Обычный кастет с +40 к рукопашнику. И износом 174 кажется. Год назад уже возмущалась по всей системе рукопашного боя. Ни каких изменений за год с лишним. К турниру хотели сделать хоть какой то перк, но так и не сделали. И сказали делать не будут. А боятся рукопашного удара не стоит. Примерный критикал который обычно выпадает у меня 40-60 повреждения. Но мне еще нужно попасть и пробить. Посмотрите лог турнира повнимательнее.

удалено

Anafay
Я просто думаю о том как чуть-чуть уравнять легких бойцов и тяжелых. Например: легкий боец почти не имеет шансов пробить броню тяжелого. Но, при этом, тяжелому очень сложно попасть по легкому. Справедливо? ИМХО - да.
У нас, если брать двух-оружника против двуручника - то примерно так и получится. А если легкий двух-оружник против тяжелого двух-оружника - без шансов для легкого

Стиль 2 оружия, о чем тут ни раз писалось, очень выгоден против слабобронированных мобов (имхо, сейчас таких 95% от всего числа). Так как в этом случае решает суммарное кол-во атак.

В поддержку других стилей вооружения:
1) у стиля "без оружия" немерянный базовый дамадж (1-17), но кроме этого дамаджа больше ничего нет. ни обычного дамаджа/атаки/защиты. Хотя, если к этому стилю взять кровожадность, то должна получиться довольно-таки убойная смесь.
2) "двуручи" выгодны только против тяжелобронированных мобов. Но этих мега-мобов сейчас еще мало..
3) "оружие и щит" - этот стиль выгоден прежде всего мобам. мобы, использующие такой стиль - живут дольше всех

А стиль "одно оружие" - действительно ущемлен, доказательством этого служит то, что почти все эльфы (эльфы имеют бонус к этому стилю) ходят с двумя ковырялами.

15 брони только Рисс и может пробить
Вообще, как я понимаю, вначале подразумивалось что я провожу прием на данное повреждение, а не удар. И еще я слышала что в древности на Окинаве каратисты умудрялись пробивать доспехи самураев.

Вспыло в мозгу:

Добавить возможность вшить в драконианские штаны скилл пробивания брони.

Riss дык, у меня на ваках критикал не намного больше. Но бызовый дамаж ваков - 1-6, а безоружной атаки как у тебя 1-17 (если я правильно помню)

Riss

И еще я слышала что в древности на Окинаве каратисты умудрялись пробивать доспехи самураев.

Ну, в отличии от местных каратистов, они умели еще кое-что, помимо впихивания сотни скиллпоинтов в рукопашку, одевания курточки и помахивания кастетом.

Процентовка не пойдет - алгоритмически непонятно в какой момент применять процентовые бонусы, в какой момент - штрафы - и почему собственно применять именно так, а не наоборот Если процентовку применять к базовым величинам, среди топов это затронет только тех, у кого есть боевые перки.

Рисс - она конечно что-то вроде BFG, но по раскаченному двухклиночнику она фиг попадет, только на "автомате". А бронированного может и не пробить толком, несмотря на d17. Но вот если она бафф выпьет - это будет BFG.

Стиль "два оружия" несомненно самый сильный стиль в лейне. Защитным стилям вроде одного оружия или оружия+щит с ним не сравниться...

jake
а) Явная невыгодность стиля "одно оружие" против всех остальных.
Поговори с Нгутой, который в свое время назвал "Одно оружие" стилем для манчкинов. И утверждал, что оно чуть ли не круче всего остального вместе взятого. Hint - Прикрытие щелей. Более того, с этим согласился даже такой известный своей дотошностью в этом плане Даккар.

б)Действительно мизерные штрафы на атаку / защиту у хай левелов, которые с лекгостью перекрываются умело скованными доспехами и перками.
Защита - нет. Атака же и не должна существенно меняться.

в) Давно говорил, что порог крита в 90-93 - оптимален При 85ти он происходит чуть ли не через каждые 3 удара.
85 меняться не будет, поскольку значение оптимально - я же не сам это придумал, в конце концов
Подлежит обсуждению скорее разница атака vs защита в определении критикала.

г) Увеличить штраф на вторую руку при использовании скилла "два оружия". Можно также ввести D&D шные перки/умения "Ambidextrous/Two weapons fighting для перекрывания штрафов.
Лучше на тяжелые перчатки повесить штраф к Эргономичности движений.

а) Увеличить бонусы атаки/защиты для стиля "Одно оружие". Привязать к данному стилю плюсы к средним видам оружия, как эсток, сабля или копье.
Не нужно.

б) Запретить "выравнивание" штрафов на атаку/защиту при ковке тяжелых доспехов или увеличить сам штраф или поднять его нижнюю планку.
Не требуется. Так особой погоды не делает.

Zirrhafein
Не смотри на Японию - там что с железом, что с доспехами была напряженка. Китайский/корейские доспехи тоже смотри не по названиям, действительности они не соответствуют совсем Тот же Гумилев в предисловии к Троецарствию рассказывал про названия и реальную суть и зачем вообще применяли привычные термины. Лучше смотреть музейные описания.

Я просто думаю о том как чуть-чуть уравнять легких бойцов и тяжелых.
Это звучит так: чтобы сделать легких бойцов круче, нежели тяжелых. Чтобы они в поединке были на равных, и, в дополнение ко всему, могли использовать скрытность.

прочитал Alex-а:
... а комбинация "два клинка" + двуручник в запасе - бьет любого бронированного. Собственно это самая эффективное средство против танков.

jake
Так мне их некуда впихивать. На турнир у меня скопилось 25 очков, думала перк дадут. Слухи с начала сентября ползли. Сегодня вложила все в удачу и балланс. А рукопашный бой, это не только удары, но и броски.

Riss
бери кровожадность
для примера: проходит крит в голову, при броске базового дамаджа 17. у противника "бросок брони " 10.

(17*2+10-10)*2=68 дамаджа - это сейчас
(17*4.4+10-10)*2=~150 дамаджа - а это с кровожадностью

Ой, скоко вас набежало...
Kamnerad
Стиль 2 оружия, о чем тут ни раз писалось, очень выгоден против слабобронированных мобов (имхо, сейчас таких 95% от всего числа). Так как в этом случае решает суммарное кол-во атак.
Добавлю, а хорошобронированный 2оружник проиграет только дайсу

jake
Добавить возможность вшить в драконианские штаны скилл пробивания брони.
ага, тогда скажут что плохому бойцу - дракштаны мешают
JimmyM
А бронированного может и не пробить толком, несмотря на d17
что тогда сказать о d6? Я в своем бое попадал в 72% случаев, бил все время с пробитием, и ? Не, ну и сам сморозил, конечно, не без этого (потому как "надо чаще встречаться" (с)), но выиграл один бой и то, только благодаря оглушению...

Anafay
Это звучит так: чтобы сделать легких бойцов круче, нежели тяжелых. Чтобы они в поединке были на равных, и, в дополнение ко всему, могли использовать скрытность.

А... то есть легкий боец, это который скрытый? Так а нафиг тогда боевые навыки? Скрытым и сапожник может быть... Или маг, если надо кого-нить завалить из сника.
Это звучит так: Легких бойцов как таковых - нет.

И я не говорю о равенстве на поединке. Бронированный боец все равно будет иметь преимущество перед легким. За счет того, что d6 очень редко будет пробивать 15.

Ушел.
В музей

JimmyM
... а комбинация "два клинка" + двуручник в запасе - бьет любого бронированного. Собственно это самая эффективное средство против танков.
Против игрока, имхо, самая эффективная связка - это клевец + что-нибудь А стиль - это дело уже второе.


А моба нам глушить не надо...зачем?..если 4 атаками можно за один раунд 90% мобов завалить. Вот и вся выгода стиля "2 оружия"
А будет больше брони у мобов, будут все с двуручами ходить

Zirrhafein
А... то есть легкий боец, это который скрытый? Так а нафиг тогда боевые навыки? Скрытым и сапожник может быть... Или маг, если надо кого-нить завалить из сника.
Это звучит так: Легких бойцов как таковых - нет.
А с чего это они должны получать преимущество, если не хотят использовать свои сильные стороны? Небольшое преимущество и так есть - высокая защита, уж по крайней мере между защитой 500 и 300 я вижу некоторую разницу.

То, что ты говоришь, имеет отношение не к игровой механике как таковой, оно, скорее, показывает, что надо менять формат турнира.

Kamnerad сомневаешься - посмотри мой бой с Томыком... переигровку не выложили - ну хоть первый посмотри... Zirrhafein -а тоже касается

Просто вы привыкли "мобов" бить с пробитием. С реальными игроками не проходят такие тактики.

JimmyM
Будь на твоем месте эльф - бой с Томыком закончился бы по-другому

Ы! Писал длинный пост, а меня взяло и отлогинило

хоть на один отвечу..

Anafay


Лучше на тяжелые перчатки повесить штраф к Эргономичности движений

Бессмысленно. При введении все танки ринутся одевать драк перчи, ведь "в руку все равно никто не бьет" (c) Alex

jake
в руку все равно никто не бьет
Да ну Бьют, и еще как бьют Причем осмысленно - руку же никто не блокирует

Anafay

Да не, рука - это явный не фаворит

И даже если некоторые хитро...ые персы будут бить по руками - ничто не остановит танков перебраться на дракперчи. Кому нужны штрафы в эргономичности, если есть гораздо более изящный вариант, да еще и без минусов к атаке/защите

jake
Тогда появится еще один повод бить по рукам: ведь их станет можно пробить простой атакой А это либо обязательный блок на руке, либо время от времени получаемый дамадж...

Anafay

Ну да, я себе уже представляю последующие турниры:

А атакует Б в рука...
Г атакует Д в рука...
Ё атакует МОЁ в рука..

ага, ща.. мир зациклится на ударам по пальцам

Да не, пробить драккожу, конечно, не так тяжело как латы, но это все же не хлопковые перчатки с травником .

Kamnerad посмотри мои бои на турнире и посчитай сколько у меня было критов всего (удача 87).

jake чуть меньше половины ударов на турнире я как раз и проводила по рукам и ногам. Мне нужно было попасть, просто попасть хоть как. И не попасть на блок. Но, "танки наши быстры" стали.

Anafay
В руку бьют без пробития брони(все равно не пробить) и только для того, чтобы оглушить соперника
Ведь даже драконианские перчатки+кожанные наручи дают вполне нормальную броню на руки (12/16/8). О железе можно даже и не говорить

Riss
посмотри мои бои на турнире и посчитай сколько у меня было критов всего (удача 87).
ну, без крита будет 75 получаться. плохо чтоли? )
А по темным эльфам в кожанном шлеме, так вообще, 85. Как раз сколько им и надо

JimmyM
Просто вы привыкли "мобов" бить с пробитием. С реальными игроками не проходят такие тактики.
Если бить саблей - то только с пробитием. У нее же нету ни сбития с ног, ни оглушения.
Глушаками разными надо без пробития бить - я так и делал. Да все так делают.

Еще, конечно, хочется, чтобы оружейник/плотник имел возможность изменить базовый дамадж оружия.
Скажем, увеличение верхнего или нижнего предела базового дамаджа - 30/40/50 поинтов (сколько -- надо очень хорошо подумать)
Причем, все это можно было бы делать в охраняемых спецкузнях и/или за дорого

Так. Почитал немного и пришел к выводу, что иные камни летят в мой огород.
Я прокачанный воин, двуручник, но! если хорошенько подумать, то можно прийти к выводу (что многие и сделали), что самым сбалансированным является стиль - 2 оружия.

С двуручем мол ходить хорошо на неписей и бронированных. Хорошо, только вот попасть остается проблемой, да и защита не очень, так что пока я пытаюсь попасть своим критикалом (иначе редко получается просто попасть, атаки не хватает) по мне уже попадают, удары хоть и немного снимают хитов, но 4 удара вполне могут меня отправить "домой". С двуручем, против двуруча - все решают дайсы. Если будут изменения - прошу внести поправки и к двуручникам, хочется побольше атаки и защиты .

На двуручника - одно оружие хороший противовес (особенно если хороший фехтовальщик, то шанс попасть в щель доспеха у него большой, может добавить такую бяку: допустим 50 пойнтов умения 1 оружие добавляет 10 к пробою брони?), оно же неплохо подходит и против безоружного боя. А оружие и щит, и 2 оружия сами по себе конкуренты, у каждого свои преимущества. Только действительно для щитов нужно добавить пойнты. А то при уменьшении брони вещи становятся ломкими (alonso - Дантин).
Так что 2 оружия против 2 оружий самый эффективный метод борьбы, вот мне и пришлось прокачать этот стиль боя, так как он имеет "идеальный баланс".

Скажите, а что мешает обоеручнику одетому в броню драться? Если посмотреть на древнюю Русь, то многие воины, в том числе и конные обладали "даром" владения 2 оружиями, при всем этом одеты они были очень неплохо, броня весила около 50 кг. (может и поболее), + вес оружия. Хорошо тренированный, сильный боец вполне прилично управлялся с противниками. У бездоспешного больше шансов уклониться, увернуться от удара, а у танка все это компенсируется броней.

Практика показала, что нужно выбирать оружие с определенной целью - побить легобронированного или тяжелобронированного противника. С танком кинжалы не помогут справиться, а вот клевец, моргенштерн, цеп, молот, алебарда и другие, тяжелые виды оружия, для того и предназначены.

По поводу брони легкой (кожаной) и железной.
Не кажется ли вам, что при попадании по железной броне, например саблей, на железе останется лишь след от нее, реееедко железо прорвется, что не скажешь о коже. Ну, если от ударного - то пожалуй и не останется следов, а если от острого - практически всегда (исключение - попадание плашмя), а железо - наоборот, от ударного остаются существенные следы.

Отдельная песня о безоружном бое. Здесь, кроме хорошего дамаджа 1-17, ничего хорошего больше нет. даже митрильного оружия сделать низзя!!! С этим стилем только против двуручника с успехом можно подуэлиться, с остальными... с большой вероятностью проигрыша.

Если кто-то думает, что у танков все преимущества - пусть оденется и попробует на своем опыте все прелести жизни черепахи.

Не сказал бы, что у нас такой уж перекос по стилям.
Я лично дольше всех убиваю гоблина, у которого одно оружие. Причем с виду какое-то левое, не то кинжал, не то что. Не попадаю просто.

Двуручники с другой стороны если уж попадают, то с копыт. Те, что с оружием и щитом, тоже неплохо машутся. В общем, нельзя сказать, что какой-то стиль имеет однозначное преимущество. Два оружия многие игроки предпочитают из-за большого количества атак и неплохих атаки с защитой. Но назвать его супер-бупер-паратрупер сложно.

Другое дело, что количество действий легко одетого и тяжелобронированного у нас не отличается по сути. Что я бъю 4 раза, что танк, который чуть шевелится должен. И перемещение одинаковое. Тут, может, и есть небольшой перекос. Хотя у тяжелого быстрее кончается стамина. В общем и не знаю.

Вжик Быстроног
Другое дело, что количество действий легко одетого и тяжелобронированного у нас не отличается по сути. Что я бъю 4 раза, что танк, который чуть шевелится должен.
Вот! Зерно здравого смысла! Не может бравый парень в тяжёлых доспехах делать столько же атак, сколько и легковооружённый боец. Или если и может догнать по количеству, то явно с потерями в качестве.

По поводу истории и реала хочется ещё, чтобы меня просветили. Я понимаю, что товарищ в кирасе может использовать стиль два оружия. Я понимаю что парень в халатике с пластинками может так драться. Но вот объясните мне каким образом может демонстрировать чудеса ловкости господин в подобном же допехе (я уже молчу о латном), если при этом на нём ещё бронированые оплечья, бронированые сапоги, бронированые штаны и бронированые перчатки? А? Вы хотите сказать, что это возможно? Я вам не поверю. Или приведите мне такой исторический пример.

Тиндаримиель
Я понимаю что парень в халатике с пластинками может так драться
Смотри

Это один слой брони, то, что обычно переводят как панцирь. Длина такая, что защищает голень. К нему полагается еще два почти таких же, только без перекрытия пластин внутри слоя, на кожаной/тканевой основе, плюс опционально нагрудник. Китайские ребята европейских рыцарских забав отнюдь не чурались, правда, в конном бою еще и лук использовали. Так вот, подобное безобразие защищало от таранного удара при сшибке. Прочность можно себе представить, а вес ну никак не меньше 20-25 кг.

Разумеется, забавлялись они, например, в споре за должность, именно в таком прикиде.

Тиндаримиель
Не может бравый парень в тяжёлых доспехах делать столько же атак, сколько и легковооружённый боец. Или если и может догнать по количеству, то явно с потерями в качестве.
Если посмотреть с другой стороны, то тому, на ком есть перчатки с металлической броней, не надо беречь руки от касательных режущих ударов, и его атаки не будут прерываться, вследствие чего количество атак возрастает. Так что тут влияние с дву сторон взаимно компенсируется.

Я охотно поверю в то, что тот, кто тащит больше веса, бегает медленнее. Так оно и должно быть. Но я никогда не поверю, что в применяемом в турнире формате (поединок в чистом виде) у того, кто нацепил больше железок, не должно быть преимущества. Преимущество у него есть по определению.

Э-э-э, мда... ну и?
Я таки смотрю, камушки довольно много насыпали в мой огород, позвольте высказаться.
Сам я ради интереса и здоровья взял в руки реальный щит и меч и стал заниматься. И могу сказать что по степени сложности владения оружием можно поставить такую условную лестницу:
Оружие и щит
Одно оружие
Два оружия
Двуручное оружие (c нижу самое сложное, это так чтобы не начали типа взял двурушник и вперед)
И не спешите с пеной на губах доказывать что я не прав.
Далее на счет брони атак и прочие.
В субботу был на турнире «Стальной кубок 2005» и посмотрел, как и чем дерутся бойцы.
Стиль два оружия представлен не был. Зато очень широко использовались щиты и мечи. Ребята (многие) были облачены в пластинчатую броню, а вот ноги прикрывали латные поножи и руки были в стальных перчатках, и количество атак было не мереное.
Далее двурушник ( полуторные были мечи). Описываем бронь – латы, латы, латы…. И двигались быстро и били и блокировали (и порукам попадали, палец человеку выбили и это в латных перчатках). Ну это я так впечатлениями делюсь.
А теперь рассказываю про свою жизнь в качестве танка – ой тяжело-о-о-о-о, это постоянное ощущение когда по тебе сбитому с ног бегают толпы озлобленных гоблинов, это когда кабан выпрыгнув из сника (если не ошибаюсь у него в отличие от волков, медведей и прочих животных, когтей – зубов нет) бьет копытом в голову и ты молишь дайс, что бы очухаться быстрее…
Короче скажу так носил я легкою броню и два оружия – атака больше, шанс увернутся и не упасть больше. А танком о да танком, я редко блокируюсь, так попав в меня больше всего повреждения – «0», но стоит только меня аккуратно положить и постучать «… открывай Сова, медведь пришел» (с) тут и сказочки конец…
__________________
Fides et fiducia sunt relativa - верность и доверие – понятия относительное

Anafay
А чего, вопрос с ненормальным дамажем в рукопашном опять тихо замят? Я уже не говоряю об использовании каратистами латных и пластинчатых железок на все части тела, кроме рук и тушки...

Просто не хочет движок переделывать. Такой же стиль как и все, а может и опаснее. Должен иметь свое развитие в виде вкладываемых очков.

Ох...
Уж вечер близится, а пониманья нет.

Anafay
Но я никогда не поверю, что в применяемом в турнире формате (поединок в чистом виде) у того, кто нацепил больше железок, не должно быть преимущества

Должно быть! ДОЛЖНО БЫТЬ! Более того, на рыцарском турнире ДОЛЖНЫ побеждать танки. Иначе мир сойдет с ума (ну, насчет мира - не уверен, но доспешники забунтуют - стопудово)
Но. Я никогда не поверю (с) что два ОДИНАКОВЫХ бойца со стилем "два оружия", только один закован в латы, а другой - в легкой куртке - будут отличаться ТОЛЬКО тем, что первый практически непробиваем для второго (штрафы на атаку/защиту просьба не вспоминать - на данный момент это несерьезно).
Еще раз.
Два одинаково прокачаных бойца в стиле два оружия, только один - бронированный, второй - легкий, ИМХО, должны отличаться.

Вариант - штраф на Точность от брони и/или веса

Кстати, кто в курсе, почему в ДнД есть понятие штрафов для двух оружий/брони и т.п? Визарды (WoTC) они чё, истории не знают? Или тупо для баланса сделали? Я серьезно спрашиваю.


The Grey Owl
Про лежание на полу - тут от того танк ты или не танк ИМХО не зависит. Лежу я точно так же как и ты, разве что, не могу себе позволить не блокировать - иначе мне пипец придет оченно быстро. А в остальном - те же звери, вид сверху. Если завалят - ховайся.
А про то, что не был представлен стиль "два оружия" мы и говорим

Чёто еще хотел сказать...
Кстати, в европе, на рыцарских турнирах двухоружники были? Кто знает?

Ну, я тоже, пожалуй, свои неглубокие исторические познания выскажу

Насколько мне известно, стиль "два оружия" не был никогда особо популярным..Честно говоря, мне неизвестно кто этот стиль применял более-менее серьезно и постоянно.
Меч и щит, копье и щит - это, наверное, самые популярные виды вооружения. И не зря.

Двуручи, всякие топоры, цепы - это в основном варварское оружие. Впрочем, у Восточных народностей тоже были какие-то разновидности ударного оружия(пот типу булавы). Ведь им надо было чем-то броню пробивать

Луки и тяжелая-мега-броня пришла в Европу с Востока, а всякие разновидности арбалетов - уже чисто европейкое изобретение. Причем, всякие тяжелобронированные воины естественно ездили на лошадях, ибо ходить пешком, когда на тебе висит броня весом 50кг не очень удобно

Стиль "одно оружие" пешими воинами редко использовался(разве, что лучники какие-нибудь).
Другое дело, конница. У многих народов конные воины были вооружены только одним копьем. Еще пример стреляющая конница, у которой для ближнего боя был только один меч.

Стрелу практически невозможно отбить каким-либо оружием (поэтому, подавляющее кол-во пехоты были со щитами), исключение составляет только лишь копья. Отряд копейщиков, стоящий в виде фаланги, достаточно хорошо был защищен от фронтальной атаки дистанционным оружием.

Zirrhafein
Два одинаково прокачаных бойца в стиле два оружия, только один - бронированный, второй - легкий, ИМХО, должны отличаться.
Вариант - штраф на Точность от брони и/или веса
если не ошибусь, то есть.
1) у тяжелобронированых обееруких бойцов - ниже атака и защита (штрафы, штарфы)
2) устает очень быстро - даже эргономичность движений не всегда спасает
3) упав - у танков резко и очень не приятно падает защита в глубокие минуса
4) на счет количества ударов в броне - можно за раз(не удачно как то говорю) ударить мечем 2-3 раза по голове противнику
и если ты видел лог моего боя со Спектром, то ты поймешь - на каждого зверя своё оружие.

так что предлогаю в следующий турнир разделять не только по уровню, но и стилю, броне и оружию

The Grey Owl
>так что предлогаю в следующий турнир разделять не только по уровню, но и стилю, броне и оружию

B тогда в каждой группе будет по 1-2 рыла, и будет куча автоматических победителей

Я на следующий турнир одену латные митрильные сапоги, штаны из драконианской кожи, пластинчатый митрильный доспех, наручи из клепаной кожи, кольчужные перчатки и кожаный капюшон. Бить соперника буду исключительно двумя топорами +10 к плотнику. Прошу приготовить в качестве приза кольцо +10 к интеллекту, ибо уверен - другого такого идиота - не будет.

Zirrhafein
Но. Я никогда не поверю (с) что два ОДИНАКОВЫХ бойца со стилем "два оружия", только один закован в латы, а другой - в легкой куртке - будут отличаться ТОЛЬКО тем, что первый практически непробиваем для второго (штрафы на атаку/защиту просьба не вспоминать - на данный момент это несерьезно).
Еще раз.
Два одинаково прокачаных бойца в стиле два оружия, только один - бронированный, второй - легкий, ИМХО, должны отличаться.
Еще раз. На ком тяжелее броня, у того хуже защита. См. логи турнира. 300 vs 500.

Кстати, кто в курсе, почему в ДнД есть понятие штрафов для двух оружий
В Лейне они тоже есть. Сравнимого размера.

/брони и т.п?
Отсутствуют. Есть запрет на выполнении определенных действий, например, аробатики.

Визарды (WoTC) они чё, истории не знают?
Вот и я про то же. Не от балды они же так сделали.

Кстати, в европе, на рыцарских турнирах двухоружники были? Кто знает?
На рыцарских - нет. Два оружия - для пехотинца, как и, например, более рубящий двуручный меч.

Kamnerad
Насколько мне известно, стиль "два оружия" не был никогда особо популярным..Честно говоря, мне неизвестно кто этот стиль применял более-менее серьезно и постоянно.
Меч и щит, копье и щит - это, наверное, самые популярные виды вооружения. И не зря.
Причина проста - защитой будет пренебрегать только идиот, а тот, кто не носит щит, бысто становится похожим на ежика.
Пара использовалась достаточно активно в Северной Европе, когда луки были не сильно распространены.

Двуручи,
Наоборот, двуручник в Европе - плод цивилизации. Результат организации и разделения труда в военном деле Первое массированное применение - Бургундские войны. Применялись чтобы ломать пики и, после этого, пробивать бреши в строе противника.

всякие топоры, цепы - это в основном варварское оружие.
Ну, вопрос, относить ли к варварам гуситов Яна Жижки, оставим открытым

Впрочем, у Восточных народностей тоже были какие-то разновидности ударного оружия(пот типу булавы).
Булавы, двуручные, на рукояти около двух метров.
Цепы, против небронированного противника.

Луки и тяжелая-мега-броня пришла в Европу с Востока
И там и там были, только разные.

а всякие разновидности арбалетов - уже чисто европейкое изобретение
Самостоятельно появились и там, и там. Разумеется, с различиями в конструкции.

Причем, всякие тяжелобронированные воины естественно ездили на лошадях, ибо ходить пешком, когда на тебе висит броня весом 50кг не очень удобно
Латные доспех как таковой прожил сотню лет всего, а 50 кг - еще меньше. И, ты будешь смеяться, но самый тяжелый латный доспех, итальянский, был сделан с учетом специфики боевых действий, для применения пешим, в городах. Владелец этого доспеха, как современный танк, медленно-медленно шел, собирая болты и кирпичи, давая пройти остальным, менее бронированным По механике Лейна этот доспех - латный утяжеленный, с увеличенными штрафами, где все вложено в броню.

Латный доспех для конного, - немецкий, - был полегче. Можно смотреть на Максимилиановский доспех - там еще бороздки на пластинах видны, чтобы уменьшить вес при сохранении брони...

О штрафах
К примеру: Атака=300 Защита=300

Если буду в броне
Штрафы:
Пластинчатый доспех:
Атака -3
Защита -13
Закрытый шлем
Атака -9
Защита -9
Латные перчи
Атака -2
Защита -4
Латные наручи
Атака -5
Защита -9
Пластинчатые штаны:
Атака -5
Защита -9
Пластинчатые сапоги:
Атака -4
Защита -7

Итого: Штраф атаки: -28(9%), защиты -51 (17%)
Средний полученный бонус брони: 67%, 50%, 57%
Разница чуствуется?
И это при том, что против бронированного бойца бить без пробития - только оружие себе ломать. Нет, можно его, конечно, уронить, а потом.. потом себе оружие ломать.


Да, штрафы к AC от брони у Визардов все-таки присутствуют...

Усё. Окончательно замял. Нехватка знаний. Ушел в музей

Zirrhafein
Хорошо посчитал Я же говорил выше -- штрафы ничтожны
Вывод: одеваем броню!

Правда, есть еще штраф к обнаружению ловушек(которых нигде нет) и штраф к скрытности.
Но штраф к скрытности убирается так:
- одеваем сапоги +150 к скрытности,
- развиваем умение скрытности до 100
- одеваем вместо железный наручей и перчаток - драконианские
И мы получаем превосходный скрытно-железный танк! Правда, со скрытностью чуть больше 100. Но это ничего, надо иметь второй комплект одежды для случаев, когда "большое число сника" необходимо.

Riss
>Просто не хочет движок переделывать. Такой же стиль как и все, а может и опаснее. Должен иметь свое развитие в виде вкладываемых очков.

Ага... Чтобы дамаж был не 1-17, а 17-35, и оглушать, даже когда не попадаешь

Zirrhafein
Расчет неверный. Две неправильные посылки:
1) Статы совпадают
2) Пробивание брони идет по линейному распределению.

Да, штрафы к AC от брони у Визардов все-таки присутствуют...

Единственное место, которое припомню, где броня дает штраф - это wrestling, что к обсуждаемой ситуации не имеет отношения... Дай ссылку на кору/комплиты/S&P, если не трудно...

Kamnerad
Предложи вариант штрафов к скрытности, который мешал бы прятаться

Броня дает штраф к АС при расчете добавляемого модификатара ловкости.
Это в ДнД

Anafay
Предложи вариант штрафов к скрытности, который мешал бы прятаться
Первое, что пришло в голову - умножить существующие штрафы скрытности на 2
Еще есть варианты с процентами, но тут надо думать

Melenis the Haarvenu

Мда. Начали с желания убавить мобильности тяжелобронированным персам, а закончили введением штрафов для сникеров. Как последовательный чебурашка-ниндзя могу сказать, что не надо нам этого (с). И без того прятаться в бою можно только с применением различных трюков/магии.

Возможно, надо для каждой вещи прописать неизменяемые штрафы и бонусы.
Пример:
к большей части железных шмоток:
1) сделать штраф к эргономичности. пусть это будет небольшой штраф, в зависимости от крутости шмотки от 1 до 10
2) добавить бонус к прикрытию щелей
3) увеличить штраф к снику
4) штраф к "двум оружиям" и "без оружия"
5) бонус к "оружию и щит" и "двуручам"
6) штраф к магии или к маг.резистам
7) бонус к различным огушениям
к щитам
1) добавить бонус прикрытие щелей
для ударного оружия
1) сделать штраф при ударе в щель, но скажем увеличить дамадж или как для двуручей вшить вероятность пробивания брони
для колющего оружия
1) добавить бонус пробивание брони
для кожанных шмоток
1) добавить штраф к прикрытию щелей
2) бонус к эргономичности
3) штраф к "двуручам" и "оружие и щит"
4) бонус к "одному оружию" и "два оружия"
5) штраф к оглушениям
6) бонус к маг.резистам и к магиям

Это примерный набросок для бонусов/штрафов боевых/магических умений. Конечно, примерно точно также, можно сделать и для мирных производственно-собирательских профессий. Например, в латном доспехе рвать травку не должно быть удобно.

Как считаете, в этом есть хоть какой-то смысл?

Предлогала еще года назад: просто брать штрафы за каждый фунт инвентаря например 5-10%. (или пусть растет в геометической прогресси с 1%) И использовать эти штрафы на всем кроме удачи и магии.

А я предлагаю побольше бонусов танкам в латной броне и с оружием и щитом и хватит...

Голос маньчкина во мне соглашается с предидущим оратором =)))))))

Катар Альн Наввар
Мы уже выяснили, что говорили о разных редакциях

Kamnerad
1) сделать штраф к эргономичности. пусть это будет небольшой штраф, в зависимости от крутости шмотки от 1 до 10
Но не для всех. Для тех, что распределены по корпусу, делать не стоит. Скорее даже, прибавлять при расчете затрат стамины к весу оружия вес перчаток.

2) добавить бонус к прикрытию щелей
Он и так есть косвенно

3) увеличить штраф к снику
Не знаю, надо думать. По мне, так нужно не просто увеличение штрафов.

4) штраф к "двум оружиям"


и "без оружия"
Кроме перчаток - согласен. Перчатки увеличивают силу удара, но не дают сделать захват. Для них можно просто ничего не делать.

5) бонус к "оружию и щит" и "двуручам"
Никак не связано

6) штраф к магии
Наверное, для перчаток, наручей и шлемов.

или к маг.резистам
Для разрушения

7) бонус к различным огушениям
Лучше
1) Бонус только для шлема для ликвидации последствий K/o
2) Штрафы для всего для ликвидаций последствия K/d

Дополнение:
Шлем полузакрытый, шлем закрытый - штраф к внимательности.

к щитам
1) добавить бонус прикрытие щелей
Не связаны никак

для ударного оружия
1) сделать штраф при ударе в щель, но скажем увеличить дамадж
Механика не позволит

или как для двуручей вшить вероятность пробивания брони для колющего оружия
Оно логично для некоторых типов оружия (рапира etc), но ситуация будет IMHO как с кинжалами

для кожанных шмоток
1) добавить штраф к прикрытию щелей
Они сами по себе его делают

2) бонус к эргономичности
Никак не связано, а заодно и достаточно бесполезно

3) штраф к "двуручам" и "оружие и щит"
Ну нет же причины для этого

4) бонус к "одному оружию" и "два оружия"
аналогично

5) штраф к оглушениям
Лучше оставить в естественном состоянии, и восстановление после K/o тогда будет дольше

6) бонус к маг.резистам и к магиям
Против однозначно. Маг в кожаном доспехе? Скорее, штрафы для перчаток, только меньше, нежели чем для металлических.

Чувствую наприятности...

и "без оружия"
Кроме перчаток - согласен. Перчатки увеличивают силу удара, но не дают сделать захват. Для них можно просто ничего не делать.
Рисс "попала"... это феечки всё виноваты, я знаю

Дополнение:
Шлем полузакрытый, шлем закрытый - штраф к внимательности.
Вроде логично, но и так иногда нихера не видно в двух шагах , теперь совсем слепыми станем.

2) Штрафы для всего для ликвидаций последствия K/d
сомнительно. разве что только для латных

Может быть мой вопрос покажется неуместным, но почему бы не ввести в игру такое домашнее животное как лошадь? Было бы здорово. И рыцари как им и положено были бы конными.

JimmyM
разве что только для латных
В основном для них и должны быть. За счет сочленений.

Kypchak
почему бы не ввести в игру такое домашнее животное как лошадь
Потому что пока есть браузер, это невозможно.

Kypchak
почему бы не ввести в игру такое домашнее животное как лошадь
Потому что пока есть браузер, это невозможно.

Ослик против лошадки?

1) сделать штраф к эргономичности. пусть это будет небольшой штраф, в зависимости от крутости шмотки от 1 до 10

Но не для всех. Для тех, что распределены по корпусу, делать не стоит. Скорее даже, прибавлять при расчете затрат стамины к весу оружия вес перчаток.

Но ведь прыгать босиком можно дольше чем в пудовых сапогах? Или что-то другое имеется в виду?
Еще вариант: Все что зависит от веса считать не от переносимого веса, а от разницы (максимальный_вес - текущий_вес). Или оно так и есть?

Zirrhafein
Все что зависит от веса считать не от переносимого веса, а от разницы (максимальный_вес - текущий_вес). Или оно так и есть?
Сейчас не так. Да и, имхо, как ты предлагаешь тоже не надо
Насколько я помню, там три формулы расчета эргономичности: при ударе, при блоке и при защите от удара(?).
На затраты стамины влияет (при ударе):
1. больше всего: вес оружия, которым наносится удар
2. и совсем немного (в 10 раз меньше) общий вес всех шмоток/оружия и предметов в рюкзаке (т.е. неважно, надел ли ты доспех или он у тебя в инвентаре лежит)
3. и эргономичность
Имхо, формула хорошая, я не думаю, что можно намного лучше ее сделать. Единственное, это можно расчитывать затраты стамины для одетых шмоток по-другому. Т.е. сделать так, чтобы вес одетых шмоток влиял на затраты стамины более сильно.

Ну еще можно, чтобы формула выдавала дробный результат. Тогда бы формула была более точной, но это пока нереально...

зы: Если будут лошади, то всем сразу захочется еще осликов, верблюдов, слонов, боевых ручных собак, колесниц и лодок (чтоп по морям-окиянам плавать)
Хотя лошадки, да, это круто

ззы: плиз, предлагайте различные варианты бонусов/штрафов для шмоток. В конечном итоге, это позволит более точно настроить баланс

Zirrhafein Но ведь прыгать босиком можно дольше чем в пудовых сапогах? Или что-то другое имеется в виду?
Еще вариант: Все что зависит от веса считать не от переносимого веса, а от разницы (максимальный_вес - текущий_вес). Или оно так и есть?

А ты еще и прыгаешь ?? Тогда точно нужен персональный штраф на стиль

если учитывать разницу веса и грузопдьемности или их соотношение - первыми загнутся "сникерсы", последними - орки в броне...


Kamnerad вот ты смеешься, а лодки - в плане

Anafay
7) бонус к различным огушениям
Лучше
1) Бонус только для шлема для ликвидации последствий K/o
2) Штрафы для всего для ликвидаций последствия K/d
Дополнение:
Шлем полузакрытый, шлем закрытый - штраф к внимательности.
Второй вариант - штраф к дальновидению

6) бонус к маг.резистам и к магиям
Против однозначно. Маг в кожаном доспехе? Скорее, штрафы для перчаток, только меньше, нежели чем для металлических.
Тут я не про кожанный доспех, а про всякие мантии, халаты и колпаки
Сейчас есть какая-то мантия с +5 к экономии маны, этого ессно очень мало. Надо сделать ей +30/+50 к некоторым маг.умениям и какой-нить дорогой ресурс на изготовление. (не знаю, может нитки там какие-нить специальные) ))

Все-таки маги должны быть одеты скорее в кожу, нежели в железо. Я имел здесь ввиду такую систему: чем круче шмотка (в плане брони), тем меньше магические бонусы. А для железных, так вообще, штраф идёт. А для физических резистов все наоборот. Немного дуповатая система, конечно, но имхо смысл в ней есть Таким макаром, по моей задумке, можно немного "забить" универсалов.

Но это, конечно, надо делать, если на смену вещей будут уходить какое-то время/действия....
Иначе будет так: надел мантию-скастовал-надел доспех-пошел рубить

Kamnerad
Шлем полузакрытый, шлем закрытый - штраф к внимательности.
Второй вариант - штраф к дальновидению
не согласен. Металлические шлемы мешают смотреть ничуть не больше кожаных шлемов или копюшонов. Возможно они мешают активно крутить головой и т.п. чтобы заметить кого-то в снике... и то не уверен...

Таким макаром, по моей задумке, можно немного "забить" универсалов.
таким макаром сникер (будь-то человек или мышь) будет неуязвим для игрока или бота в доспехе - тот его и собственно внимательностью не увидит из-за предлагаемых штрафов шлема, а попытки каста истинного зрения будут рубиться штрафами брони...

Kamnerad Но это, конечно, надо делать, если на смену вещей будут уходить какое-то время/действия....
Иначе будет так: надел мантию-скастовал-надел доспех-пошел рубить

Время нельзя. Вам же, в коже и станет херово... любое сбитие с ног = смерть

Насчет разницы весов.
Согласен с тем, что тупо от разницы считать нельзя. Я имел ввиду как-то решить ситуацию с "Хоббит с алебардой"
Если какой-нить Орк, скажем, чемпион Аркануса по тяж. атлетике в супертяжелом весе, то наверное ему легче махать алебардой, чем оному хоббиту, пусть тот даже в лёгкой броне.

Предложение по штрафам для Kamnerad-а. Схема из "любимой" ДнД3 ( ) - Обрезать максимальные значения баланса/точности в зависимости от веса шмотки. Тогда, если я правильно понимаю, штрафы на атаку/защиту будут пропорциональны их (атаки/защити) значениям.

JimmyM
Металлические шлемы мешают смотреть ничуть не больше кожаных шлемов или копюшонов
Оно должно не по материалу идти, а по конструкции. То есть линейка: Капюшон - Открытый - Полузакрытый - Закрытый. Зависимость по тому, на сколько закрывает обзор/уши. Материал как раз особо не важен.

Пример - система влияния шлемов на Detect Noise в комплите вора по двойке.

Kamnerad
на смену вещей будут уходить какое-то время/действия
Не во время жизни браузера.

JimmyM
Вам же, в коже и станет херово... любое сбитие с ног = смерть
Хочу AoO. Но нельзя по техническим причинам

Anafay ну так с Detect Noise я и не особо спорю просто если обрежут и зрение - я лично перейду на драконианские шмотки... я уже за последнее время дважды имел удовольствие драться с соперниками в пересеченной "углами" местности, когда они были в снике + в темноте. Половину раундов я их не видел из-за сника (при 105 внимательности), половину из-за того что "углы" местности + темнота (при native инфравидении)... А если еще и штрафы на шлем - вообще будет песня

JimmyM
Наивный Добавлять - так всем, и в драконианские шмотье тоже. Чтобы кто хотел 105 внимательности, ходил без шлема в сережках Кассия по 249 грамм каждая, приятно оттягивающими уши и придающими им идеальную форму звукового локатора

Вот , еще пару идей...:
1) Пора делать специалезированные шмотки для магов, пора...НУ , например сет, который уймо стоит, но в сумме дает плюс 100 к эконом маны и немного к защите, но больше ничего....
2) Такс... Вот еще: хочется ввести в игру немного разнообразия, и я предлогаю вместо (или вмести) ввести так называемый день выживания... Ну,смысл в том, что на этот день отменяются все штрафы за убийство любых неписей, сами они становятся агрессивнее , сильнее и их становится больше... кто дольше всех наберет ...хм... фрагов, тот и получает приз... тех же кого убили неписи бутет превращаться в (ХМ) подобие полумертвого т.е. неписи его не бьют , а вот игроки.... Тут уже все наоборот....
3)Как насчет покупки за 50 очков статов за одно очко скорости? т.е. больше клеток передвижения...

Шлем стореть мешает только в том смысле, что обзора поле меньше, вот слух - да. Особенно если учесть что сам он производит много шума грохотом, то подкрасться к шлемоносцу можно практически незаметно

А я все про стиль Без оружия...

Coirnhfind атакует Тувирлор в Голова: Атака: 1d100*(100+569)/100=95*(100+569)/100=635 Защита: 1d100*(100+7)/100=83*(100+7)/100=88 критическое попадание. Шлем нормандский полузакрытый - износ 94. Сбитие с ног: 15/1d100=24. Оглушение: 15/1d100=94. Болевой шок: 15/1d100=78. Базовые повреждения:5/1-8=7 Всего 86 хитов
Coirnhfind атакует Тувирлор в Бедро (Митриловый вакизаси): Атака: 1d100*(100+474)/100=38*(100+474)/100=218 Защита: 1d100*(100+6)/100=87*(100+6)/100=92 попадание. Болевой шок: 28/1d100=1. Сопротивление: 149/1d100=15. Выдержал. Базовые повреждения:4/3-8=6 Всего 35 хитов
Coirnhfind атакует Тувирлор в Голова (Митриловый вакизаси): Атака: 1d100*(100+474)/100=22*(100+474)/100=126 Защита: 1d100*(100+6)/100=65*(100+6)/100=68 попадание. Базовые повреждения:4/3-8=3 Всего 0 хитов
Coirnhfind убил(а) Тувирлор
С трупа Тувирлор Coirnhfind взял(а) Мана-кристалл

Это - скилл ровно 100. Ни рубахи, ни кастета...

кстати да... если бы Рисс это использовала на турнире - хана нам была бы, наверное...

И, кстати, не надо вешать лапшу на уши про то, что "Без оружия" - это приемы а не удары... В логе так и пишут "в голову". Или это скелету голову открутили приемом джиу-джитсу?

Будем складывать крепость из камней. Или башенку.
1. 569 атака не знаю откуда взялась. Наверное путем собирания всех перков (которые влияют на все типы атака, а не только рукопашный бой) и дотягивания всех статов до 100. Мне бу очень хотелось посомтреть полную математику происхождения этого числа. Я попробовала посчитать, у меня получилось число 555 вместе с кольцами, рубашками и всеми перкаим из максимально возможных. Если использовать сник, то наверное и 600 можно получить. Возможно, когда я дорасту до уровня Coirnhfind у меня такое же будет. Допускаю что не права. Пока же играю в основном магией.
2. Голову открутить довольно просто, главное правильно расчитать движение. И шлем от этого не спасет, а как раз наоборот. А то что в логах пишут про какой то удар, то это у вас комментатор глупый. Я уже предлогала изменить полностью правила для рукопашного боя. Повторно писать не хочу.

Необижайтеся, очень хочется поумничать что-то
Riss
86/2=43
43-5=38
38-10=28
28/7=4

4 получилось, т.е. итого 400 дамаджа. +100 государственные по умолчанию, макс статы точность(+60) и сила(+40), сник +100, удар в спину +100
Подозреваю, что перков, влияющих на атаку/дамадж - нету

Хотя, если рассчитать дамадж по вакизаси - то похоже, что таки есть "атакующая пара перков" Не знаю, запутано как-то всё.

Откуда взялось 569 атаки тоже не наю: +200 сник, + 100 со статов. А остальные 269 поинтов, похоже от стиля "2 оружия" наследовались Но все равно получается не то: +50 атаки с умения, + 90атаки с вакизаси, -1 атака (с кожанных наручей). +10 c колец. Откель еще 120 атаки? Очень интересно.
С кастетом, похоже базовый дамадж будет 1-10.
Таки нашлось нормальное противотанковое оружие

Забыл, что пояс еще +75 атаки. Осталось 45. Хм. Может - это атака с митрильной вакизаси унаследовалась? Ну, всё. Буду вечером пробовать. Если моя догадка верна, то на безручном стиле можно и 800 атаки сделать (без всякой там магии)

Glip атакует Горча в Голова: Атака: 1d100*(100+455)/100=61*(100+455)/100=338 Защита: 1d100*(100+3)/100=100*(100+3)/100=103 попадание. Сбитие с ног: 15/1d100=81. Оглушение: 15/1d100=65. Болевой шок: 15/1d100=11. Сопротивление: 2/1d100=65. Горча оглушен на 1d3=3 раундов. Базовые повреждения:1/1-17=10 Всего 50 хитов
Glip атакует Горча в Голова: Атака: 1d100*(100+455)/100=30*(100+455)/100=166 Защита: 1d100*(100-31)/100=40*(100-31)/100=27 попадание. Сбитие с ног: 15/1d100=4. Сопротивление: 51/1d100=96. Горча Сбит с ног. Оглушение: 15/1d100=74. Болевой шок: 15/1d100=53. Базовые повреждения:1/1-17=8 Всего 41 хитов
--------------------------------------------------------------------------------
Glip атакует Горча в Голова: Атака: 1d100*(100+255)/100=94*(100+255)/100=333 Защита: 1d100*(100-31)/100=7*(100-31)/100=4 критическое попадание. Сбитие с ног: 15/1d100=18. Оглушение: 15/1d100=28. Болевой шок: 15/1d100=36. Базовые повреждения:1/1-17=3 Всего 30 хитов
Glip атакует Горча в Голова: Атака: 1d100*(100+255)/100=67*(100+255)/100=237 Защита: 1d100*(100-31)/100=62*(100-31)/100=42 попадание. Сбитие с ног: 15/1d100=24. Оглушение: 15/1d100=34. Болевой шок: 15/1d100=72. Базовые повреждения:1/1-17=10 Всего 30 хитов
--------------------------------------------------------------------------------

Вот так у меня получается атака без оружея, кастет и рубаха на мне. Скилл "без оружея" 100, сначала удар из сника, второй- обычный. Сила 90 точность 110. Боевых перков нет. Откуда может появиться 569 атаки не понимаю.

Glip
Вот так у меня получается атака без оружея, кастет и рубаха на мне. Скилл "без оружея" 100, сначала удар из сника, второй- обычный. Сила 90 точность 110. Боевых перков нет. Откуда может появиться 569 атаки не понимаю.
Возьми кинжал с "два оружия" =200 в левую руку

Атака такая от сника, удара в спину, стиля 2 оружия и перка Берсерк.
Но я не за атаку, я за дамаж. Катаной я бы столько не вышибла.

Ударяюсь в мечтания

А я хочу чтобы угол зрения был у всех не 360 градусов, а как положено, чтобы он сокращался шлемом, чтобы была кнопочка для поворота фигурки, чтобы удары в спину, бок и лицо проходили по-разному и было бы целесообразно ходить толпой в два ряда - щитоносцы, за ними лучники. Чтобы боты поумнее выбирали себе цель (например хотя-бы ближайшего, а в идеале - так более слабого, если бот один, или более сильного, если несколько) ну и вообще хочу масштабные боевые действия...

Т.е. использоваласть "дырка" в игре? Домадж конечно нужно уменьшать. А использовать "дырки" не правильно. Но наверное я теперь буду играть тоже по это схеме. Атака в 200, это очень мало для персонажа 54 уровня.

Riss
Ага, использовать "дырки" неправильно. А заниматься каратэ в латных панталонах - еще как правильно И главное - ролеплейно-то как

Запросто все железки сниму если сделаете мне нормальный бойцовский костюм из змеиной кожи прощенный мною еще год назад. Вся система игры заточена под мечемахательство, поэтому мне приходится приспасабливаться. Рукопашный бой здесь вообще как недаразумение появился и всегда пользовался основываясь на дырках и прочих изысках. Приимущества и недастатки... да ни причем они, тут всю систему менять нужно. Еще год назад говорила.

Нормальный костюм - это какой? С броней как у митрильных лат и без штрафов?

Weoure А я хочу чтобы угол зрения был у всех не 360 градусов, а как положено, чтобы он сокращался шлемом

блин, ну не надоело выйди как-нибудь ночью - погуляй - в хорошо освещенном помещении бота в двух шагах можно не увидеть. Без всяких ограничений угла зрения

JimmyM реализм это наше все

Anafay
>>на смену вещей будут уходить какое-то время/действия
>Не во время жизни браузера.

А программно допустим ли вариант проверки на состояние персонажа при переодевании, например на наложенную магию аналогично расовым запретам.
Это я к тому, чтобы можно было ввести специальные вещи для магов, но чтобы их одеть(снять) требовалось наложение заклинания , скажем силой 200 (сделать специальную школу магии), тогда переодевание их во время боя будет весьма проблематично.

Glip
В принципе, можно. Единственное, что смущает - это школа. Восьмая будет, все-таки. Возможно, будет требовать изменений в интерфейсе.

А как выглядит не идея, а конкретный план?

Riss
Простите, буду настырным. Оторвать ОДНОЙ РУКОЙ голову в шлеме? У скелета, вооруженного двуручным мечом нулёвого размера?

На самом деле низя сделать атаку без оружия под 800 , 420-430 атаки - это предел (без сника). На мой взгляд, этот стиль более-менее хорошо может быть использован как вспомогательный, игроками с "двумя оружиями" против мега-броннированных танков с маленьким кол-вом атак (типа снял с правой руки катану, одел кастет и рубаху и вдарил )

Anafay
Насколько я понимаю, введение специализированных вещей для магов тормозится ситуацией когда: игрок одевает комплект мага , идет на противника разбрасывая заклинания, а когда к нему приближаются, то переодевается в фулл митрил, оружие в руки и вперед- в рукопашную. В то время как для мага прямое столкновение это 90% смертельный исход.
Именно такую ситуацию я и хочу обойти.
1 Создается комплект одежды для мага. Он должен быть достаточно дорогой (20 шелка на предмет думаю хватит)
2 Для того, чтобы одеть предмет, необходимо условие: предворительно на игрока должно быть наложено заклинание. Это может распространяться либо только на вещи мага, либо на весь инвентарь т.е. если в рюкзаке или на тебе магическая вещь, то не сразу переоденешься.
Заклинание должно быть достаточно энергоемким, чтобы не применять его в течение боя. При прокачаной экономии маны должна уходить практически весь запас (отсюда цифра 200).
3 Подобное можно ввести (а можно и не вводить) и для обычных вещей, только по умолчанию применение данной магии с силой 1 всегда успешно и открывает возможность к переодеванию. Этот вариант обходит недостатки механики мгновенного переодевания.
Это так, эскизный проект.
Другие предложения:
При расчете магического резиста ввести коэфициент (Сумма всех магических навыков атакуемего)/ (Сумма всех магических навыков атакующего) Т.е. от мага- спеца сложнее защититься, чем от прокачавшего одну школу.
При проверке "сбегания из боя" не засчитывать за боевые раунды те из них, когда атака проводится, но контакта между противниками не происходит (лог боя остается чистым).

пишу сдесь, чтобы приколы не оффтопить

JimmyM
нельзя телепорт на себя - тогда смысл всех стенок пропадет...
Ну это смотря как реализовать
Вот я не согласен с тем, что надо эту магию делать дешевой.
Хмм. А может так сделать: в эликсир, свиток или энчант можно телепорт встроить, а обычной магией нельзя телепортироваться?
Кстати, в этом случае профессии: каллиграфа, алхимика и энчантера станут чуть более прибыльными и полезными

Kamnerad Пофигу дешевая магия или дорогая, - практика показывает, что ничего "дорогого" в лейне не существует и не может существовать, - появление такой возможности - хождения сквозь непроходимые клетки - в принципе обрушит весь геймплей...

Посмотрев на трупы гоблинов ..

А что если ввести школу магии Некромантия?
Чтобы можно было трупаки поднимать в бой на своей стороне на какое-то время ..

Есть предложение ввести в игру такое оружие как Боевой кнут:
Повреждение 1-2
Атака – 1
Блок – 0
Действие -1
Сбить с ног – 25
Болевой шок – 5
Материал: 2 ед. кожи, 1 ед. дерева
Вес: 2 кг.

Сей предмет как средство против танков (ложить их мирно на землю)

The Grey Owl
Еще немного забыл . Дополню.
дист 3.
Вес 1
+50 атака
и в материалах - железо. На кончике кнута должно быть железное окончание, иначе кожа навряд ли что сможет...

Besor не согласен. Смысл этой фигни в сбитии с ног. Простым ударом кнута можно сбить с ног нисколько не легче легкого клинка. В этом плане он бесполезен. Идея кнута, имхо, может быть в том, чтобы зацепить соперника, обмотать его кнутом и "сдернуть" на землю..
Сомневаюсь что там могут быть серьезные бонусы к атаке или встроенные скиллы. А вот стамина уходить будет.
во-вторых, исходя из высказанного по методике атаки, - дистанции там не может быть.

А идея моего кнута - обвить противника, чтобы он не смог разрубить кнут, то бишь кожа немного оплетена железом, для удобства захвата...

А вот что делать если вдруг противник оказался сильнее? Кнут вырывать? Или нападающий сам падает?

Besor черт знает... поэтому возможно и не делали кнуты... там больно много ньюансов

вобщем я новенький и до того как к вам пришёл играл полтора года в уо (думаю можно и без коментариев) играл на таком шарде где просто сделанно всё по божески вобщем хочу передать вам пару идей которые на мой взгляд сделают игру интересней в первую очередь лично меня в играх привлекают возможности чем их больше тем интересней но у вас тут с этим особых проблем нет вобщем чё я предлогаю во первых когда человек тока начинает играть в лейн сразу тяжело привыкнуть к тому что всё проходит омерзительно медленно я успеваю 30 сек в носу ковырятся пока кончиться ход вобщем куда если надо дти то это попа займёт пару часов (напрягает) можно сделать например ход 10 сек и тогда придётся к примеру тот же поиск который раньше занимал 5 ходов сделать чтоб он занимал уже 20 ходов при таком раскладе двигаться будет приятней или мона лошадь ввести пусть она ходит уже на 12 клеток а не на 6 потом можно карты расширить но тут как вам видней я просто понимаю что всё не так и просто и ещё можно былоб для большей приблежонности к реалу например сделать так чтоб в лавках у продавцов нпс не было ничего постоянного в продаже а тока то что поставили игроки тогда всякий изготавливаемый игроками шмот будет больше цениться играками а то к примеру уже богатенький игрок может позволить себе и у продавца скупить ресурсы (хотя это наверно не выгодно будет да ?) и этот к примеру кузнец уже будет договариваться о поставках с добытчиком этого ресурса (на самом деле от того что я тут новенький и многого незнаю возможно я написал много чуши но всё же мож чё из этих идей будет вооплащено на ваш лад) а если нет то обьясните мне пожалуйста почему нет ? просто хочу понять чем это всё не катит почему например именно 45 сек ход а не 10 ? вобщем покачто вот ))

Nord Lead В бою тяжелее, чем просто при ходьбе. А если еще и нужно выбирать какой эликсир выпить или спелл скастовать, передать предмет, или взять другой клинок - времени уходить еще больше. Самое веселое начинается, когда при этом еще нужно кому-то ответить в чате ...
6 клеток хороши тем, что это расстояние, обычно позволяющее большинству "лучников" сделать выстрел прежде, чем вступить в ближний бой.
В клиенте можно "заказывать" передвижение на столько, на сколько видно карту, на несколько раундов вперед...

ну и клавиатуры стали дурацкие выпускать, всяких левых кнопок понаделали, а про кнопки "." и "," - забывать стали
Когда не будет "раунда 45 сек" - значит можно сказать, что вышел в свет Лейн 2

Для того, чтобы не сильно ущемлять игроков с плохой связью, можно сделать "таргет лок" (типа как для мобов). Пока новая заявка не поступила - игрок рубит моба по старой заявке, потом переходит на следующего_ближайшего моба и т.д.(но скажем сделать лимит автоматических заявок, например, не больше 5 автоматических заявок подряд). Для быстрого каста и использования предметов - можно сделать хоткеи. Типа, ctrl+1..9 - для магии, alt 1...9 - для использования предметов, shift+ctrl+1..9 - для использования умений/профессий. Но это все далекое и туманное будующее =)

Nord Lead
Было бы намного легче читать при наличии знаков препинания... Это так, к слову...

>всё проходит омерзительно медленно я успеваю 30 сек в носу ковырятся пока кончиться ход вобщем куда если надо дти то это попа займёт пару часов (напрягает) можно сделать например ход 10 сек
Уже ответили. Дополню: когда тебя бьют сразу рыл 10 с разным оружием и броней, тебе понадобятся все эти 45 секунд, чтобы выбрать, кого из них и куда именно бить. Даже если ты чистый файтер, презирающий даже эликсиры. Чтобы прочувстовать это, сходи в деревню Спотыкаловка.

>для большей приблежонности к реалу например сделать так чтоб в лавках у продавцов нпс не было ничего постоянного в продаже а тока то что поставили игроки тогда всякий изготавливаемый игроками шмот будет больше цениться играками
Честно говоря, это так и есть Или ты имел в виду лавки типа мастерских Кхуздула и Фаголира?

А создание второго сундука в номере для себя?!
что бы мулов не заводить
где нить там за 50к-100к золотых

Буча
Одного сундука за глаза хватает, если не накапливать там сломанный хлам со скелетов и гири. Выноситте мусор

Никогда сундука не хватало. Всегда забит под завязку. Не надо сказок.

JimmyM
Не пойму, почему мне хватает...

Melenis the Haarvenu
Не пойму, почему мне хватает...
Вероятно потому, что ты не носишь и не производишь железные доспехи
У меня, как ни странно, сундук тоже забит. И, вроде бы, даже выкинуть/продать особо нечего.

Передачи денег и предметов между персонажами, имеющими заходы с одного IP-адресса, запрещены

Kamnerad
То, что я ношу, оно на мне, а не в сундуке. То, что я делаю, я тащу в лавку или на почту, а не в сундук. Так что не вижу никакой разницы, что б я и железные носила и делала... Или у вас там гардероб по десять комплектов?

Буча тем более, что мне это-же написали при попытке передать бутылку Агонгу. Админы, кто заходил под Агонгом с моего IP?

Weoure
Ботам сейчас можно передавать только по специальному разрешению. Сделано, чтобы мелкие не напихивали по недомыслию Кхуздулу угля и пр.

Melenis the Haarvenu лично у меня два комплекта - железный и митрильный. Митрильный полезен против сильных ботов, или на турнире, но ходить в нем все время дороговато. То же с некоторыми клинками. Квестовых вещей у меня почти нет, а вот эликсиры и свитки есть, поскольку в продаже они бывают не всегда, а ботов, которые бы их делали, у меня нет. А особенно... редкое по глубине состояние души... наступает, когда забита лавка, а нужно делать кому-то митрильный доспех...

P.S. Более того, я бы и эти шкурки прикупил, которые кое-кто называет одеждой, - да, - драконианской одеждой, - исключительно чтобы подразнить темных эльфов

JimmyM
Тогда беда... Правда, у меня нет ни ботов, которые свитки делают, ни свитков в сундуке, но, видно, это таки расовая специфика - в плане магии обычно своими силами обхожусь... А митрильный доспех делать - да, понимаю
Может, стоит рассматривать сии неудобства как компенсацию за возможность рядиться в митрильный доспех?
Поглядим, что скажет Анафэй...

Melenis the Haarvenu
это cazador'a в боты записали или как?! он вроде не НПЦ )
или я что-то пропустил

Буча
А Казадор - это уже именно насчет того же IP

Melenis the Haarvenu
А Казадор - это уже именно насчет того же IP
Проблема в том, что Казадор есть владелец магаза гильдии

Kamnerad

Могу только посоветовать прокачать...

В БиБе несколько торговых ботов, тоже маленького уровня. Вот это похуже немного...

Нда... Если уж зашле речь о пресечении попыток присвоения вещей, то нужно еще не забыть о том, что при дуэли выпадают вещи. А то некий персонаж, просекший эту фишку, предлагал дуэлиться другим новичкам, соответственно не отдавая выбитые вещи... Кстати, так же был ограблен и guest, а деньги были высланы по почте...

Besor
Почту гвесту прикрыли еще тогда. А сейчас он до нее и не доберется.
А насчет дуэлей - лут с одного Ip вроде тоже прикрыт. А что касается просто новичка, который грабил других при дуэли - в этом никакого нарушения правил нет. Во-первых, никто не заставлял их соглашаться, во-вторых, отдача-неотдача отнятой шмотки - это уже вопрос договоренности и порядочности. Правила не обязывают после дуэли возвращать лут. Если тот товарищ общал вернуть и не возвращал - ну, что ж, нахал. Но правил игры он не нарушал. Это уже надо решать игровыми средствами - поймать его в тихом месте и надавать по шее или попросить кого-нибудь покруче это сделать, если своих силенок не хватает.

Мысль возникла после прочтения пожеланий о расширении сундука.
Если для гильдий сделать возможность создания общего склада т.е. любой член гильдии может положить или забрать туда (оттуда) предметы, а все прочие получат возможность своровать оттуда поиском какой либо предмет. Вот и будет расширение сундука. Такую кладовку делать на охроняемой территории и при поиске снижать отношение к игроку со стороны обворовываемой гильдии.
Кроме того это открывает возможность боев за флаги. Например: есть предмет, позволяющий правильно функционировать мастерским гильдии, если его украдут, то мастерские встанут, а если принести чужой флаг, то мастерские получат бонус +10. Вариантов много это первое, что пришло в голову.

Glip
Эта идея хорошая, лично мне нравится. Но, наверняка, трудно реализуемая.
И очень много критичных моментов:
1. Что для тебя охраняемая территория? Я почти уверен, что ты в одиночку сможешь обчистить любую гильдию. Всем гильдиям придется перестраивать здания и менять/увеличивать охрану.
2. Гильдии очень не равнозначны по кол-ву, силе и активности игроков. Например, сейчас из ордена света совсем никто не появляется.
3. В такой общий сундук будут класть предметы сравнительно небольшой цены. А если возникнет необходимость класть что-то ценное (например, книги), то обязательно разбавят ценный товар сотней-другой бабочек.

Kamnerad
Я и не утверждаю, что надо реализовывать именно в таком виде. Вводить изменения надо поэтапно.
Сейчас появились жалобы на малый сундук- вот вам еще один, но хранить вещи вы там будете на свой страх и риск. Это по п.3
По п.1 я согласен, что существующая охрана мало кого остановит, но реакцию на игрока может очень сильно подпортить. Перестраивать гильдийные здания... все в жизни меняется... Охрана, скажем из 3-х летучих мышей со временем респавна 5-10 раундов быстро превратит любые доспехи в хлам, а о спокойном поиске в одиночку можно забыть, особенно если базовую вероятность поставить 1-2%.
По п.2 Никто никого не заставляет ставить такие помещения, а в перспективе бои за флаг тоже добровольны.
Сейчас стоит вопрос о целесообразности данной идеи и о её програмной реализуемости.

Крафтерам со своими лавками. Надумал, с посказкой Coirnhfind - Чтобы контролировать какие вещи в лавке покупаются:
Выставляем предмет тип1 -за хх1 монет, тип2 - за хх2, тип3 - за хх3 монет. потом смотрим, что ушло - и без ревизии лавки видим, чем последнюю нужно пополнить. А у себя где-нить держать табличку соответствия цена=тип.

Glip
Да, нам(Камикадзёрам) бы сундук. Но нам бы не чтоб поиском, а чтоб свободно можно было брать, но только членам гильдии.
Ник Хоксмур
Я первым делом скачал с сайта таблицу по всем предметам что могу сделать и расписал по ним цены. А заодно по трём типам распределил. И за опр.количество вещей при покупке даю бонус.

Недавно совсем начал играть, но сразу заметил некоторые совсем неприятные упущения, извините если напишу что-то что уже было до меня написано, на весь форум не хватило терпения читать
Вот несколько идей на мой взгляд значительно бы улучшивштх игровой мир и сделавших бы при их осуществелении гораздо приятней игровой

мдаа.. нечайно нажал отправить, ну продолжу
.... процесс, вот собственно говоря и идеи, они не все мои конечно, но все мне кажется заслуживают внимания, так как я совсем недавно играю тут, то все идеи непредвзятые.
1) Первое что бросилось в глаза как только я с трудом зарегился и скачал клиент, это то что добраться до другого игрока в игре очень проблематично, нужно договариваться куда прийти и тд. и тп. В качестве решения этой проблемы предлагаю ввести заклинание ""Телепорт" или ""Врата" которое бы позволяло переместиться непосредственно к игроку, естественно нужно ввести ограничения на некоторые места куда нельзя телепортироваться, например в дом или еще куда. Это бы значительно облегчило во первых перемещение на местности, если бы еще ввести телепорт на НПС тоже, тоесть не надо кажый раз бежать в гильдию телепортаторов, а просто например в Репное телепортнуться на Нертасене и тд.
2) По поводу хождения в группах: группа как нормальное понятие в принципе отсутствует, группу надо сделать чтобы был в ней опытный лидер который ведет группу и чтобы остальные следовали за ним не как сейчас сами выбирая путь и делая ход, а автоматически, ну естесственно нужна возможность отключить следование, если это не нужно по какой-то причине. Я пару раз был в группе следовать самому за кем-то очень проблематично, особенно для новичка который мир толком еще не знает.
3) Касается оружия и брони, как-то малоразвито это направление, или вернее сказать развито неполноценно, можно например создать подборку камней и кристаллов которые бы можно было вделывать в доспехи и оружие и которые бы давали постоянный эффект.
4) Создать заклинание наподобие "Mana Spring" тоесть чтобы можно было перелить магическую энергию в какой либо предмет, и потом при его одевании она бы обратно возврашалась тому кто одел вещь.
5) Дать возможность самому обустраивать свое жилище! почему я должен жить в какой-то однокомнатной клетушке? Может я со временем захочу построить особняк, и .... И женится? Почему нельзя создавать браки? Дать возможность самому строить дом, и обставлять его по своему вкусу, делать несколько этажей, ставить там ботов, например слугу Если есть возможность добывайть строй-материалы то почему нельзя из них строить, также естьтественно строительствол будет как отдельная профессия, и если сам строить не могешь плати и тебе построит другой игрок
6) Очень огорчила невозможность покупать себе ПЭТОВ. (Пэт- животное которое путешествует с тобой, и помогает в бою и тд, ) с возможностью его тоже одевать, и набирать опыт до определенного уровня, а также отдавать ему определенные команды. Также и игрокам будет новый промысел например ловля диких животных и выращивание петов хотя не обязательно, можно просто магазмн с уже готовыми открыть
____________________________________________________________________________________________________________________

Ну вот примерные мои мысли на данный момент времени. Мне кажется что если это все осуществить ну разумеется при какой-то корректировке, мир бы стал красочнее и интереснее.

Все вышенаписанное написано мною в нетрезвом уме, и нетвердой памяти. Все грамматические ошибки сделаны умышленно.

Брандмир.

Ах да! Чуть не забыл, еще было интересно почему нельзя создавать кланы, тогда было бы гораздо интереснее, игроки бы собирались по интересам и было бы куда склыдывать свое богатсво, не копить все дома а вкладывать в развитие и обустройсво клана и кланового особняка. И ПК тоже было бы как-то поактивней, можно напрмер ввести несколько уровней ПК, красный и желтый например. При красном ПК: если красного ПК игрока убил красный ПК игрок, то он может забрать не только шмотки из инвентаря, но и все что было одето на игрок, но если красного ПК убил желтый то разницы нет, только то что в инвентаре. Для красных ПК сделать какие-нибудь бонусы в ПК, например создать класс оружия который могут использовать только ПК игроки, и у красных ПК в него можно засунуть дополнительные скиллы и сделать его мощнее, а для игроков неПК было бы невозможно одеть такое оружие или шмот, таже создать в городе места где ПК было бы невозможно, ну священные места какие-нибудь. Также, разделить ПК по уровня, ну чтобы например ПК 60 уровня не мог напасть на 20. Ну примерно ранжировать в пределе 5-6 уровней. И таже ранжировать создание групп.

И еще предлагаю ввести дополни тельные квестовые очки, чтобы за квест давались не только экспа и голд но и еще дополнительно некоторое количество квестовых очков, за которые бы можно было улучшать вещи, или делать еще какие- нибудь навороты для себя, покупать на них уникальные предметы и т.д. Ну естественно чтобы они слишком легко не доставались.
Также можно для приближения к реальности сделать нужным потребность в еде и пище, ну это уже так сказать на усмотрение.
Ну есди еще что надумаю, в процессе а я обязательно надумаю то напишу

_______________________________________________________________________________________________________________________

Все вышенаписанное написано мною в нетрезвом уме, и нетвердой памяти. Все грамматические ошибки сделаны умышленно.

Брандмир

Brandmir Просто тупой перенос фич из т.н. MMORPG не сделает Лейн интереснее. ПК тут изначально нафиг не нужно, равно как и кланы и клановые особняки - это совершенно другой тип игры.

1) Это позволит игрокам нахаляву находить тех ботов, которых искать надо или попадать в места недоступные им, благодаря сильным игрокам. Т.е. делать то же что сейчас, только сейчас сильный игрок может дорого продать книгу в слабодоступное место, а при наличии такого заклинания "малыши" будут получать доступ вообще нахаляву.

2) Максимум что можно сделать, как я понимаю, чтобы клиент формировал маршрут "в сторону ведущего игрока". Но куда тебя этот маршрут заведет - непредсказуемо.

5) Дома покупать можно. Только за gp. Много gp.

Brandmir
1. Телепортация к кому угодно, да еще и из любой точки определенно поломает игру.
2. Не знаю, нужен ли действительно некий автопилот. Да и возможен ли он в принципе. Скорее всего не дальше первой же лестницы/телепорта.
3. По слухам развитие оружия запланировано.
4. Это фактически есть. Делаешь мана-кристалл, заполняя ее маной, или просто покупаешь/находишь, потом можешь получить ману из него.
5. Тоже есть. Но естественно не в гостиницах. Купи дом и обустраивай его, заводи слуг, приглашай в него жить жену и/или друзей.
6. Сомневаюсь, что можно будет управлять ими. Разве что будет нечто аналогичное фантомам. Да и если каждый понаделает себе живности, какая будет нагрузка на сервер?
7. Вместо кланов существуют фракции.
8. Активный ПК многими не приветствуется.
9. "Не слишком легко" не получится. Через довольно непродолжительное время, все до плешки упакуются этими уникальными предметами и т.п.
10. А как? Снижать стамину или хиты с течением времени? Или останавливать ее прирост? Наверное не реально.

Брандмир
Всё вами описанное уже есть, либо просто не нужно.
У меня есть "свой клан" - Школа Камикадзе. Как только у ГВБМ появиться возможность, они предоставят нам дом. Типа "клановый особняк". С ботами-охранниками и ботами-помошниками, "слугами".
А вот про животное: таких идей пока ни от кого не поступало. Может это просто никому не нужно?
А с телепортацией ещё ничего не известно, но она если и будет как заклинание, то не к персонажам.

JimmyM

1) Это позволит игрокам нахаляву находить тех ботов, которых искать надо или попадать в места недоступные им, благодаря сильным игрокам. Т.е. делать то же что сейчас, только сейчас сильный игрок может дорого продать книгу в слабодоступное место, а при наличии такого заклинания "малыши" будут получать доступ вообще нахаляву.

Ну во первых необязательно делать телепорты доступными на всех НПС, и естесственно нельзя гейтить на НПС выше тебя уровнем, а сделать их возможными на основных НПС в общедоступных и не очень трудно достижимых ариях. Естессно, в труднодоступные районы нужно будет купить книгу или идти пешочком, все будет как и раньше. И что плохого, если сильный игрок поможет ньюбу? Также если ввести в игре заклинание "Призывание" чтобы можно было призывать а потом делать чармисов из НПС. Для прокачки, например если ты один ходишь, и нет игроков в группу. Незнаю есть ли заклинание "Зачаровать" для того чтобы очаровать НПС и он стал бы драться за тебя?

Насчет ПК, если он кем-то не приветствуется, никто не заставляет в нем учавствовать, а можно сделать ПК и неПК сообщества. Так чтобы никто никому не мешал, т.е. ПК не может напасть на неПК и наоборот. а если хочеться подрацца то сделать специальную арену, где можно драться со всеми или через дуэль. А разделение игроков на ПК и не ПК сделает мир гораздо колоритнее, и сколько адреналина будет если все время ходишь никто тебя не трогает и тут раз и стал ПК! Уже спокойно по улицам не походишь. Это же кайф!

Фракции - может я еще не разобрался что это такое но это как-то помоему далеко от кланов.... а если я хочу создать свой клан? Темтический, например. Клан наемников, которых можно нанять для убийства или нахождения редкой вещи за деньги и т.д. ?

Про квестовые очки опять же не согласен, не факт что все через непродолжительно время станут обладателями огромного количества QP (quest points) А стать обладателем какой- нибудь уникальной вещи, это очень даже не плохо, пусть даже через некоторое время у всех мало мальски долго играющих игроков будут такие вещи. Это же отлично, что в этом плохого? Естессно такие вещи нужно сделать труднодоступными, чтобы они ценились высоко. Например сделать бесконечный кристалл маны, чтобы его не нужно было зараяжать,или вещи с самовосстановление, кот орые не нужно чинить, и которые через некоторое время сами бы восстанавливались. Идей предостаточно и их осуществление, сделает мир интиереснее, а "деды" которые тут уже сто лет играю.т всегда тормозят любые реформы.

Вообщем, то что я предложил мне кажется, было бы интересным дополнения к миру, а иначе мир заглохнет, остановится его развитие, и новые возможности это всегда интересно. Даже если кто-то считает что ему это не нужно, не факт, что это не нужно кому-то другому. Я бы с радостью купил себе ПЭТА который бы помогал мне в бою, естественно их тоже нужно разделить по уровням, чтобы игрок первого уровня не купил себе супер мощного пета и всех ходил бы и вырезал, если эта возможность будет возможна я бы взял на себя создать список ПЭТОВ и их краткие описания и характеристики и умения.
И телепорт я считаю просто необходимым.

_________________________________________________________________________________________________________________________

Все выше написанное, написанов нетрезвом уме и нетвердой памяти. Все грамматические ошибки сделаны умышленно.

>Фракции - может я еще не разобрался что это такое но это как-то помоему далеко от кланов.... а если я хочу создать свой клан? Темтический, например. Клан наемников, которых можно нанять для убийства или нахождения редкой вещи за деньги и т.д. ?
Пожалуйста. Ищи еще двоих игроков, и делай свой "клан". Правда, это не значит, что для нахождения редкой вещи будут нанимать именно вас, а не кого-то другого...

ПЭТОВ в ближайшее время не будет. Потому что есть более насущные потребности по развитию игры. Введение ПЭТОВ потребует существенной переделки AI. А расписать характеристики и умения - на это много ума не нужно, если не тебе их кодить

Телепортации к PC или NPC не будет. По причине, указанной Шадоуспаном. Будет ли заклинание телепорта на местности, пока неизвестно, но если и будет, то не в ближайшее время. Хочешь быстро перемещаться - купи дом с персональным телепортом по книгам и напиши кучу книг. Бабок уйдет дофига, но возможность такая есть. Хотя и не для нубов. Ну, а где нубам все сразу дают?

Ну раз ничего из мною предложенного не вызвало интереса, чтож, значит это точно никому не нужно. Все равно всем спасибо за отклики, если будут еще, даже лучше но как бы не обстояли дела с моими предложениями, я как думаю и все остальные игроки не манчкины, будем надеяться на улучшение и эволюцию этого мира, так как мир очень интересный, и у него есть еще огромные возможности для развития, и не нужно бояться новых решений.
Всем удачи.
__________________
Все вышенаписанное написано мною в нетрезвом уме, и нетвердой памяти. Все грамматические ошибки сделаны умышленно.

Брандмир

Brandmir Дело не в "дедах". Надо немного вперед "считать". Хотя бы в плане экономики. Например, насчет "самопочинки" вещей.
Самозатачивающиеся бритвы вроде изобрели давным-давно. Только мы все (но бреется не электробритвами) продолжаем бриться одноразовыми бритвами или станками со сменными лезвиями. Ответ на вопрос "почему" понятен ? Самочинящиеся вещи невыгодны. Сколько бы они не стоили, на одноразовых бритвах можно зарабатывать больше (и дольше), да еще и куче народа дать работу.

Сделать в игре самочинящиеся вещи - значит обрубить необходимость зарабатывать деньги на ремонт. Сделать супер-пупер уникальные вещи - испортить геймплей крафтерам.. и т.п.

JimmyM

Ну я предлагал не все вещи сделать самочинящимися, а только уники, которые бы можно было купить за квестовые очки, или заработать другим путем, и я не думаю что они как-то отрицатиельно повлияют на экономику. Если сделать эти вещи, чтобы они стоили прилично и именно квестовых очков а не золота. По Qp я уже написал, давать за квесты кроме экспы и золота еще и дополнителльно квестовые очки, за котрые можно было купить уникальные вещи или сделать именные. Вот о чем я говорил. Но я понял, что любое предложение встречаеться в штыки. Даже предложение сделать список камней с присущими каждому особенными характеристиками, для того чтобы их можно было вделывать в оружие и шмот. Казалось бы оно не ухудшает ничего и тд и тп. и все равно что-то не так....

в тему есть анекдот:

Молодая жена моет полы, рядо м сидит теща и возмущается -
- Ну как ты моешь полы, ну совсем ничего не умеешь!
- Ну как же мыть покажите, я вроде хорошо мою!
- Ну незнаю как, но не так!

Вообщем может я его не помню точно но смысл такой был

>Даже предложение сделать список камней с присущими каждому особенными характеристиками, для того чтобы их можно было вделывать в оружие и шмот.

Это в планах. Но НЕ на ближайшее время. Где-то через полгода

Чем плохи уники: каждый уник нужно делать ОТДЕЛЬНО. Это значит, что у программера будет дофига времени уходить на производство шмоток, каждая из которых нужна одному-единственному игроку. Оно бы можен и неплохо было порадовать одного-единственного игрока, если бы не одно но. Знаешь сколько программеров занято в проекте? Если не знаешь, я тебе скажу: 1 (один). Теперь подумай, есть ли у него время клепать и тестировать 'уники'. Можно, конечно, на все остальное развитие игры забить. Как думаешь, достойная альтернатива?
Планируется введение дополнительных возможностей в крафт, которое позволит сделать предметы еще более разнообразыми (за счет тех же камней). Но все же в рамках имеющихся типов предметов. Уникальных предметов только для одного игрока не будет. По крайней мере в обозримом будущем

Brandmir
Лейн, на мой взгляд, как раз игра из разряда постоянно развивающихся. Так что не переживай, эволюция миру обеспечена.

Не думай, что все тут встречают в штыки. Или что ты "неправильно моешь" просто потому что "не так". Заметь, из десяти предложенных тобой пунктов 4 либо уже есть, но были тобой пока не замечены, либо стоят в планах.

Кстати, некая зона для желающих подраться тоже уже не раз обсуждалась. Вернее изначально даже была дуэльная арена, но потом ее заменили возможностью дуэлиться в любом месте. В этом, пожалуй, есть и свои минусы. Но вполне возможно, что будет какое-то развитие и в этом направлении. Быть может форт повстанцев, активно обсуждаемый в теме "война", выльется в нечто вроде места для выпускания пара особо горячими игроками. Может быть будет что-то иное. Поживем - увидим.

Melenis the Haarvenu

Еще раз насчет уников ну может я неправильно выразился не уники а скорее рары, то есть редкие вещи их необязательно создавать для каждго игрока отдельно, а можно сделать например всего 5-10 вещей или меньше которые будет сложно достать, и покупать их можно будет только за Квестовые очки, про которые я уже говорил. Так было бы интересно, просто насколько я заметил сейчас нет вещей такого плана. Например меч который бы восстанавливал какой-то процент жизней игрока при ударе, да что я говорю можно много чего придумать, и всем сразу захочется иметь сбе такой, и будет всем счастье
Ну а насчет камне эта идея помоему просто необходимая к исполнению
Например при вделывании в оружие изумруда, оно бы отравляло дополнительно (аля Диабло)
А при вделывании в доспехи или щиты давало бы резисты. ну и так далее.

Brandmir
На данный момент артефакты есть, получить любой из них я лично был бы очень не против. Но сегодня их можно заработать только за победу в турнире, которые проходят не часто. С другой стороны это делает призы более ценными.

Правда еще есть артефакты другого плана, вещи которые остались с давних времен, сейчас такие нельзя повторить. Но они в оснолвном интересны разве что с точки зрения коллекционера.

Про камни, как и говорилось, идея будет реализована. Как я понял, не в такой примитивной форме, как в "Дьябло", несколько изящнее. Но на воплощение и тестирование этого нужно время, так что придется запастись терпением.

Brandmir
По поводу QP. Они имеются, только называются реакции и влияют на отношение к тебе. И действуют соответсвенно.

По поводу приручения, покупки ПЭТА, то навряд ли такое будет. Нужно действительно очень многое менять, так как все имеющиеся неписи имеют привязку к вышеупомянутым реакциям, а вводить кучу новых...

Рары имеются, у огранниченного числа игроков. У некоторых это оружие, у некоторых предметы бижутерии.

А вот насчет зоны, где можно подраться группами, не боясь получить за это штраф было бы здорово. Хотел предложить зону перед фортом повстанцев, но форт еще не построен, так что... Да и турнирную площадку лучше перенести в другое место, где нету охранников.

) Это позволит игрокам нахаляву находить тех ботов, которых искать надо или попадать в места недоступные им, благодаря сильным игрокам. Т.е. делать то же что сейчас, только сейчас сильный игрок может дорого продать книгу в слабодоступное место, а при наличии такого заклинания "малыши" будут получать доступ вообще нахаляву.
Согласен. И некоторые квесты станут... Эээээ... Лишенными первоначального смысла.
И что будет с игроком, который портируется на убитого непися? Сам себя убивает? Или вообще обнуляется?

Теперь о самочинящихся вещах... Они сейчас все "вечны", их нужно время от времени чинить и они снова как новенькие, так что не стоит об этом...

А вот по поводу анекдота... То он в тему. Только в роли тещи выступаем не мы... Поиграй пару-четверку месяцев и тогда, разобравшись в данной системе, предложишь новые идеи, которые можно осуществить и это не будет лишено смысла. Некоторое время назад предлагалась идея ввести арену - особую зону для ньюбов, только все ограничилось идеями, словами. Пытался что-то начать делать, затем все удалил нафиг...

Тоже могу много чего предложить, но не все осуществимо, а если и осуществимо - требует затрат времени и т.д...

Besor

Besor

Да зона для драк определенно нужна, а вообще можно сделать так чтобы в городе нельзя было драться, и не получать за это, а за пределами города пожалуйста, ведь сейчас как я понимаю где не напади на кого, потом стража все равно вломит?
Ну насчет телепорта я все таки со всеми не согласен, если телепортишь на убитого НПС то просто не получиться и все а так было бы очень удобно путешествовать по миру, и ролеплейно, ведь если есть магия, то должна быть и магия с помощью которой можно перемещаться? а перемещаться можно пока только по книгам или в гильдии, а это все время и много денег мне кажется создание заклинания "телепорт" не должно внести много изменений в игру, и не обязательно еще раз повыторюсь делать телепорты на всех НПС поголовно, достаточно будет на 1-2 в каждой арии, все таки играть хочется больше а не ждать пока твой чар докуда-нибудь допилит... на все переходы имхо уходит слишком много времени. Конечно нужно еще будет знать на кого именно телепортиться, то есть "малыши" не смогут так уж быстро разобраться во всем к тому же если заклинание будет забирать Энное кол-во пунктов маны то многие со временм все таки предпочтут купить книгу и путешествовать по ней.
Я бы купил себе и книгу но, пока не могу, а постоянно ожидание когда твой чар ползет как таракан по клеточкам.. это честно говоря немного утомляет. гораздо приятнее было бы побыстрее телепортнуться куда надо и вернуться обратно, и кстати еще есть идея сделать кнопку отдельную для возвращения на площадь, если это осуществимо, а то не всегда надо домой а тем кто живет далеко честно говоря уже начинает понемногу сводить с ума потребность постоянно идти от места рождения до площади... Да и зона для ньюбов мне кажеться необходима как воздух, вот я например как только начал играть так и не смог найти НЕ ОДНОГО противника который бы меня не убил, даже сейчас уже вроде до 4 уровня дошел и то меня все месят так что такая зона была бы просто отличным дополнением напускать туда мышек, крысок, улиток там всяких зайцев и т.д. и вход разрешить напрример только до 6 уровня.
Конечно я понимаю что предлагать это самое простое, но это пока единственное чем я хоть как-то могу поспособствовать развитию мира больше даже незнаю что могу предложить
Ну и в обсуждении можно выделить самые лучшие и достойные осуществления идеи.

С уважением Брандмир.

Besor
По поводу QP. Они имеются, только называются реакции и влияют на отношение к тебе. И действуют соответсвенно.
А они дают какие-либо плюсы игроку? За них можно что-то купить? тогда они особенно то и не влияют на жизнь чара, за исключение отношения к тебе.

Мегапредложение!!!!
Дварфы требуют темного подгорного пивка Требуем с открытия ларька пиво-воды. Так-же, если это конечно возможно, просим заменить практически не имеющую смысла профессию стеклодува в пивовара.

Brandmir
сейчас как я понимаю где не напади на кого, потом стража все равно вломит?
Базовая вероятность обнаружения нападения в городе 95%, а в других местах меньше, в катакомбах если не ошибаюсь 5%, с такой вероятностью и можно получить штраф, кроме того есть умение незаметность, которое еще снижает эту вероятность (но не до нуля).
А они дают какие-либо плюсы игроку? За них можно что-то купить? тогда они особенно то и не влияют на жизнь чара, за исключение отношения к тебе.
При хорошем отношении к игроку нектрые NPC чинят поломаные вещи. Мгновенно но за деньги. А в городе дварфов при хорошем отношении к игроку его могут допустить к работе в местных местерских, а там приличные плюсы при изготовдении митрильных вещей.

Предложения. Пара штук.
(?? - означает, что я не уверен реализуемо ли оное программно или надо ли оно вааще, или в таком ли виде должно быть.)

- О квестах...
В списке квестов присобачить кнопичку, при тыцкании на которую, повторялось бы задание выданное ботом. А то бывает некогда читать, а они прикольно просят

- О Пэтах и магии
В каждую школу магии (?? кроме Иллюзий) добавляется закл - call familiar, оно же вызвать любимца, оно же призвать астральное существо, оно же - по вкусу.
Мультипликатор заклинания - 20.
Существо призывается из "Астрала", на котором их по одному для каждой школы - таким образом два мага одновременно не смогут призвать существо одной школы магии - зато не будем перегружать сервак. Существо появляется на любой свободной клетке, рядом с вызывателем.
Уровень существа определяется так - сила_заклинания + (уровень_мага/30).
Существо "живет" количество раундов на которое сказано заклинание, либо когда у него кончилась мана, либо когда его убили.
??При убийстве существа маг получает "удар" по собственной мане, равный -30*уровень_существа.
Существо всегда дружественно к вызывателю. (?? автоматически попадает в группу к вызывателю)

Далее - распишу по школам чё получится

Школа "Восстановление"
Существо - Фея. ("Астра")
Как работает - как лечащие боты (?? +20HP, когда HP дружественного персонажа в пределах досягаемости магии меньше половины). Количество заклов лечения = уровень_существа.

Школа "Разрушение"
Существо - Паук. ("Арахнид")
Как работает - Атакует ближайшую агресивную цель на -20HP. Количество заклов = уровень_существа.

Школа "Мистицизм"
Существо - Летучая мышь. ("Астерва")
Как работает - Атакует ближайшую агресивную цель - рандом: дрейн -20HP/дрейн -20MP (??возвращает HP/MP вызывателю). Количество заклов = уровень_существа.

Школа "Изменение"
Существо - Волк. ("Астравер")
Как работает - ??Кастует на вызывателя рандом: Бонус атаки/Бонус защиты/Бонус повреждений/Бонус брони. Количество заклов = уровень_существа. (?? просто лезет в драку. Количество раундов атаки = уровень_существа).

Школа "Тавматургия"
Существо - ??Лиса. ("Алистра")
Как работает - ??Кастует на вызывателя рандом: Сопротивляемость восстановлению/Сопротивляемость тавматургии/Сопротивляемость разрушению/Сопротивляемость изменению/Сопротивляемость мистицизму. Количество заклов = уровень_существа.

??Школа "Иллюзии"
Существо - Привидение. ("Аа")
Как работает - ??Кастует на ближайшую агресивную цель вызов фантомов. Количество заклов = уровень_существа.

Спорьте!
Пожалуйста

Zirrhafein
хм... идея здравая причем, она почти реализована. Иллюзионисты кличат фантомов (войнов)
но выходит что самый выгодный будет фамильяр - летучая мыш

The Grey Owl
Не-а, не самый.
Во-первых, резисты от дрейна весьма распостранены, а во-вторых существ на которых дрейн маны окажется полезным - весьма мало, а каститься он будет примерно столько же сколько дрейн ХП.
Вот представь, заскакиваешь в спотыкаловку, вызываешь мышь, и она все врема кастит дрейн маны на гоблинов - много ли толку?
Так что все в порядке с мышкой
Вот с тавматургией, да, траблы Ничего толкового не видать

Zirrhafein
хм... как это не видать, вешать зеркало или поглащение магии
или снижать имунитет у противника к защите от магии.

и вызывов фамильяров дествительно нужен для каждой школы магии. просто не все могут фантомов звать
но возникнет такой вопрос - у нас травы имеею в себе набор всех заклинаний, а вводить еще травку для фамильяров врятли будут.

тогда из этого следует что способность к вызову фантомов сделать общем заклом для всех школ....

Вы думаете, я иссяк? Не дождетесь
Предложения. Пара штук.

- О неудобствах.
Если можно убрать возможность телепорта кому-то на голову. То есть кидать на ближайшую свободную клетку рядом. А то хорошо, если прыгнуть на Христину или Алису. А если на Альфреда, то совсем не хорошо. Он своими катанами все хозяйство так поковыряет, что потом на Алису и не захочется...

- О войне, ПК, и уникальных квестах.
Сразу оговорюсь, если бы знал как запрограмить одну вещицу через редактор - сделал бы сам. Но пока не знаю
Итак.
"Герой должен быть один!" (с)Олди.
Кто-нить из ботов выдает квест. Периодичность и персона - детали, можно обдумать потом.
Суть:
Пройти некую "комнатку" испытаний до конца.
Что сие такое.
Вырывается подземелье. На входе - шириной клеток в 20 - чтобы поместились все желающие. По мере прохождения подземелья будущие "герои" встечают массу разнообразнейших приключений - паучки, кабанчики, феечки, скелетики, мышки, (??капканы) и т.д. Суть в том, что бы даже самому-пресамому раскаченному топу было сложно (а лучше невозможно) его пройти в одиночку. По мере движения по подземелью, он все сужается и сужается...
Догадались уже?
И вот последний поворот, и дальше идти первым может только один перс - остальные будут плестись сзади - ширина коридора одна клетка. А КВЕСТ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ТОЛЬКО ОДИН!
Вот тут и начнется ваш любимый ПК
В подземелье поставить вероятность обнаружения нападения около 1%, дабы незаметники не имели преимущества - и вперед.
Ну как?

Сложность о которой я говорил вначале - я не знаю как сделать, чтобы квест получал только первый дошедший... Или уже знаю?.. Ну так или иначе интересно ваше мнение

The Grey Owl
Не, погоди. Вызов фантомов - вызовом фантомов, а тут призывание существа. Это из другой оперы, хотя мелодия похожа. И травы никакой не нужно, к алхимии это не имеет отношения, так как суть закла не элементальная.
Или я чёто не понял?

хорошо бы прежде чем расписывать предложения существующий движок игры учитывать, а то сплошь научная фантастика получается...

Zirrhafein

1) телепортация на голову пусть будет. Ничего страшного что Альфи бьет. Привыкли нахаляву его лупить... Если при телепортации попадешь в коридор забитый мышами и скелетами - куда тебя кидать - обратно в Дол, потому что "засада" ?

2) пэты... для реализации придется делать принципиально новых существ - это не лиса, летучая мышь и т.п. а что-то на них похожее... с другими характеристиками. Иначе никак не получится "кол-во заклинаний равно уровню". Да еще и реализовывать создание этих существ и их удаление - "на лету". Вообще толку от них будет мало... только разве что часть соперников отвлекать на себя 1-2 раунда...

3) про длинный коридор на небо, наполненный светом... Баг последовательности обработки заявок обломает любую стратегию на том самом последнем повороте.

Есть идея Pit-fightа с монстрами. В принципе и между игроками можно. Но там нужно еще аккуратно продумать условия переходов, телепортаций и вариантов завершения квеста...

2Zirrhafein
2JimmyM

1) Телепортация на голову будет, но Влад обещал в следующем билде сделать так, чтобы монстр, которому телепортнулись на голову, тоже не мог атаковать того, кто с ним на одной клетке. Кажется, так нормально.
В случае с Альфи - это реально задалбывает. Его практически невозможно убить, пока он сам не уйдет с точки выхода телепортера. Пока он там стоит - имеешь каждую попытку свои около 200 дамажа без какой-либо возможности сопротивления. Может, конечно, для бронированных дварфов все и не так страшно
2) Пэты... Идея забавная. И в принципе реализуемая. Но... Огромная куча возни В общем, Анафэй решил, что овчинка выделки не стоит По описанию причин - JimmyM охарактеризовал довольно точно. Приятное дополнение, но главным образом косметическое. Можно было бы сделать, если бы были в распоряжении бездельничающие программисты. Таких, увы, пока не наблюдается...
3) Можно реализовать. Баг последовательной обработки скорее всего не будет сильно ролять, потому что если будет драка, она начнется еще до последнего поворота

1) бронированного дварфа он в этом случае убивает не всегда, но с ног сбивает но я считаю, что и у вампира должен быть шанс В конце концов можно на себя броню скастовать или защиту... В общем главное, чтобы у монстра "крыша не поехала" от невозможности атаковать цель...

3) ну да, я собственно к тому, что в последнем коридоре тактики уже вряд ли будут работать

JimmyM
Броню я на себя кастовать пробовала. Против Альфреда помогает слабо.
Крыша, будем надеяться, не поедет... Анафэй все-таки не первый день кодит

JimmyM
Я вот читаю, и думаю, как тебе все-таки тяжело...
Читать 15 страниц фантастики, людей, нифига не учитывающих существующий движок. Может давай прикроем ветку, а? Или разрешим писать сюда только Анафею и тебе?
Принцип вобщем-то хороший "давайте ничего не будем трогать, а то вдруг чё-нить поломаем" Особенно понравилось вот это Привыкли нахаляву его лупить... Действительно, одни халявщики! Привыкли, понимаишь, без глюков чтоб было. Фигушки им! Можно еще че-нить придумать... Ну скажем, делает Storm какую-нить митрильную бронь, раундов эдак 200. И на 199 раунде ему сообщение - "Производство остановлено, материалы потеряны, ибо нефиг. Привыкли на халяву броню делать".
Пойдет? Или тоже движок не учитывает?

А если серьезно и по-существу, то:

1) В Дол кидать не надо. Алгоритм расчитывающий свободную клетку несложен. К тому же Анафей уже придумал как это сделать.
Я бы, правда, предложил чуток по-другому, чтобы у обоих была возможно атаковать цель под/над собой, но боюсь, что это не учитывает существующий движок, так что лучше помолчу
2) ЕСТЕСТВЕННО не на лету. ЕСТЕСТВЕННО прегенераты. Именно поэтому я писал по одному на "Астрале". Но как решить проблему с уровнями - не знаю. Поэтому сюда и выложил, расчитывая на идеи и критику. От тебя же я услышал, извини, критиканство, а не конструктив.
Мэл написала, что реализовываться не будет. Ну нет, так и нет, но мне интересно, идея стОящая? Маги, Ау! Отзовитесь. Воину или воину-магу от них действительно будет мало толку, это понятно, а "чистому" магу? Есть такие? Меня интересует разрабатывать ли ее дальше или похоронить в таком виде?
3) А подумать? А дополнить? А прикинуть как обойти возможность использования бага? Нет? Только нет и все?

Очень жаль, но ИМХО с таким подходом лучше и правда прикрыть эту ветку и дело с концом.

Zirrhafein
Ведь ежу понятно - и сразу, - что этот фамильяр должен либо иметь хп как Колобок, либо это будет тот же Лиллпо, только с магическими способностями. Очень недолгими

Два дня обсуждений - потом появляется Анафей и говорит что это принципиально невозможно, или столько гемороя, что делать смысла нет. Нужно же идеи немного самому обмозговать, чтоб потом не обижаться на отлуп по лежащим на поверхности причинам.

А про Альфреда - разве я не прав ? - ведь на халяву. При его читерских параметрах, не будь тупого AI и свойств обработки заявок - он был бы практически неуязвим. А тут обнаруживается дырка, не позволяющая использовать вышеперечисленное. А обойти лабиринт - и зайти на вампиреныша с другой стороны, а не прямым телепортом - лень. И мне лень - ага - но я и не воплю, хотя история старая и известная.

Ну, ты ж предлагаешь фичу - а мы должны значит все баги найти и решения придумать ? Я в старики-хоттабычи не записывался, друг мой Волька (с) баги я может найду, а вот решения не всегда, это уже не мой крест, а сам-знаешь-кого

1) Ну нафига это ? Геморои с телепортациями уже задолбали. Уверен, 100%, зуб даю, если Анафэй опять ее переделает - вылезут глюки. Копчиком чувствую.

2) C уровнями проблема и решается созданием-удалением неписей "на лету". Плюс им нужен AI. Плюс к этому AI команды, вроде "Уйди с прохода, тупое животное " и т.п. Надо решать проблемы постепенно - вначале AI. А потом уже думать про пэтов. т.е. это NotToday. Чего тогда копия ломать ?

3) Ну это не ко мне. Я не знаю, как это написано, можно ли там что-то сделать. Я только знаю как сервак обрабатывает заявки и то не в деталях. Но то что один игрок/бот может гнаться за другим, но атаки будут проходить только у одного - это факт.

Ведь ежу понятно - и сразу, - что этот фамильяр должен либо иметь хп как Колобок, либо это будет тот же Лиллпо, только с магическими способностями. Очень недолгими
Вот я хожу ежей и послушать. Танков я слышал. Магов с катаной (навсякслу) тоже. Хочу послушать ежей. Можно?

Нужно же идеи немного самому обмозговать, чтоб потом не обижаться на отлуп по лежащим на поверхности причинам
Если ты полагаешь, что сначала думает, а потом пишет только один человек, то глубоко заблуждаешься. Эту идею я вынашивал с недельку. И как с уровнями - не выносил, извини.
А те предложения, которые я считаю полностью законченными, я сюда не кидаю. Для этого есть мыло [email]lane@lane.ru[/email]. И там уже Анафей решает стОит оно того или нет.
Здесь же предложение не до конца продуманно, вот я и забросил его для того, может у кого чего появится. И раз ты не старик Хоттабыч - ради Бога. Я надеюсь, ты допускаешь, что кто-то другой может что-нить стоящее придумать?

И мне лень - ага - но я и не воплю, хотя история старая и известная
Ага, поэтому пусть будет с глюком и дальше. Садись, пять!

2)Создания/удаления персов на лету вряд ли будет. Оченно вряд ли. Серваку и так не сладко, а обработать заявки на закл 5-6 (хотя бы) магов и сгенерить существо - ...

AI - для лечилок - есть. Для пауков - есть. Для мышей почти есть. Для остальных кастеров - как для лечилок/пауков. Я не знаю сложно это или нет. Полагаю, что не знаешь этого и ты.

3) Заведи себе мага. Расширит кругозор. Атаковать можно Не только в ближнем бою и НЕ только оружием и НЕ только в последнем коридоре и НЕ факт что туда доберется пара-тройка игроков одновременно и... Ты считаешь идею с войной/взятием форта лучше? Или убрать вааще ПК? Я то-за. Не люблю ПК. Но чёто много народу не похожи на нас с тобой. Можно послать их, а можно и чуток покумекать.

Zirrhafein
Я надеюсь, ты допускаешь, что кто-то другой может что-нить стоящее придумать?
Кто ? Я ?!! Куда мне до таких высот человеколюбия. Э-э.. т.е. муйресколюбия...

2) Я думаю - наверняка будет. Но вряд ли скоро.
Ты сегодняший "AI" имеешь в виду ? этого не хватит

3) ты квест только для магов придумываешь ? тогда сразу написал бы - "годится только для магов". Тогда и вопрос об обработке заявок не возник бы.
Идея с фортом как квест имеет вполне ясное и вполне реализуемое на сегодняшнем движке решение. Как война - там не все гладко, там надо кумекать.

JimmyM
Ну ладно, побузили и хватит. Твою точку зрения я понял (и уже давно ).

Чего не хватит и почему только для магов я, правда, понял слабо, как и не понял почему идея с фортом пойдет на движке а с коридором нет, но, закроем на этом. Подождем что скажет еще кто-нить.

Zirrhafein
я не знаю как сделать, чтобы квест получал только первый дошедший... Или уже знаю?.. Ну так или иначе интересно ваше мнение
Ну скажем пусть будет квест на убийство некоего существа в центре этого лабиринта .. и в случае его убийства не самим игроком (нет нападения) считается проваленным.

Zirrhafein да не понял ты. Я не против. Я вообще почти всегда за, если не плачу за выпивку. Только я сразу высматриваю проблемы и ворчу Всё. ухожу, ухожу, ухожу...(c)

Brandmir
мне кажется создание заклинания "телепорт" не должно внести много изменений в игру, и не обязательно еще раз повыторюсь делать телепорты на всех НПС поголовно, достаточно будет на 1-2 в каждой арии, все таки играть хочется больше а не ждать пока твой чар докуда-нибудь допилит... на все переходы имхо уходит слишком много времени. Конечно нужно еще будет знать на кого именно телепортиться, то есть "малыши" не смогут так уж быстро разобраться во всем к тому же если заклинание будет забирать Энное кол-во пунктов маны то многие со временм все таки предпочтут купить книгу и путешествовать по ней.

То что тобой предложено - способ быстрого перемещения для магов, а также возможность свалить из боя не дождавшись свободных 3 ходов. Т.е. это ущимляет очень сильно сторону чистых воинов.

Zirrhafein
Мне тоже больше понравился закл А стерва Если вот еще эта... самая мышка будет доспехи врага грызть... Хотя бы не заклом повреждения, а просто коготками ...

The Grey Owl
Не, погоди. Вызов фантомов - вызовом фантомов, а тут призывание существа. Это из другой оперы, хотя мелодия похожа. И травы никакой не нужно, к алхимии это не имеет отношения, так как суть закла не элементальная.
Или я чёто не понял?

По моему алхимия может воспроизводить все заклинания магов... Это будет исключением?

2)Создания/удаления персов на лету вряд ли будет. Оченно вряд ли. Серваку и так не сладко, а обработать заявки на закл 5-6 (хотя бы) магов и сгенерить существо - ...

Вот и подумай... Все заклы можно записать на бумажку, а потом скастовать... А если в алхимии будет возможно делать элики с подобными эффектами, то возможно смешение 2 или более школ в одном флаконе.

Besor
Давно подумал. Что опять думать?
Когда я задумывал, имелось ввиду, что такой закл является "чиста-магическим". То есть алхимики не смогут его воспроизводить. Только калиграфы и энчантеры.

Но ща уже все равно никакой разницы

2 Zirrhafein
2 JimmyM
По поводу квеста с одним дошедшим и фичи (не бага!) с последовательной обработкой запросов.
Анафэй сказал, что квест реализуем. Обработка первого дошедшего не представляет проблемы.
О судьбоносной роли ID игрока я так и не втыкаюсь. JimmyM, поясни, плиз, если ты знаешь какую-то тайну Я ее не знаю. Последовательная обработка светит тем, что если игрок_1 и игрок_2 начнут драться между собой в один и тот же раунд, то один из них всегда будет бить первым. Допустим, это игрок_1. Если туда пришел еще и игрок_3, и тоже попер в драку в тот же раунд, это не значит, что игрок_1 все равно всех стукнул первым. У меня ID=2, я хожу первой перед игроками с ID примерно до 350. Примерно. Я могу перегородить дорогу любому гоблину с Спотыкаловке ( у них ID<100). Но это не значит, что я буду ходить раньше игрока с ID=1000. Я просто не знаю формулы рассчета очередности ходов. Я знаю то, что многие нубы ходят вперед меня.
Ты изучил эту формулу в совершенстве? Ты, зная ID двух игроков можешь сразу сказать, кто из них ходит первым? Тогда поделись с народом, плиз

Melenis the Haarvenu суть фичи (прошу прощения, не хотел ее обидеть) в том, что игрок, чья заявка обрабатывается первой - имеет возможность первым попасть в узкий проход и при движении вперед будетуходить вперед прежде, чем обработается заявка (с ударом например) бегущего за ним. (Пусть старшие товарищи - , - меня поправят...) Я и не говорил, что это смерть квесту. Но если просто сделать - кто первый войдет - игрок с "лучшим" oID будет иметь преимущество.

JimmyM
Не, а ты можешь, допустим, из двух конкретных игроков навскидку сказать, кто пролезет первым в дырку шириной 1 клетка? Из 2 любых конкретных игроков? Например, лезете в эту дырку ты и, скажем, некто Gerdar сравнимого уровня. Даже и не деретесь - просто лезете вдвоем в одну дырку. Ты вот так сразу знаешь, кто из вас пойдет первым?

Хорошо, с Гердаром ты уже лазил в эту дырку и знаешь, кто из вас пропрет вперед. А если вместо Гердара, например, Kitari? Ты уверен, что очередность ходов та же? Или предполагается, что на этот квест один и тот же набор ходит все время?

Melenis the Haarvenu Ну, Китари я сразу прибью. Вначале. Всех Темных. На всякий случай. Хорошая тактика для танка там - прибить всех игроков вначале - и дальше идти одному. Меньше народа под ногами мешаться будет.

Есть кстати вариант - поставить в последнем проходе "последнего монстра". Потолще в хитах. (Но без читерских атаки и дамаджа. Иначе темные будут жаловаться, что гарантированно огребают свои 200 хитов )
Просто "затычку". Тогда опаздывающие будут иметь шанс догнать вошедшего первым.

Точно! Пусть танки идут впереди по узкому проходу! (готовя арбалет и десяток-другой заклов/свитков вызова фантомов, снятия резиста и т.п.) Не думаю что это особая проблема для мага или лучника - кто первый войдёт. Шанс для второго вошедшего будет даже больше чем у первого.

Riss
Только боюсь магу тут будет очень не сладко Я первым делом их буду бить, а то развелось вас Мерлинов

А может проще "останется только один" как в Горце. Такая мясорубка будет, последний пойдёт на свет, ну и если судьба завалит стражника и получит приз.

Такая мясорубка будет, последний пойдёт на свет, ну и если судьба завалит стражника и получит приз.
А за ним куча народу в снике
Хорошего мерлина трудно убить если он готов и знает с кем имеет дело. Думаю мне стоит изучить минное дело, а то развелось тут танков.

На счет телепортов. Если(!) реализовывать - то пойдет так - направление от текущего положения. а ману - *10 по количеству клеток. Или больше 10-и. А не привязка к месту. IMHO конечно.

Nik Hoksmur
ИМХО 10 - слишком много. Ну 5 ещё куда не шло...

Всем, особенно Мел и Анафэю
Имею два предложения!
Введение: ИМХО, мне, как приличному эльфиниту, совсем не к лицу серьги или кольцо в нос.
По сему предлагаю:
1) Добавить возможность одевать Диадемы (обручь на голову) в тот же слот. Изображения могу обеспечить по надобности.
2) ИМХО нужны амулеты: в тот же самый слот вещь, дающую резист к опр.школе магии (не бонус типа "85%(свой)+45%(амулет)=130%(итог)", а именно резист типа "15%(свой)+30%(амулет)=30%(итог)" или "25%(свой)+20%(амулет)=25%самДурак", по большему). Думаю надо их сделать по 5-10-20% за соответсвующую стоимость 500-1000-2000 гольдингов (ИМХО). Картинки, опять же, могу нарисовать, если понадобятся.

ДамТеррион такие колечек/амулетов даже на турнирах не было, кажется... читерская вещь. 30% пробития стоят 8 уровней, а 15% значит всего 2000

ДамТеррион
Ну кольца Туортара или серьги Кассия -- это тоже своего рода амулеты.

JimmyM
Подправлено.
Darth Schturmer
А что они дают?

ДамТеррион Чего там подправлено ? Такие вещи заработать надо - в тяжелых квестах, в турнирах, а не даром получить. сейчас в лейне и 100 000 - не деньги... завтра будет 500 000 - не деньги...

Да и вообще такие вещицы на баланс серьезно влияют. нафиг...

JimmyM
Ну не хотите - не надо. А 100 000 - деньги, и даже 10 000 - деньги. Не надо перегибать палку.

ДамТеррион На такую вещь - не деньги.

JimmyM
10% резист? Мне слабо вериться, но ладно.

ДамТеррион
А диадема под каской мешать не будет?

ДамТеррион
10% резист - это оооочень хорошо
Только боюсь никто не будет вводить такую штуку, т.к опять же великие слова JimmyM и Anafay "не должен нарушаться баланс" между войнами и магами

Glukava каких-каких слов ? я тут не причем, я только ворчу иногда...


Melenis the Haarvenu а диадема бронированная будет... 7/7/5...

ДамТеррион
Кольца Туортара -- +5 к атаке.
Серьги Кассия -- +5 к Внимательности.

Полезные вещи

JimmyM
угу и ей еще можно будет Горчу набаш брать.

Диадему давно предлогал (простую). но...

Melenis the Haarvenu
Если хорошая не будет. Серьги же не мешают... Чем диадема хуже?

ДамТеррион
Диадему не знаю, как-то не к лицу, а вот за серьгу с десятипроцентным резистом 100'000 выложил бы даже не думая.

Да хоть за 300'000 если 10% резист ко всем школам

Shadowspan
Ну щас всякая мода пошла: голубые, розовые, зелёные, серобуромалиновые...
Мне кажется, что диадема - как раз более к лицу. Ну правда тоже смотря какая.
Половина аватаров (эльфийсмких, и иногда человеческих) - с диадемами.
Мне нравиться образ дона Руматы из книги "Трудно быть богом". Он там тоже ходил с диадемой.
По этому и предлагаю.

Glukava
Не ко всем. Каждый амулет - своя школа. Ну а так как одевать можно только один...

И я предлагаю ОТДЕЛЬНО амулеты и ОТДЕЛЬНО диадемы. Господа алхимики, не смешивайте их в один котёл...

Besor
То что тобой предложено - способ быстрого перемещения для магов, а также возможность свалить из боя не дождавшись свободных 3 ходов. Т.е. это ущимляет очень сильно сторону чистых воинов.

Во время боя такого типа заклинания не кастуются, так как требуют высокой консентрации. Можно оставить конечно какой-то очень маленький процент успешного выполнения закла, авось повезет и свалишь из боя .

Nik Hoksmur
На счет телепортов. Если(!) реализовывать - то пойдет так - направление от текущего положения. а ману - *10 по количеству клеток. Или больше 10-и. А не привязка к месту. IMHO конечно.

Тогда это будет бессмысленное заклинание, я предлагал телепорт, просто как средство более удобного передвижения по Миру, чтобы нельзя было телепортнуться на НПС выше тебя уровнем естественно. НО чтобы всегда можно было телепортнуться на члена группы, ( вообще-то у меня какое-то ощущение появилось, что если твой одногруппник отошел чуть подальше от тебя он уже выпадает из группы? так ли это? если да то это просто глупость...)
И естесственно надо дать игрокам возможность включить или отключить возможнгость телепорта на себя.
Ну я уже обо всем этом говорил подробно если идея заинтересовала можно обсудить еще

И еще предлагаю ввести новые профессии! Вор например.

Brandmir
По телепортации, насколько помню, ясно сказали - что телепортации к PC или NPC - не будет. Чего дальше тему мусолить...

Распиши какие идеи есть по вору. А то так любую "новую профессию" можно предложить.. "золотарь" например...

Brandmir , Новые проффесии ? Зачем ? Многие существуешие доработать необходимо

JimmyM

Ну по вору могу и расписать Но сам вот подумал что на самом деле это наверное еще не надо пока. ИМХО нужно улучшать и развивать существующие. Сделать не просто два класса Боец и Маг, и один промежуточный Боец-Маг. А разделить каждый класс на несколько классов.
Для примера: Боец ( базовая начальная классификация) После становления бойцом, для этого нужно сделать какой-нибудь лабиринт напрмер, после прохождения которого ты офицально становишься Бойцом, далее перед тобой открываются несколько путей развития, например НИНЬЗЯ, МОНАХ, РЫЦАРЬ. Каждому классу добавляем специальные фичи, например Ниньзе делаем бонус на метательные оружия, бонус на скрытность, бонус на еще что-нибудь и даем новые приемы, например оглушение, подсечка и т.д. Можно еще бонус на внимательность.

МОНАХ- мастер рукопашного боя, добавляем некоторые бонусы, и приемы напрмер "Пять пальцев БОЛИ" или "Рука БУДДЫ" .
РЫЦАРЬ - для него можно сделать например удар с разбега, отброс( если такое возможно для движка) на несколко клеток, и т.д.

Для МАГОВ, можно ввести классы НЕКРОМАНТ (тут дополнять нечего) , ДРУИД взаимодействовать с природой, например вызывать корни деревьев, травить пыльцой, чтобы противник чихал и не попадал. Колючки, когда на несколько раундов снижаеться сила и противник сам получает небольшой урон от колючек. Третим классом можно ввести ЛИКАНТРОПА с возможностью превращаться в животных. Тоже тему при желании могу развить.

Все написано кратко просто чтобы посмотреть реакцию общественности на донное предложение (если оно вообще возможно к осуществлению)

Пишите, подискутируем.

Ага, и все это будет делать Анафэй. Ты смеешься? Мы уже месяц дом не можем получить из-за нехватки времени у админа, а ты такие радикальные изменения предлагаешь. Хотя идея и хороша, но я сильно сомневаюсь в возможности ее осуществления.

2Bradimir Хнык. Ты можешь что-нибудь конкретное предложить, а ? А то эти фантазии, навеянные игрой в другие РПГ любой из нас предложить может. Только толку от таких фантазий - ноль. Есть конкретный мир, по идее похожий на мир Master of Magic, конкретная боевая система, система каста, умения, перки. Вот применительно к ней и предлагай. В Лейне нет классов. Совсем. Единственное условное разделение может идти в перках.

P.S. Загляни в историю мира - узнаешь, что то, что ты называешь ликантропы - это не какое-то общее умение, а конкретная исчезнувшая раса атари. Было бы странно, если бы умение, присущее только какой-то расе вдруг стало доступно всем.

Для JimmyM

Дорогой товарищ, то что ты называешь переносом, на самом деле присутствует в мире фэнтези, и согласись если бы было разделение на классыиграть было бы гораздо интереснее. Но тот факт, что пока кардинальное улучшение мира невозможно по всем известным проблемам, не мешает просто помечтать о хорошем. Может быть, когда-нибудь эта идея вспомнится Анафею, и он подумает а ну ка я попробую сделать как Брандмир говорил И что значит предлагай приминительно к ней, все можно по возможности применить. И я категорически уверен, что игра на данный момент времени нуждаеться в очень больших дополнениях. В принципе набор действий который может выполнять чар достаточно скудный.
Так что чем критиковать (что проще всего) лучше бы предложил как можно что-то похожее со временем внести в игру.

Brandmir Разделение на классы одна из худших вещей в любых ролевых играх. Оно ограничевает свободу выбора и поощряет манчкинов. Да и вообще в любом случае такие решения принимаються при создании игры.

Я никогда не понимал логики хотеть таких изминений которіе просто потребуют новой игры

Ты знаешь как лучше ? Стандартный ответ - сделай своё. Тут никто новогро делать не будет, только улучшать то что есть.

Brandmir Я вообще-то и предлагаю периодически То, что можно реализовать в обозримом будущем, не придумывая принципиально нового мира и принципиально другой игры Но далеко не все предложения проходят, - как и у всех.

Извини, я наверное резко говорю, - я не хочу подрезать крылья твоему воображению, - просто хочется что бы идеи были практичнее. Такие идеи которые можно было реализовать в реальности , а не только в фантазиях .

P.S. То что ты написал в предпоследнем посте не ты придумал - это есть в DnD. DnD всех редакций Анафэй достаточно хорошо знает. Поэтому он не подумает "сделаю как Брадимир предлагал" , он может подумать "куплю лицензию у Wizards of the Coast и сделаю игру по надцатой редакции Dungeons and Dragons..."... но это уже будет не Лейн ради интереса, а что-то другое - ради денег...

Вот вам практичная идея. Давайте сделаем так, чтобы двуручный посох за ход мог наносить 2 атаки, а не 1 атаку и 1 блок. Очень хочется. Давайте проведем опрос на эту тему.

Ну да. А я бы хотел, чтобы сабля била по четыре раза и еще глушила. Очень хочется

Саблей пользуются довольно часто, а посохом - крайне редко. Это о чем-то говорит? А пикой или копьем - практически ни разу не видел.

Ингвар ты не прав - у каждого оружия, особенно в митрильном/янтарном варианте есть свои плюсы. Можно конечно в обычном варианте изменить параметры - но тогда найдутся голоса, мол, почему у обычного так, а у янтарного - эдак, - нелогично, мол...
Янтарный посох - очень серьезное оружие. Да и обычный - не слаб. Пика и копье тоже имеют свои плюсы, хотя, возможно и не самые значительные . Просто не все их знают и умеют пользоваться.

По поводу телепортации. Можно сделать телепортацию по свитку только в гильдию телепортеров или несколько ощедоступных точек. Конечно тем у кого дома/в гильдии есть филиал ГТ это не нужно, но я думаю большинство живут в тавернах и чтоб добраться до первого телепорта на центральную площать тратят по 10 раундов или больше. Да и просто куча времени тратися на беготню.Лично меня утомляет ждать по 10 минут пока я просто доберусь до центральной площади. Думаю такие свитки будут пользоваться успехом и увеличат доход каллиграфов.

Boshi а не будет это накладно ? домой во время беготни по квестам часто приходится возвращаться...

Вообще проблема с быстротой доступа к сети телепортов и гильдии телепортеров будет решаться. Тем или иным способом.

2ALL: Вопрос кстати: сколько ходов вы считаете нормальным тратить на перемещение до гильдии телепортаторов ? до главной площади ?

JimmyM Если б это стоило около 100 гп. за телепортацию то нет. Правда при такой цене тяжело загрузить работой высоко квалифицированных каллиграфов, но в принципе возможно. Но если этот вопрос уже решается по другому... Если в моей таверне в 3-х раундах от комнаты появится телепорт к ГТ, врядли я буду использовать такие свитки так часто...

AI
Если сложно сделать хороший AI для супер-пупер квестового моба то почему нельзя чтобы кто-то на время квеста за него поиграл? Так сказать заменить AI на NI. Движок позволяет это реализовать?

Boshi разумеется позволяет, только решение все равно никуда ни годное. Раньше игроки могли играть входить в игру под, скажем, охранником своей гильдии... Кончилось тем, что админам надоело распутывать проблемы, этим вызванные.

Ингвар
Из-за чего я и перешел на стиль 2 оружия - нанесение большего количества атак в один раунд, да еще и неплохая защита... Но одноручное и двурчное очень различаются по наносимому дамаджу, та что у каждого оружия свои прелести. А если посоху сделают возможность 2 атак в 1 раунд - снова вернусь к двуручнику
Если 1/2/2 заменят на 2/2/2 или на 2/1/2...

Brandmir
Высокая концентрация... Ты это можешь предоставить програмно?
Я тоже бы хотел, чтобы были воины и маги, но таков мир в котором мы живем, поэтому к нему и привыкаем.
Тоже хотелось, чтобы у воинов были приемы, выполнение которых зависило бы от интелекта, чем ниже интеллект, тем больше шанс выполнить прием. А кастование зависило бы от силы. Чем выше сила, тем ниже вероятность успешного произнесения закла. Тогда вроде и классов нету, но и разделение на воинов и магов и преимущества у каждого свои. (насчет силы и интеллекта только пример).
Телепортация куда-бы то ни было за счет магии - значительная экономия времени для магов, для воинов же все останется по старому (или возрастут траты на свитки).

Не у всяких одно-ручников есть две атаки за раунд...
Если сделать 2 атаки любому двуручнику - это например будет означать, что Альфи без баффов и перков можно будет убить за два-три раунда, максимум. Как правило - за один.

А что, если сделать так, что после убийства игрока, он не мог войти в логин, пока живучесть полностью не восстановится? Для остроты ощущений.

Ингвар
Это будет ОЧЕНЬ неудобно. Я, например пошёл в спотыкаловку, замочил гоблина, умер и пошёл ремонтировать свои вещи / шить новые. А так я буду ждать больше часа, потом зайду на 10 минут, и снова выйду, поставив крафт, т.к. надо убегать. Час отсутствия вместо часа бесед и крафта

Ну может тогда 5 минут или 10. Конечно это будет доставлять неудобства, но зато вступая в драку, будешь думать - рисковать или нет.

Вот еще кое-какие предложения, которые я хотел-бы выставить на обсуждение.

1. Профессию "вор" в принципе теоретически уже сейчас можно отыгрывать. Нападать за городом на новичков, отнимать книги, другой нехитрый скарб и продавать все это в комок. И для этого совершенно необязательно придумывать себе моральное обоснование, достаточно просто сказать себе: "Буду вором". Можно к этому добавить возможность копаться в доме например Пелды, прадварительно зарубив его и, хоть улов будет небольшим, но все-таки, возможность есть.
Предлагаю, ввести карманные кражи с высокой вероятностью поимки злодея (пропадают предметы из инвентаря) и возможность поиска в частных магазинах на торговой площади (пропадают предметы, выставленные на продажу). Тогда повысится интерес предпринимателей к покупке торговых площадей в охраняемых гильдиях, что по мне весьма положительно скажется на игровом процессе. Можно ввести возможность поиска в суде (ищутся деньги) с очень низкой долей вероятного успеха. Естественно для усложнения этого процесса в суде нужны НПС достаточно высокого уровня с магическим резистом (судьи). Еще один нюанс - было бы очень хорошо, если бы правонарушитель, на которого объявлена награда как-нибудь обозначался, наподобие "нимба" (серого цвета?), вроде того, который появляется, когда человек пребывает в болевом шоке или оглушен.
Исходя из всем известного постулата Глеба Жеглова "вор должен сидеть в тюрьме"(с), возможности к обогащению у вора должны быть скромные, но в случае успеха, куш должен быть достаточно высоким, чтобы как-то оправдать нехитрую философию возможных адептов дижения блатных: "Выпил, украл - в тюрьму. Романтика!"(с)

2. Предлагаю ввести также механизм осуществления правосудия. Любой гражданин Лейна должен иметь право на судебную защиту. В случае ущемления гражданских прав и свобод со стороны злоумышленника (нападение, оскорбление, повреждение имущества и т.д.) пострадавшее лицо подает в суд на обидчика. Далее возможны варианты - или это будет суд присяжных, выбираемый рандом из игроков, присутствующих он-лайн (3 человека или 5), или это будет судья, - человек или НПС, обличенный этой почетной должностью Если пострадавший докажет вину обвиняемого (логи, свидетели и т.д.), то последний возмещает сумму морального ущерба, выставленного ему и утвержденного судом. Если не докажет, то наоборот.
Кстати говоря, в этом свете, открываются новые широкие возможности для шпионских квестов по воровству например секретных документов между судьями Лейна и Эолена. Но это уже - другая тема.

PS. Возможно, я предложил что-то не совсем корректное в плане программного осуществления этих идей. Если так, то заранее прошу простить мои скромные познания в программировании. В общем, "не стреляйте в пианиста - играет, как умеет." (с) народная мудрость.

Профессию "вор" в принципе теоретически уже сейчас можно отыгрывать. Нападать за городом на новичков, отнимать книги, другой нехитрый скарб и продавать все это в комок. И для этого совершенно необязательно придумывать себе моральное обоснование, достаточно просто сказать себе: "Буду вором". Можно к этому добавить возможность копаться в доме например Пелды, прадварительно зарубив его и, хоть улов будет небольшим, но все-таки, возможность есть.

Послушайте, любезный. Вы изволите путать профессию вора с обыкновенным разбоем. Описанное вами к профессии вора не имеет никакого отношения.

В данный момент появление в Лейне возможности воровать приведет либо к уничтожению профессии силами доброхотов, предпочитающих ПК любому отыгрышу, - либо к упустению лавок - некому не будет выгодно выставлять товар на продажу. Проще переслать почтой. В данное время в Лейне нет и не может быть ни одного хорошо охраняемого места, в котором охрана может помешать вору или группе воров вычистить место в ноль.

2. Это уже было в Кершане, очень давно. Суд присяжных. Все сплошь приличные люди (откуда дурные люди в Кершане ?!). Первыми повесили пару десятков темных эльфов - у темных эльфов всегда была дурная репутация. Оставшихся спасло то, что потом тогдашний кершанский правитель, Сын Неба, Наследник Атраута и прочая - одумался и суд присяжных разогнал.

Ну чтож, резонно.

Я не уверен, что возможно сделать квест для нескольких игроков. Сегодняшняя система предполагает независимые квесты каждый для одного игрока. Иначе можно было замутить "Мафию" какую-нибудь

Суд присяжных - это зло. Сразу в голову приходит куча всяких неприятных вещей, например: в игру заходят друзья/их боты/боты ботов в тот момент, когда народу в игре мало. Соответственно, эти игроки/их боты могут делать что хотят: с большой вероятностью в суде будут всегда свои люди.

Да и вообще, зачем это надо? Нынешняя система штрафов не нравится?

Идею воровства, я думаю, надо развивать.
мои мысли на этот счет:
1) воровство должно наказываться штрафами и падением реакций
2) не совсем понятно, как можно красть у игроков или неписей, если они перемещаются? с лавками, вроде, попроще
3) вероятность украсть что-нибудь должна быть выше, если вещей в лавке(инвентаре) больше (таким образом от воровства можно защитить новичков)
4) чем дороже вещь(еще для реалистичности можно учитывать вес), тем меньше вероятность ее украсть
5) при краже происходит два чека: чек на успешное воровство и чек на незаметность
6) если чек на незаметность провален, то у вора на закладке закон пишется, у кого он украл (или пытался украсть) весчь
7) вещь выбирается рандомно
8) к воровскому умению можно добавить какую-нить магию. например: просмотр инвентаря игрока (засчитывается как маг.нападение на игрока)
9) воровство засчитывается как ведение боевых действий, т.е. вор не должен иметь возможность сразу удрать домой или в оффлайн

это, конечно, еще ну очень сырые мысли. Комментируйте и критикуйте, пож-та. Я на критику, вроде, вполне адекватно реагирую

Полностью обсуждение можно прочитать здесь:
http://bilaila.tosay.ru/forum/viewtopic.php?t=69

Взято с http://forum.ireon.org/viewtopic.php?p=3684#3684

зачем люди играют? на него есть простой и главное правильный ответ: чтобы получить фан. а вот дальше как всегда начинаются сложности. не все йогурты одинаково полезны (ц). а уж люди и подавно ) после 15 лет работы над мадами, игры в них и администрирования товарищ Бартл со товарищи решили поразмыслить над вопросом "а от чего же все-таки люди получают фан?". результатом размышлений и явилась эта статья.

что же нашли товарищи? они поняли, что игроки делятся на группы. для первого ознакомления достаточно рассмотреть четыре общие группы. дальнейшие поиски могут привести тебя к более мелкому разбиению, но для начала и четыре вполне хватит. итак:
1) ачиверы (achievers) - это игроки, которые рассматривают виртуальный мир как игру, соревнование, как шахматы или футбол. для них главное - достижения. собственно, именно ачиверы "играют" в виртуальные миры. поэтому их не вполне правильно называть играми, а тех, кто в них обитает, игоками.
2) эксплореры (explorers) - для них важнее всего знания, получение уровней, очков, баллов и т. п. для них нужно только для того, чтобы открыть доступ к новой области познания, будь то инстансы, участки карты или системы крафтинга. для них игра это времяпрепровождение, типа чтения или кулинарии.
3) социалайзеры (socialisers) - для них больше всего интересно общение с другими людьми, обсуждения. вы мирах для них важен сеттинг и рп, благодаря которым они могут находить новых собеседников и темы для обсуждения. хотя их не стоит ограничивать просто говорильней. им важна коммуникация, которая включает в себя разговор. для них виртуальные миры это как клуб или литературное кафе.
4) киллеры (killers) - думаю, из названия все понятно. еще их называют гриферами. суть их фана - доставление неудобств другим игрокам. для них виртуальные миры это что-то типа охоты или рыбалки.

видишь, как все заморочено из этих всех типов только для одного виртуальный мир является игрой. были исследования и опросы насчет определения процентного отношения этих групп. с ними можно спорить, так как выборка не являлась репрезентативной, а отражала лишь интересы тех игроков, которые уже играли в то время, кроме того, количество гриферов оказалось явно завышено, так как опрос был хорошо разрекламирован среди обиталелей специализированных гриферских мадов (там, где их много). но результаты оказались такими: примерно по 25% у каждой категории. если учесть возможность вождения в несколько групп, то самый большой процент получили комбинации ачивер-эксплорер и эксплорер-ачивер.
Это вырезка из поста Zakа

В связи с этим, предлагаю создать дворец бракосочетания и соответственно семьи, для привлечения в игру большего количества народа, и чтобы разнообразить игру, привнести некоторую пикантность, это будет интересно определенной категории игроков, кроме того, семьи можно рассматривать как элемент, который приближает игру к реальности (с элементом фэнтези конечно, допустим брак эльфа и гнома...).

Сейчас мир Лейна в основную расчитан на 1 и 2 группы, а привнесение семейных отношений, забота о супруге - это уже в основном, как и создание общеигрового чата, для привлечения социалайзеров. В принципе в каждом из нас есть его частичка, но у одних она более ярко выражена, у других меньше. И чем больше мы играем, тем больше проявляется склонность к общению, не у всех конечно... но все таки...

У кого есть какие мысли по поводу того, как сделать, чтобы браки не препятствовали, а приносили пользу геймплею?

Вот некоторые мысли по этому поводу:
- супруги должны быть не меньше 30 уровня. Это как раз средний возраст совершеннолетия для различных рас.
- Возможность телепортироваться на супруга, если на того нападают (может только во время нападения жать специальную кнопку, для "вызова помощи"?). Запрет на телепортацию в зоны, запрещенные для записи книг.
- платежи: один из супругов может заплатить штраф за другого
- для вступления в союз нужно выполнить квест.

Если квест будет действительно раззорительный, не приносящий практически экспы - то это заставит задуматься о союзе всерьез, не будет по 5-20 бракосочетаний/разводов за сутки. Тогда можно будет и разводы оставить, но семья - всего 2 персонажа. Можно в принципе сделать его не сложным даже... Но при регистрации (в процессе квеста) нужно будет заплатить 50000 монет.

Супруги могут оставаться в своих номерах, домах, гильдиях, а могут купить отдельный дом или квартиру (комнату) в многоквартирном доме/гостиннице...

В левом углу, рядом c иконкой фракции, к которой принадлежит игрок, у супружеской пары *будем называть это дело не браком, а союзом (сердец/судеб) или супружеством, потому что возможны и однополые браки*, будет присутствовать иконка, обозначающая, что персонаж состоит в союзе, семейный... Предлагается иконка в виде двух колечек и имя супруга, если это возможно, если нет - то имя в информации о персонаже (там точно должна быть информация о дате регистрации и имени супруга, может даже фамилии? )

Вообще свадьба в Лейне создается не для получения каких-либо выгод, а для тех кому это интересно. Если вы не хотите быть в созе - кто же вас заставит?


Реалистичность все же должна в этом присутствовать, так что супер наворотов для семьи делать нельзя, чтобы этим не могли воспользоваться разного рода халявщики, читеры, просто нечестные люди для своего обогащения как деньгами, так и экспой.
Поэтому предлагаю ввести несколько реальных бонусов и штрафов которые будут компенсировать друг друга.


Отдельно от браков:
Введение нового заклинания в школу изменений или иллюзий. Создание цветка. Пусть это заклинание будет рандомно создавать какой-либо цветок (не для алхимии), которые потом можно дарить... Но нужно чтобы это заклинание было стоимостью 100 или больше (мысль не совсем оформилась... но вроде того, нужно будет еще картинки цветов искать и в игру вводить).
Продавать такого рода цветок можно за 1 монету, тогда и невыгодно будет кастовать для продажи, а вот составление букета из определенных цветов в квесте - это будет интересно...
Да и просто дарить...

а я предлагаю изменить гарфику... добавить в неё объём... тогда будет намного реалестичней... а главное, что это будет обычный рисунок... и много весу он не возьмёт... единственное надо будет делать в .jpg, gif не отображант всей красоты... и весит очень много...

какой должен буть предельный вес картинки???
я канечно понимаю, что надо чтоб она была как можно меньше... но толжна же быть какая-то отправная точка...

Даркириус
объясни, что значит "добавить объем" ? например при виде сверху у стен никак объем не добавить.
картинки делаются в bmp и png.

Предлагаю добавить "Торговый" канал в чат...

Случайно набрел на этот форум через поисковик, я не имею отношения (почти ) к играм, но давно и много занимаюсь фехтованием и доспехами.
Почитал обсуждение преимуществ/недостатков доспехов, есть несколько нюансов:
очень важно, чтоб доспех подходил тебе по размеру, был подогнан, хорошо закреплен и т.п., иначе он очень мешает (это довольно частая проблема у тех, кто похватает первые попавшиеся железки, лишь бы прикрыться)
Чем дороже и лучше качеством доспехи - тем они легче и анатомичней, соотв. меньше мешают двигаться.
человек в доспехах двигается не сильно медленней бездоспешного, но не долго. Из личного опыта - в комплексе доспехов весом ок 40 кг (это практически максимум для пешего), можно активно бегать и рубиться 2-3 минуты, потом необходим отдых, лучше всего со снятым шлемом, еще лучше если можно снять корпусную защиту (то что поверх кольчуги).
Количество ударов за отрезок времени доспешный наносит меньше, но если умеет, может вкладывать вес доспеха в удар и обычно предпочитает более тяжелое оружие.
В хорошем доспехе можно практически не обращать внимания на рубящие удары легким оружием и на колющие, которые не попадают в сочленения доспеха. некоторый вред рубящими наносят древковые типа алебард, двуручные мечи.
Шлем обычно самая крепкая часть доспеха.
Вроде больше ничего в голову не приходит

Круто!
Я тоже так хочу.

Щас я тут пару идей напишу, вы только не кричите =)

Итак, начну с класса маг:
Перки:
Перк класса : маг (-200 к атаке, -200 к защите, +200 к эконом маны)(с этого перка и начинается длинная линейка магических умений)

Перк подкласса: Некромант(+10% к магии разрушения, +10% к мистицизму)
Перк подкласса Некромант: (магическое заклинание) визов нежити(вызывается нежить, в зависимости от уровня игрока (на 30-ом уровне это скелет, а вот на 100-ом уже может быть и Альфи) , которая следует за игроком и атакует все объекты, подсвеченные красным цветом)


Перк подкласса: Друид (+10% к востановлению, +10 к травмотургии)
Перк подкласса Друид: вызов животного (такаяже ситуация, как и с некромантом)


Перк подкласса: Колдун (+50 к экономию маны)
перк подкласса Колдун: Огненный шар (классика, разрушение на площадь (и разрушение и площадь зависят от уровня игрока))


Ну, хочу сказать, что это только начало, главное, чтоб идея понравилась...
Кстати, отношу себя целеком и полностью к Эксплорерам =)...

Сколько ж можно об одном и том же... Ну нету в Лейне классов. Никаких.

Quaqa Chaka
Классов нет. Но в принципе то перк, повышающий магические способности и понижающий боевые возможен, разве нет? Или наоборот.

где ты видел там классы? Это обычные перки, просто у них название странное, вот и все....

Shadowspan
Перк возможен. Но явно не в такой усиленной форме - или я не знаю Анафея

Отступник
Классы и подклассы. По-русски написано

Админс. Спасайте Лейн. Вводите запрет на передачу книг!

Ингвар
Класическая ситуация: Перс пошел бить Альфреда (или копать митрил) и потерял книгу. Другой перс выбил эту книгу. Твои советы?

Если в нынешних условиях ввести запрет на передачу книг в выигрыше останутся те, у кого есть запасные книги. То есть, топы. Мне казалось, что ты не этого пытаешься добиться...

Quaqa Chaka я уже забыл когда послений раз монстры с меня снимали лут, но не потому что они меня не убивают, а потому, что запрет на выпадение лута с одного IP, а запрет передачи предметов ботам тоже основан на одном IP.

Weoure Альфи по-прежнему книги снимает проверено

Зачем запрет на передачу книг?
Это для того, чтобы запретить телепорты по чужим книгам?
А почему тогда просто не запретить телепорты по чужим книгам?
Тут, конечно, правильней запретить телепорты в те точки книги, которые поставил другой игрок

Quaqa Chaka
Если уж вводить запрет на передачу книг, то в том числе и на их выбивание. Если перс случайно выбросил книгу - ну чтож, в жизни бывают и огорчения.
Вторым пунктом я предлагаю ввести всеобщее обнуление, дабы поставить всех в равные условия по книгам. Конечно после того, как будет введены запреты не по расам, а по уровням при изготовлении предметов. Жестко, но не ругайте меня - это мое мнение. Даешь всемирный потоп!

Все у всех отобрать и поделить поровну. Это справедливо. Революцию в Лейн. Давайте вытащим Нэдэ-Сильно-Умного из его дворца и заставим работать на гильдию дератизаторов. Давайте вообще запретим выбивать лут. Это создает условия для неравномерного размещения материальных ценностей. Придется опять все делить. Давайте введем одну-единственную ПРАВИЛЬНУЮ расу. А то много нас тут всяких-разных. Будем все одинаковые. Вот только тогда персы опять начнут развиваться по-разному. Давайте запретим вообще левелап. А то развелось топов, понимаешь. Им же скучно. Давайте им поможем. Будет один уровень у всех. Первый. Он же последний.

А смысл?тут предлагали уровень понизить и начать с 1 уровня чтобы другие мастера были и под заказ фигню в начале делали.А это надо?Подумай человек в игру сколько времени вложил и на тебе....проснулся 1 уровнем.Пусть кто хочет острых ощущений тот обнуляется.Уверяю если обнулять по желанию то народу много не будет.А если обнулят всех то многие игур покинут из-за того что будет влом играть и качать пер-жа сначало.А идея есть.Чтоб до такого то уровня нельзя что-то делать и т.д.
Допустим в комок доступ чтобы был с 5 уровня.И т.д.
Просто игра нормально сделана а тут идеи предлагают,которые люди не потерпят.Тоже с книгами.
Просто вам охота что-нибудь сделать такое,что после этого с Лейном будет твориться непонятно что.Сначало тобы книги не выпадали,потом придумаете чтоб на оружие уроень требовался,или с каждой починкой прочность оружия снижается на 1.Играйте просто и подавайте новые идеи.Типо новые профессии,оружия,квесты и предметы а не то ,что уже есть.И идеи на запрет и т.д. если ввести то получается что допустим митрил можно одеть только с 50 уровня.Вы ещё сделайте чтобы можно было выбить оружие с рук на 1-3 хода.Кто ж вас знает.

TIR@N
А ты интересный, с какого испуга ты с 1-го уровня должен в митриле ходить? Ты его добыл так рано только потому, что кто-то тебе книгу туда записал. И я кстати тоже. Это по-твоему нормально? Человек должен сам, своими ножками отыскать и туда доргу, и к Альфи и во все остальные места. Иначе, я не понимаю, зачем вообще этот лаб придумывали с его переходами запутанными? Поставили бы пещеру типо Лиллповской, посадили б туда Альфи и дело сконцом.

Люди ворчать будут это минимум.Особенно Diablo с Альфи....пока его без книги найдёт.

Ну почему без книги? Прошел туда сам, отметил книжку и прыгай себе потом сколько душе угодно. Только другому не моги передавать. Ну а насчет всемирного потопа я конечно может и погорячился. Но это не от заависти, что кто-то сильнее меня, а от того, что сам многие книги получил от других. Чтоб честно было.

Дну къфрмрю къфвбьке чрныще ърдв тфрчнеов явчкжы юхе жрамк мржрфэе пигпр пе чидеж, в юрж рхжвныпэо....иге хнргпэл юртфрх. Ехнк пигеп еьЈ ърорфрл тргвнилхжв, у пе тфржкю.
ФЕУФ

дМС ЙЗТПЛПЧ ЙЗТБАЭЙЕ ВПМШЫЕ ЗПДБ РТПВМЕНБ ЪБВЙФШ ЧУЕ ФПЮЛЙ ЛПФПТЩЕ ОХЦОП ОЕ ВХДЕФ, Б ЧПФ ПУФБМШОЩН....ХЦЕ УМПЦОЩК ЧПРТПУ. еУМЙ ОХЦЕО ЕЭЈ ЗПНПТПК РПЦБМХКУФБ, С ОЕ РТПФЙЧ.


Glukava б ОБ ПВЭЕН ОБТЕЮЙЙ УЛБЪБФШ ВЩМП ОЕМШЪС ?

ПЗП

ЫЙЖТПЧЭЙЛЙ

Ну ладно, раз тут свалка всяких и других не очень идей, вот вам ещё:
Много разговоров было про то, что у топов стало много денег и их некуда особо девать и т.п.
Я пока ехал на работу немного подумал над этим ( ).
Как заставить игрока с левелом >60 постоянно тратить деньги, если у него все есть?
Может платное и более удобное и быстрое перемещение по Лейну? тут не знаю что предложить конкретно
Временное и дорогое улучшение характеристик оружия и/или доспехов? по этой теме могу много придумать
Временное и дорогое улучшение умений? и по этой теме тоже могу много придумать

?

Kamnerad
по последним двум - нада, ага. Шрайны же будут. Платные.

Придумайте: что можно воткнуть в бани ? общая идея - некоторое время "паришься" получаешь некоторый временный эффект, не очень большой - т.к. "париться" можно несколько раз.

JimmyM
Веники берёзовые, дубовые, - простые.
Каждый из них даёт разные модификаторы
Пиво с выше 50ур, своё с 80ур

Glukava пиво это важно но я об эффектах спрашивал

JimmyM
сколько раундов надо будет париться?

ну, мгновенным эффектом можно: + хиты + стамина
на несколько раундов: +1стамины на 30-40-50-60 раундов и если можно минус скрытности на это же время (морду распарянную тяжелее спрятать )..ну, а если минус к скрытности нельзя, то можно минус к маг. резистам (ну после бани все к телу прилипает хорошо)

Надо научить народ копать песок на пляжах! (Желательно сахарный и побольше)
Надо научить магов что-нибудь создавать. Например рендомную простую вещь за 5-10 раундов или по заказу за 15+. (И можно чтобы по заказу из чего-нибудь).

ДамТеррион
Да ладно тебе. А песок может и будет Зависит от активности биржи
Есть предложение, реализуемое только организационно - провести турнир магов. Ограничить мощность заклов, допустим, 20 очками, и вперед! "Один резист к дрейну кинул на себя, а тот его разрушением..." Будут желающие - организовывайте топик, продумывайте правила, и т.п. Одно плохо - я опять пролетаю , ибо 3 школы всего Пока предпосылки такие:
1. ограничение мощности закла, возможно только на определенные школы.
2. Запрет или/и ограничение восстановления маны.
3. запрет оружия как такового. (?)
возможно ограничение уровня и/или потраченному на магические умения ( а не абсолютного ур.) для расширения круга участников. (как контролировать?)

1. 20 очков маны, это очень мало. Большинство эффектов просто станут не реализуемыми. Скорее всего бои в такой ситуации будут проходить очень долго, часа по два -три до первого дисконекта.
2. Т.е. мне как человеку у которого маны всего 100, можно не соваться на турнир?
3. А накастовать слабенький резист и кулаком, даже без кастета можно?
ЗЫ. имхо Единственное ограничение на таком турнире - запрет использования митрили/янатрки и драгкожи. Магия в игре в основном вспомогательная, при наличии кучи резистов убить хорошего мага магией практически не возможно. Особенно если есть перк. Единственное что можно предложить - это запрет на атаку первые 3-4 раунда боя. Это позволит магам обкастоваться. А уж как дальше продолжить бой (магией или дракая) пусть решают сами.

Kamnerad
сколько раундов надо будет париться?

ну так в этом тоже вопрос. либо ограничивать кол-во "сеансов", либо пусть парятся, сколько влезет - но эффект недолговечен и больше определенного эффекта "напариться" нельзя...

Предлагаю добавить мовый материал - золото. Очень дорогой, нарыть нельзя, покупается в городе дварфов. Из него можно делать доспехи, с навыком типа "важная персона", а так же вить золотые нити, которые можно как инкрустацию вшивать в другие вещи(опять же с тем же навыком, но меньше): одежда, оружие...

Насчет ограничения хождения книг. Как вариант системы:
1) Первая запись в книге ставит на нее экслибрис владельца
2) Книгу, в которой стоит экслибрис, никто кроме владельца не может использовать для записи точек и перемещения по ним.
Ну и при вводе новой системы - записи в существующих книгах - стереть.

Это было бы хорошо, правильно. Я - за.

Уменьшить город в два раза
Компактней надо, компактней.....

Заселить местность во круг города. 3 волка и змея...для таких то територий......а еще медведь..да которого идти час...почему он там один? ..хотяб сделаи семью...из 3 медведей

Ну и вобще.....сделать мобов для всех уровней...
Пошли на гобов? пошли -...пришли сдохли....альтернативы нету!!!!! разнообраие хде?
Нуб зону...сделать, было бы не плоха...не всеж время по квестам ходить (

5 крыс на гиганскую канализацыю.....которых еще и не найти ...почемуб туда не добавить мышей, пауков....мутантов каких нибуть....

В бою, сделать 4 позиции на выбор север\юг\запад\восток.
Щас очень не удобно..играть в групе, так как все атакают автоматически с одной стороны.(из за этого идет простой в 1-2 тура) +атака со сника, в авто выборе позиции, страдает.....

Разговор с нпц, сделать сразу - при входе на одну клетку его територии , а то бегать по огромной комнате в поисках онного, оч утомляет..(т.е вошол в дверь крикнул "привет" нпц откликнулся)
Тех кто ходит по улице, оставить как есть.

Общую статистику персонажа(от всех умений\шмота)

Незнайка: 6 уровень
Расса - Хобит
Жизнь 70 Мана 15 Стамина 70
Урон колющий 1d8 + % отвсех статов\скилов\шмота влияущих на силу удара.
Броня: -10
Уворот 30%
Критический 7%
Переносимый вес: 12 из 27
Ну вощем чтото в этом стиле. (пример)

Вот на этой карте http://www.lane.ru/img/site/map/maplane.png
рядом с номерками домов написать какой НПЦ в нем проживает.

Сделать игру в группе болие...удоную.
добавить возможность следовать за ведущим.
разделить играков на цвета, и показывать на экране кто куда идет в след ход, с какой стороны атакует.

Добавить отдых....шоб бысрей все востанавливалось.....

И еще режим игры в окне 850x650 ......пожалуста!!!!

Есть предложение, правда не совсем по игре, а скорее по клиенту: Можно ли сделать висячую строку, в которой будет писаться, кто только что вошел/вышел из игры....А теперь об игре: Предлагаю сделать некую гильдию наемников, в которой будут только боты, их нужно человек 10, и каждый что-бы давал задание или несколько (очень сложных и очень выгодных) , в зависимости от уровня игрока, тогда в ближайшее время скучно не будет

Призрак ШкКам их нужно человек 10, и каждый что-бы давал задание или несколько (очень сложных и очень выгодных)
придумывай задания, пиши квесты

Nebula21
Разговор с нпц, сделать сразу - при входе на одну клетку его територии , а то бегать по огромной комнате в поисках онного, оч утомляет..(т.е вошол в дверь крикнул "привет" нпц откликнулся)
Тех кто ходит по улице, оставить как есть.

Сделать игру в группе болие...удоную.
добавить возможность следовать за ведущим.
разделить играков на цвета, и показывать на экране кто куда идет в след ход, с какой стороны атакует.

ой не надо этого всего делать. гемороя много, а толку только для новичков которые местности не знают, и не хотят знать.

Добавить отдых....шоб бысрей все востанавливалось..... Идешь к лекарю - он тебя вылечит. Нет лекаря - зайдешь в shrine и купишь себе лечение. Хочешь в бою лечиться - таскай свитки/поушены на лечение.


Ну и вобще.....сделать мобов для всех уровней...
Пошли на гобов? пошли -...пришли сдохли....альтернативы нету!!!!! разнообраие хде?
Нуб зону...сделать, было бы не плоха...не всеж время по квестам ходить (

Насколько я понимаю, вы вообще по квестам не ходите, а только мобов для мордобоя ищите и еще к тому же послабше чтобы . Сервер, к сожалению, не резиновый, очень много мобов держать не может.

И еще режим игры в окне 850x650 ......пожалуста!!!!
Разберись со своим компом. Под каждое извращение с setting-ом дисплея режим не сделаешь.

У меня есть пара предложений:
1 Повысить награду деньгами за квест Тауно на 1000
2 а) Дать возможность портным шить одеяла лисьи ( в течении 1000/"навык" раундов)
б) Повысить гонорар Фаголира в квесте про плед, и награду соответственно (до 2000 или 2500)

ДамТеррион

по пункту 2 - нет. Квесты дварфов изначально не для обогащения или прокачки. Да и вообще - почему доспешники не умеют делать чайники Эпохи отчуждения (тот же закрытый шлем - только перевернутый) ?

JimmyM
Квесты дварфов изначально не для обогащения или прокачки
Ну, тогда наоборот. Снизить гонорар и награду. До 500.
доспешники не умеют делать чайники
А действительно почему? Правда, эти чайники будут другими...
И ещё: сделать такую вещь, что бы с собой можно было таскать побольше оружия, которое бы не выпадало. Например, у меня есть лук, но я так же хочу иметь при себе метательные ножи. Но если я возьму их как запасной вариант, то при смерти я могу лишиться того или другого... А бессмертием, я, увы, похвастаться не могу.

З.Ы. И ещё хочется, что бы за сник капало хоть чуть-чуть опыта. (И чуть больше, если рядом враг - на будующее)
И две старых идеи: Библиотека и Золото
__________________

ДамТеррион

Ну, тогда наоборот. Снизить гонорар и награду. До 500.
Зачем ? к чему эти переделки ?

Но если я возьму их как запасной вариант, то при смерти я могу лишиться того или другого...
Я подозреваю, когда появятся контейнеры - ты сможешь лишиться контейнера - со всем содержимым...
Носи побольше вещей - вероятность потерять нужную будет меньше.

ДамТеррион
Не понял - за что давать экспу игроку, находяемуся в снике? И ботам тогда тоже? Глупо.

ДамТеррион Библиотеку хочется, но конечно не наполняемую игроками напрямую, а наполненную игровым контентом , историей мира и т.п. Но как сделать технологически "чтение книг" пока не представляю

Quaqa Chaka
За то, что он может быть невидимым. И ботам тоже. Но по чуть-чуть...

JimmyM
Технологически: ты имеешь в виду движок, оформление или процесс?
Нет, нет, и нет! Наполняемую игроками. Контент - отрядить кого-нибудь на написание. И создать службу контроля, что бы кто-то добрый сидел и указывал стоимость (или попросту выбрасывать).

ДамТеррион Как показывает тема "истории игроков" и чат в игре игроки далеко не всегда придумывают вещи, которые согласуются с историей мира и задумками авторов. Иногда это идет отсебятина, навеянная чем угодно, начиная от других фэнтезийных игр, заканчивая sci-fi. Выкладывать все это в библиотеку нет ни смысла, ни пользы. Т.е. если фан-арт и выкладывать - то жестко отобранный авторами игры.

А вот какие-то квестовые тексты, например, из которых можно было бы подчерпнуть подсказки к некоторым квестам, карты мира и др. тексты и картинки, - сопутствующие существующим квестам, легендам игры, - это возможно там и пригодилось бы...

ДамТеррион
Для того, чтобы "быть невидимым" я не прилагаю никаких усилий. За что мне давать экспу?

Quaqa Chaka
Ты пробовал часик в засаде посидеть? А если неподвижно? Не знаю как ты, а мне очень трудно тихо сидеть в тени.

А тему про золото замяли?

JimmyM
Где бы узнать предысторию получше? Если знать от чего отталкиваться, можно писать и по миру фэн-арт. Но я лично слышал про какую-то книгу, но теперь даже ссылки не могу найти, хотя тут же где-то и весело... Я могу видить этот мир таким, каким его делают те, кто с ним особо не знаком. Писать по действию - очень сложно, на мой взгляд. И это тоже не обязательно будет соответствовать духу игры.
"И пошёл он туда-то и замочил того-то, и дали ему за это..." - кому оно надо? "Удар в грудь, блок, по голове - снял 3% хелов..." "Убил ударом кулаком по ноге, выкинув жуткий крит" Дара писательского у меня что-ли нету?

ДамТеррион

За "сник" экспу давать глупо. Купил шмотку на сник - заныкался у себя в комнате и сидишь - эскпа капает, "качаешься". Это ж идиотизм Сидя в снике ты не делаешь ничего. Это все равно, что за ходьбу давать экспу - прошел 6 клеток - экспа...еще 6 - еще экспа. Пошатался тупо по городу - уровень...

Золото. Главный вопрос ролевика - куда это можно применить, в каком квесте использовать ?

"Эльфы поганые". Сказки о мире в исполнении темных эльфов. Брехня, - как частенько водится у муйреск, - полная, - но крупицы правды все же есть.

JimmyM
И вовсе не глупо за ходьбу давать экспу, единичку за 6 клеток
ибо ходит, смотрит, мир осваивает -- получает опыт, какого не получит, прыгая между точками телепортации...

ДамТеррион
Не вижу никакого смысла в золоте. Залотом как таковым сожно считать гп. Но как материал - не знаю, чтобы колечко чтоли сделать? Если ты предлагаешь идею, то обоснуй ее, доведи до ума. Давайте введем тогда горный хрусталь. Зачем? А фиг его знает - по приколу

Sabley Тогда можно просто начислять опыт за присутствие в игре Сидишь в он-лайне, "осматриваешь мир вокруг", - капает экспа

JimmyM
Это кстати и проще реализуется

Ужасть! Никто слушать не хочет...

http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...822#post1356822
Если ты предлагаешь идею, то обоснуй ее, доведи до ума.
Встраивание стата по механизму напоминающего перк "Важная персона"
Можно и квест сделать для любого НеПиСя.

Sabley JimmyM Quaqa Chaka
Давайте так: 60 очков истраченных на ходьбу в снике - 10 очков опыта.
Удар из сника: опыт_за_удар*(100+навык)/100

А зачем давать опыт за каст заклинаний? Кастует - и ладно. Получает свои бонусы... Зачем магу опыт?

ДамТеррион
За удар из сника ты и так получаешь больше опыта. Потому что выбиваешь больше хитов.
Начисление экспы за тупое сидение в снике есть ничем не оправданная халява.

JimmyM
Вообще это была шутка, но скажи.. Ты больше опыта получал, таская гирю на таможню пешком, или телепортируясь прямо на место. Реального опыта заметь, из которого следует знание мира как мира, а не набора эксповых точек...

Sabley конечно в первом случае. Но сейчас игрокам в основном лень ходить пешком, увы.

Вообще, подозреваю, что половина квестов для низких уровней игрокам просто не попадается - они вырастают быстрее.

JimmyM
Кстати, с новой системой ограничения квестов по уровню игрока сама игра стала беднее. Раньше, отправляясь к Нили я не знал, не отправит ли она меня куда подальше (с письмом к Проту или за цветочками ). Сейчас я могу рассчитывать на один-едиственный квест на избиение Альфи. Вроде бы, я должен этому радоваться, но почему-то не радуюсь.