Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Турболазеры (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=59654)

Турболазеры

На Бастионе размещены переводы Рики Крайн о природе турболазеров, о характеристике турболазеров, об энергетике турболазеров, о турболазерных и ионных орудиях. Подробный текст с иллюстрациями.
Читаем, обсуждаем, ищем ошибки.
__________________
Разведка Имперского Бастиона

Написано хорошо, широкий шаг вперёд, но:

- почему бы не описать твёрдотельную природу турболазеров?

Насчёт пульсирующих участков ... это визуальный эффект, и не более. Луч не пульсировал. Часто, флюоресцентная лампа или при работе с фотошопом, светящийся луч, "попадая" со стороны глаз в разные (тёмные/светлые) цвета объектов, "принимал" разные объёмы.

Так же, как тёмный цвет стройнит, а светлый полнит ...

Tie Pilot
Луч не пульсировал
Луч на ЗС пульсировал явно. На ошибки визуальных эффектов списывать - так тут весь турболазер будет одной большой ошибкой...

Насчтёт же описаний, к Рике тут претензий быть не может, ибо это просто перевод TLC Брайана Янга.

Foks Мне показалось, или была речь о редактуре со стороны А. Спейда?...

Рика
не получилось настаивать не стал

Foks Рика
Mea Culpa. Усё будет. Усё помню. Причину почему не успел, см. в моём дневнике за эту пятницу, про событие в два часа ночи.

И ещё одна попытка объяснить красивую картинку мастера по спецэффектам земными законами...

Admiral Zaarin
Да... То же самое и с тактикой... НУ НЕ СТРАТЕГ ЛУКАС! И физику учил на 2...

Луч на ЗС пульсировал явно. На ошибки визуальных эффектов списывать - так тут весь турболазер будет одной большой ошибкой...

Насчтёт же описаний, к Рике тут претензий быть не может, ибо это просто перевод TLC Брайана Янга.
Знамо, Знамо.
Тока я про выстрелы бластеров говорил.

Admiral Zaarin
И ещё одна попытка объяснить красивую картинку мастера по спецэффектам земными законами...
У вас какие-то с этим проблемы?
Есть космос, есть испарение астероида. Что-то ещё надо, или вам достаточно?

У вас какие-то с этим проблемы?
Кстати, разряд бластерной винтовки в начале 4го эпизода оставил в переборке корвета пробоину (сквозную) размером со шлем штурмовика, а при попадании в тело повстанца - ожог.

Поэтому, я думаю, что энергии достаточно ...

То же про меткость штурмовиков ... но это не суть важно.

Tie Pilot
В броне штурмовиков бластеры выжигают дырки диаметром от пальца до кулака в зависимости от мощности оружия.

В броне штурмовиков бластеры выжигают дырки диаметром от пальца до кулака в зависимости от мощности оружия.
Ну да, оружие повстанцев.

Но вот я, своими глазами видел удар разряда Е-11, вспышку и огромный кусок переборки (около полуметра в диаметре) просто испарился.

Tie Pilot
вспомни, как в ИНОУ, в Люка стрелял Боба и штурмовики. Так в стене оставались неслабые дыры...

вспомни, как в ИНОУ, в Люка стрелял Боба и штурмовики. Так в стене оставались неслабые дыры...
Хихи, я не спорю, ... даже согласен.
(Как меняется смысл от перестановки "слагаемых"!)

Кстати, на вооружении штурмовиков, во время поиска были максимум полевые винтовки ДЛТ-14.
Неужели они настолько мощные, что перебили гусеницу краулера?

Внимание, я нашёл очень подробное описание "Икса", его систем и модификаций.

Начинаю перевод для Бастиона ... со схемами.

(пишу во избежание двойников)

Tie Pilot
А почему сэр думает, что броня, стены посадочной зоны космопорта, да декоративные панели в Облачном Граде должны одинаково реагировать на попадания бластеров?

Roman2
А они и не должны, это раз. А второе - они и не реагируют одинаково. Разной мощности взрыв, разной крепости материал.
Если из стен Облачного Города испарялось довольно много материала (ESBn), то в ANH из стальных стен ЗС испаряются лишь небольшие объёмы.
И то, и другое ведёт ко взрыву, естессно

А вообще бластер работает так (судя по наблюдениям):
1. Яркая световая вспышка (выделение остаточной энергии)
2. Мгновенное испарение небольшого объёма вещества (основной объём энергии выстрела)
3. Расширение массы вызывает собственно микровзрыв, который подаёт кинетическую энергию. Отсюда - тела, отбрасываемые в воздух как от хорошенького залпа из .45, оторванные руки и так далее.
4. Дым и пар рассеивается, зона повреждения небольшая, но смертельная

В зависимости от вещества взрыв может иметь более или менее разрушительные последствия.
А вообще выстрел может отразиться и не возыметь действия. Например: Tantive IV, броня штурмовиков, даже от земли отразился три раза (TPM, ANH, ANH)

гросс-адмирал Траун
Есс-но. Разные материалы, разные настройки разрядников на высвобождение....

Гы, а я процентов 40 от TLC закончил транслячить

гросс-адмирал Траун

У вас какие-то с этим проблемы?
Есть космос, есть испарение астероида. Что-то ещё надо, или вам достаточно?

Есть фильм, есть плюющий на физику режиссёр и ещё более плюющий мастер по спецэффектам.
Физика не земная, и земные законы физики не применимы.

Астероид-осколок планеты из неизвестного материала, образовавшегося в ходе неизвестных хим. реакций протопланетного диска звезды неизвестного химического состава, неизвестной массы, неизвестного типа

Admiral Zaarin
Астероид-осколок планеты из неизвестного материала, образовавшегося в ходе неизвестных хим. реакций протопланетного диска звезды неизвестного химического состава, неизвестной массы, неизвестного типа
А зачем так сложно? По виду обычный астероид. Карбонитный или железный. Есть дополнение к TLC, где рассчитана энергия для всех элементов, которые в принципе могли составлять данный астероид.

Выдумывать какую-то неведомую химию - зачем? Жизнь себе усложнять?
и земные законы физики не применимы
К чему нет, а к чему да. Например, падают в фильме с ускорением свободного падения. Свет движется со скоростью света, звук - со скоростью звука.
Так что, как говорится, неправда ваша. То, что это сказка - ежу понятно.

Но для фанфиков, РПГ и так далее расчёт мощности орудий, скоростей и так далее будет вовсе не лишним. А не хотите играть - вас в нашу песочницу никто не звал

гросс-адмирал Траун

А зачем так сложно? По виду обычный астероид. Карбонитный или железный. Есть дополнение к TLC, где рассчитана энергия для всех элементов, которые в принципе могли составлять данный астероид.

Данные хим. анализа в студию. Без точного хим. состава нет и разговора.
Неизвестныйй материал испаряется несуществующим излучением.

звук - со скоростью звука.

Особенно в открытом космосе

Так что, как говорится, неправда ваша.

Правда наша

Но для фанфиков, РПГ и так далее расчёт мощности орудий, скоростей и так далее будет вовсе не лишним

Смотря красивую картинку, уделывающую одним махом большинство физ. законов?..

А не хотите играть - вас в нашу песочницу никто не звал

ЗВ теперь "песочница Трауна"?

Admiral Zaarin
Открывай отдельную тему, я те _всё_ из ЗВ объясню

Слюшай, зачэм тэбэ хымыческый аналыз, даааа?
Проанализируй спектр по киноплёнке

Admiral Zaarin
Данные хим. анализа в студию. Без точного хим. состава нет и разговора.
Астероиды - они и в ЗВ астероиды.
Неизвестныйй материал испаряется несуществующим излучением.
Хорошо. Неизвестный материал испаряется. Хотя вообще-то (для вас, как самого непонятливого) в книжках по ЗВ написано, из чего эти астероиды.

Смотря красивую картинку, уделывающую одним махом большинство физ. законов?..
Я не понимаю, что вам не нравится? То, что излучение неизвестное (турболазер)? Ну да, неизвестное. И гравитация, по сути - неизвестное излучение. И что? Астероид-то испарён.

2) случай - мы не знаем, из чего астероид.
Если вам приятно думать, что он сделан из хрензнаетчего, думайте так. В книжках написано, что это обычные железно-карбонитные астероиды.
Для расчётов люди ещё предполагают, что они могут быть силикатными. И много чего другого - просто на всякий случай, чобы кто-то вроде вас не начал возникать с вопросами: "А что, если астероиды созданы из... воды?". Материал явно ПЛОТНЫЙ, плотности аналогичной камню. Что-то не нравится?

В конце концов, это НАША вселенная, просто другая галактика. Так в титрах написано. Съели?

ЗВ теперь "песочница Трауна"?
Нет, песочница физика-доктора Кёртиса Сакстона, который активно принимает участие в работе над Э3 и создал AOTC ICS, которые так же используются при создании ЭП3.

Мне интересно играть в научной песочнице.

Тем более что во всех книжках написано, что у турболазеров именно такие мощности, какие рассчитаны из этих кадров.
Явно для особо ленивых фэнов, которым считать самим просто лень.

гросс-адмирал Траун Карбонитный или железный
Как главная зануда, все-таки попрошу.
Ни в русском языке, ни в земной химии нет такого вещества, как карбонит. Так что в дискуссии, олснованной на земной физике/химии, давайте все-таки придерживаться хоть сколько-нибудь корректных терминов.

А метеориты делятся на железные, железокаменные и каменные. Доля углеродных - неизвестна. И они - углеродные.



Свет движется со скоростью света, звук - со скоростью звука.

И вы таки замеряли эти скорости? таки оценивали, зависит ли скорость звука и света от среды?..
(Относительно звука можно сказать определенно только одну вещь - эффект Допплера действует.)

Admiral Zaarin Данные хим. анализа в студию. Без точного хим. состава нет и разговора.
Если вы внимательно почитаете представленный текст (и если из него редатура не удалила по непонятным соображениям смысловые куски), то увидите, что оцениваются ГРАНИЦЫ различных параметров.

Точный состав (за исключением микроэлементов, как говорил Вернадский, табл. Менд. в какждой капле воды и все такое) метеоритов (всех, за исключением углеродных ) - известен. Они горят при разных температурах, которые известны. Если взять самый легкогорючий (естественно, углеродный), и самый трудносгораемый (мне кажется, что каменный) и подставить их параметры известные формулы, получится ответ - от... до...
И автор статьи просто указывает минимальные необходимые параметры оружия. Берет самую маленькую цифру.

Так что не надо. Не надо.

Разумеется, если исходить из предпосылки, что все законы физики - другие, то эта статья обязана уйти в помойку.

гросс-адмирал Траун

В конце концов, это НАША вселенная, просто другая галактика. Так в титрах написано. Съели?

Тогда должны быть и единые физические законы. А это не так, следовательно, это не одна вселенная. Съел?

Нет, песочница физика-доктора Кёртиса Сакстона, который активно принимает участие в работе над Э3 и создал AOTC ICS, которые так же используются при создании ЭП3.

Тем более что во всех книжках написано, что у турболазеров именно такие мощности, какие рассчитаны из этих кадров.

И что? Они рассчитаны по земным формулам для мира с другими физическими законами.
Да и рассчитаны по красивой картинке без намёка на то, что по ней будут мерить мощность

Рика

У нас есть вселенная с каким-то живым металлом и прочей муйнёй. Хрен знает, из чего там астероиды.

ЗЫ Нам известны только астероиды из нашей родной солнечной системы. И ни одного астероида из другой. А там, уж извините, вполне могут оказаться сверхгиганты, внутри которых реакции идут совершенно не так, как в нашем родном солнышке.

И никто до сих пор не решил, откуда берутся элементы тяжелее железа во вселенной... Факт в том, что в нашей звезде они никогда не появятся

Admiral Zaarin , не мешайте людям думать. Нам доставляет удовольствие этот процесс.

- И ты, Абрам, прав, и ты, Мойша, прав...
- Но как же так, ребе?
- И ты, Изя, прав... (c)

Admiral Zaarin
Тогда должны быть и единые физические законы. А это не так, следовательно, это не одна вселенная. Съел?
А что я съедать-то должен? Просто в ЗВ физика шагнула за грань наших возможностей. Только и всего.
Они рассчитаны по земным формулам для мира с другими физическими законами.
Да и рассчитаны по красивой картинке без намёка на то, что по ней будут мерить мощность

Если вы считаете, что мощность другая - это автоматически означает:
1) многие книги по ЗВ - фигня, ибо там Звёздный Разрушитель способен за короткое время разбомбить поверхность планеты к чертям
2) все РПГ-гайды и тех. гайды фигня автоматически
3) наконец, не совсем понятно, как всё-таки был уничтожен астероид в фильме.

А в ЗВ и так слишком много непонятных вещей (природа турболазеров, антигравитация, звук в космосе, лазерные мечи).
Зачем себе жизнь усложнять, не пойму? Не мешайте людям думать, это точно.

Чего спорите ... на 80 процентов астериды состоят из пыли и льда ... остальное железо. Если бы они состояли из металлов, то наша Земля была бы как швейцарский сыр.

Tie Pilot , ув. Тай-пайлот, а вы знаете, СКОЛЬКО на земле открыто метеоритных кратеров? А вы знаете, что вообще говоря, не будь на земле биосферы (а сейчас - и человека), земля была бы в точности как Луна, только похуже, потому что побольше?

состоят из пыли и льда
Ссылку на источник, пожалуйста. А то.... какая-то ерунда получается. Особенно в отношении пыли. Это такое новое вещество, да?
А хондриты вообще отменились как факт? Нету такого?

Говорят Мексиканский залив - это болшой кратер, куда врезался астероид, после которого сдвинулась ось и вымерли динозавры...

Рика
Вообще-то и для льда там тоже рассчитано...

Ссылку на источник, пожалуйста. А то.... какая-то ерунда получается. Особенно в отношении пыли. Это такое новое вещество, да?
Это я для поддержания разговора ... А вообще, у меня дома была энциклопедия астронома, так вот, там написано, что астероиди на 80% состоят из льда, чего не скажешь ... тьфу ты, запутался, ... или это про болиды сказали ... ё моё, вот что значит ночные вылеты ...

Говорят Мексиканский залив - это болшой кратер, куда врезался астероид, после которого сдвинулась ось и вымерли динозавры...
Не пережили позора

А вообще, я тоже слышал ... очень даже похоже, из космоса ...

гросс-адмирал Траун

А что я съедать-то должен? Просто в ЗВ физика шагнула за грань наших возможностей. Только и всего.

Уж что не меняется, так это физические законы. Какими они были в момент образования Вселенной, такими и остаются.
Может меняться знание о них у людей. Но, сколько бы люди ни знали, ничто не может законам физики противоречить.

Если вы считаете, что мощность другая - это автоматически означает:
1) многие книги по ЗВ - фигня, ибо там Звёздный Разрушитель способен за короткое время разбомбить поверхность планеты к чертям

Многие книги по ЗВ - действительно фигня. И это не моё мнение.
А моё мнение - дестроер действительно неспособен разнести поверхность планеты к чертям. Которое никому не навязываю.

2) все РПГ-гайды и тех. гайды фигня автоматически

См. выше.

3) наконец, не совсем понятно, как всё-таки был уничтожен астероид в фильме.

Понятно как. Из турболазера.
Но тут выплывают косяки с другими видами оружия, которые, например, неспособны расплавить и комочек снега.

А в ЗВ и так слишком много непонятных вещей (природа турболазеров, антигравитация, звук в космосе, лазерные мечи).

А всё потому, что фильм, если использовать его как основу для всех рассчётов, выдаёт косяки пачками. И в который уже раз: это не наша вселенная. Здесь другая физика.

Зачем себе жизнь усложнять, не пойму? Не мешайте людям думать, это точно.

Штирлиц подумал, ему понравилось. Слишком много косяков и противоречий.
Мощность турболазера позволяет выжжечь поверхность планеты, мощность незмемных лазеров практически равна нулю?

Admiral Zaarin
Но, сколько бы люди ни знали, ничто не может законам физики противоречить.
Есть какие-то претензии, кроме звука в космосе (который может быть просто усовершенствованной системой передачи скорости для лучшего восприятия. Зрителю.
Но, сколько бы люди ни знали, ничто не может законам физики противоречить.
Знание меняется - старые знания о законах требуют обновления. Классическая механика не может справиться со скоростями, близкими к C, например.

Многие книги по ЗВ - действительно фигня.
Согласен. Но речь идёт о конкретной фигне в техническом плане

Но тут выплывают косяки с другими видами оружия, которые, например, неспособны расплавить и комочек снега.
Интересно, ЧЕМ они выплывают, когда эти виды оружия ВО МНОГО РАЗ менее мощные, нежели турболазер?

Вы про пушки АТа или сноуспидеров? Да вы что равняете-то! Видите танк на аватаре? Вот и сравните L55 с MG3A. 120 mm с 7,62 mm.
Или орудия Ямато с Маузером, чтобы уж совсем было понятно

А всё потому, что фильм, если использовать его как основу для всех рассчётов, выдаёт косяки пачками
Да ну? Ну и где же эти косяки?
Назовите мне какой-нибудь косяк. Только не из серии "штурмовик ударился головой о балку" - это к физическим расчётам отношения не имеет.

Мощность турболазера позволяет выжжечь поверхность планеты, мощность незмемных лазеров практически равна нулю?
А вы разве не видите, что пушки несколько разного размера?
Артиллерийский обстрел может сравнять деревушку с землёй, но может ли это пулемёт или автомат?

гросс-адмирал Траун

Есть какие-то претензии, кроме звука в космосе (который может быть просто усовершенствованной системой передачи скорости для лучшего восприятия. Зрителю.

Пожалуйста! Астероид с атмосферой. Невозможно в принципе.
Червяк, живущий в вакууме и непонятно что жрущий - в ту же копилку.
Перемещение со скоростями, превышающими скорость света.
Антигравитация.

Интересно, ЧЕМ они выплывают, когда эти виды оружия ВО МНОГО РАЗ менее мощные, нежели турболазер?
Но это не мешает наземным орудиям быть способными расплавить хотя бы комочек снега. Пусть они даже в тысячу раз слабее труболазеров.

Да ну? Ну и где же эти косяки?
Назовите мне какой-нибудь косяк. Только не из серии "штурмовик ударился головой о балку" - это к физическим расчётам отношения не имеет.

Указаны выше и ниже

А вы разве не видите, что пушки несколько разного размера?
Артиллерийский обстрел может сравнять деревушку с землёй, но может ли это пулемёт или автомат?

Хорошо. Умножаем нуль на тысячу. Что получаем? Высчитайте мне мощность пушек спидеров по плавлению снега, а затем умножьте на сколько хотите. Только чур за пределы девяти порядков не выходить.

Или же укажите, во сколько раз эти пушки слабее турболазеров, затем поделим мощность турболазеров на это число, и получим какую-то энергию. И посмотрим, можно ли растопить ей хоть что-то

Да, чуть не забыл!
Наши астероиды-то ещё и почему-то горят непонятно в чём и падают под действием силы тяжести, которую астероид подобных размеров просто не может никак обеспечить!

Чем не косяк и явное нарушение физических законов?

Admiral Zaarin
Пожалуйста! Астероид с атмосферой. Невозможно в принципе.
Атмосфера в брюхе червя, а не на астероиде (!).
Червяк, живущий в вакууме и непонятно что жрущий - в ту же копилку.
Раз он выгрыз в горной породе свою пещеру - наверное, жрать он может горную породу. И другую космическую живность.
Насчёт жизни в вакууме - а почему её не может быть? Или все организмы должны обязательно пользоваться дыханием, притом обязательно кислородным?
Перемещение со скоростями, превышающими скорость света.
Вы уверены, что это невозможно? Я говорю, там технология усовершенствовалась и позволяет перемещаться быстрее скорости света.
Вы не можете утверждать, что это невозможно. Так как возможность эта может быть лишь ограничена недостатком знаний человека. В частности в физике.
Антигравитация.
Вы надо мной издеваетесь? Антигравитация (а так же перемещение быстрее скорости света, то есть телепортация) активно изучаются учёными. Телепортация частиц уже осуществлялась.
Насчёт антигравитации не в курсе, но надо будет поискать. Так же уже существуют разработки ионного движка.
Но это не мешает наземным орудиям быть способными расплавить хотя бы комочек снега.
А вы уверены, что они должны его расплавить, а не сразу испарить? Пар и дым там вполне присутствуют.
Умножаем нуль на тысячу. Что получаем? Высчитайте мне мощность пушек спидеров по плавлению снега, а затем умножьте на сколько хотите. Только чур за пределы девяти порядков не выходить.
Почему плавление, а не испарение?

Admiral Zaarin
Наши астероиды-то ещё и почему-то горят непонятно в чём
Кто горит? Если вы там огонь видите, то я французский лётчик - скорее, почти мгновенное преобразование в плазму.
и падают под действием силы тяжести, которую астероид подобных размеров просто не может никак обеспечить!
Это вообще о каких астероидах? О наших, или о тех, что в ЗВ?
Кстати, астероид уничтоженный дестроером размером примерно с "Соколь"

Атмосфера в брюхе червя, а не на астероиде (!).

Червяк не герметичен. А иногда и открывал пасть. Ку, или не ку?

Насчёт жизни в вакууме - а почему её не может быть? Или все организмы должны обязательно пользоваться дыханием, притом обязательно кислородным?

Надо откуда-то черпать энергию. А проблема в том, что в вакууме её черпать не из чего.

гросс-адмирал Траун

Вы уверены, что это невозможно? Я говорю, там технология усовершенствовалась и позволяет перемещаться быстрее скорости света.
Вы не можете утверждать, что это невозможно. Так как возможность эта может быть лишь ограничена недостатком знаний человека. В частности в физике.

ТО даёт сбой только в случае сверхмассивных объектов

Вы надо мной издеваетесь? Антигравитация (а так же перемещение быстрее скорости света, то есть телепортация) активно изучаются учёными. Телепортация частиц уже осуществлялась.
Насчёт антигравитации не в курсе, но надо будет поискать. Так же уже существуют разработки ионного движка.

Примеры, пожалуйста! Некоторые до сих пор пытаются дыню с огурцом породнить.
А пока что экспериментально не доказано даже существование гравитационных волн.

А вы уверены, что они должны его расплавить, а не сразу испарить? Пар и дым там вполне присутствуют.

Хорошо, какая нужна энергия, чтобы сразу испарить крохотных кусочек снега?

Кто горит? Если вы там огонь видите, то я французский лётчик - скорее, почти мгновенное преобразование в плазму.

Прошу прощения, не астероид, а метеорит. Два столкнулись перед "Соколом". Вот они-то как раз горят.
Горение - реакция окисления. Чем они окисляются в вакууме?

Это вообще о каких астероидах? О наших, или о тех, что в ЗВ?

Так ведь... как там сказано у ГАТа насчёт астероидов? Лень лезть на предыдущую страницу.
Или всё-таки ГАТ перестал отрицать то, что нам неизвестен состав ЗВ - астероидов?

Admiral Zaarin
Червяк не герметичен. А иногда и открывал пасть.
Ну да, было дело, открывал рот. Но ведь не первый раз в жизни, наверное! Значит, атмосфера в нём откуда-то берётся - он её вырабатывает.
Надо откуда-то черпать энергию. А проблема в том, что в вакууме её черпать не из чего.
Переработка неорганической массы (астероид, например) - не даёт энергии?
ТО даёт сбой только в случае сверхмассивных объектов
Классическая механика даёт сбой только при скоростях, близких к C. Это означает, что ничего дальше, за классической механикой, нет и не будет?
С увеличением познаний растут возможности.
А пока что экспериментально не доказано даже существование гравитационных волн.
И тем не менее идёт поиск частицы, которая отвечает за передачу гравитации.
Хорошо, какая нужна энергия, чтобы сразу испарить крохотных кусочек снега?
Теплоёмкость воды, разница температур - и впрёд.. Я, если честно, физику уже давно учил (уже 2 года как не учу).. Забывается.
Два столкнулись перед "Соколом". Вот они-то как раз горят
Не горят, а рассыпаются на части. Частично испаряются. Даже раскалённые ошмётки вещества видны. Горением там и не пахнет.
Или всё-таки ГАТ перестал отрицать то, что нам неизвестен состав ЗВ - астероидов?
Дак какие астероиды падают, под воздействием какой силы тяжести, и куда? А то ты меня запутал совсем - вроде ни ты, ни я про силу тяжести вообще не говорили.

гросс-адмирал Траун

Ну да, было дело, открывал рот. Но ведь не первый раз в жизни, наверное! Значит, атмосфера в нём откуда-то берётся - он её вырабатывает.

Ясен перец, не впервые! Только никакого потока воздуха, когда он открыл рот, не наблюдалось. Который должен был выдуть и миноков с червячьими кишками.
Переработка неорганической массы (астероид, например) - не даёт энергии?
Теперь скажи мне, пожалуйста, как можно астероид перерабатывать в газы и водяные пары Может, не водяные. Просто какие-то пары.

Классическая механика даёт сбой только при скоростях, близких к C. Это означает, что ничего дальше, за классической механикой, нет и не будет?
С увеличением познаний растут возможности.

Белые пятна осталичь только в области субатомных частиц и в области сверхвысоких масс. За ними идут дальнейшие перспективы,к оторые повлияют, вероятно, и на ТО и, быть может, приведут к единой теории поля. Но это только для субатомных частцих и сверхвысоких масс. Основные взаимодействия быдут всё так же проходить в рамках ТО. Ньютоновская механика вошла как частный случай в более общую теорию. Но при тела не перестали двигаться по ньютоновским законам. Были лишь определены границы применимости.
Сейчас уже чётко очерчены границы применимости ТО. Если она вольётся в более общую теорию, то тела не перестанут двигаться в этих рамках по принципам ТО.
По другим принципам они будут двигаться только за рамками, т.е. в случае субатомных частиц и сверхвысоких масс, как я уже говорил.
А в ЗВ ни субатомных частиц ни сверхвысоких масс я не заметил.
Примечание: гонки "Сокола" возле чёрной дыры не считаются, т.к. ТО отказывает только за горизонтом событий.

И тем не менее идёт поиск частицы, которая отвечает за передачу гравитации

Безуспешный, замечу.

Теплоёмкость воды, разница температур - и впрёд.. Я, если честно, физику уже давно учил (уже 2 года как не учу).. Забывается.

З@ёбыв@ется А я что, только физикой занимаюсь?!

Не горят, а рассыпаются на части. Частично испаряются. Даже раскалённые ошмётки вещества видны. Горением там и не пахнет.

Блажен тот, кто может крепить скрины. Но на видюхе ясно видно горение.

Дак какие астероиды падают, под воздействием какой силы тяжести, и куда? А то ты меня запутал совсем - вроде ни ты, ни я про силу тяжести вообще не говорили.

Ну, это же один из косяков! Два метеорита, столкнувшись, стремительно падают вниз. Под действием какой силы они могут так устремиться вниз? Только силы тяжести. Проблема в том, что необходимая гравитация не может быть создана объектом настолько мизерной массы как астероид, вокруг которого гонялись "таи" з "Соколом".

Admiral Zaarin
> Но тут выплывают косяки с другими видами оружия, которые, например, неспособны расплавить и комочек снега.

Не выплывают нигде.
Если ты заметил, то разряд из турболазера может _расколоть_ астероид, не испаряя его. Т.е. "снаряд" не обязательно высвобождает энэргию при соприкосновении с любым объектом.

Т.е. если ты намекаешь на Хот, то скорее всего энэргия, накопленная в "плюхе" (которая, кстати имеет геометрическую форму) высвобождалась под снегом, на какой-то глубине.
=========================
Про червяков.
Жизнь на кремниевой основе (например) теоретически может иметь место.
А энэргию не обязательно брать от реакций окисления.
=========================
> Червяк не герметичен. А иногда и открывал пасть. Ку, или не ку?

Ангар ЗР вообще не прикрыт материальными заглушками... Только силовыми.
В общем, кю!

> Два метеорита, столкнувшись, стремительно падают вниз.

В бильярд играл?
Вопрос: Как закрутить шары, чтоб при столкновении каждый из них изменил траекторию на 0,5 пи?

Roman2

Ангар ЗР вообще не прикрыт материальными заглушками... Только силовыми.

Червяк Дефлекторный Обыкновенный...

В бильярд играл?
Вопрос: Как закрутить шары, чтоб при столкновении каждый из них изменил траекторию на 0,5 пи?

Нет, не играл. Но по простым складыванием векторов легко опередлить, куда метеориты должны полететь. А должны они полететь никак не вниз.

Про червяков.
Жизнь на кремниевой основе (например) теоретически может иметь место.
А энэргию не обязательно брать от реакций окисления.

Жизнь на кремниевой основе лучше чувствует себя в вакууме, чем жизнь на углеродной основе?
Приведи мне энергетически выгодную реакцию. Исходные вещества есть - хим. состав астероида.

Roman2

Т.е. если ты намекаешь на Хот, то скорее всего энэргия, накопленная в "плюхе" (которая, кстати имеет геометрическую форму) высвобождалась под снегом, на какой-то глубине.

На какой?

Admiral Zaarin
Только никакого потока воздуха, когда он открыл рот, не наблюдалось.
Уверен? Червяк большой. Может, у него там были мембраны, которые перекрывали воздухоток
Теперь скажи мне, пожалуйста, как можно астероид перерабатывать в газы и водяные пары
Химия - великая сила
Особенно если в составе астероидов есть лёд то есть вода. То есть H-O-H.
Белые пятна осталичь только в области субатомных частиц и в области сверхвысоких масс.
Белые пятна теперешней науки. Я говорю о революции. Новой теории.
Если она вольётся в более общую теорию, то тела не перестанут двигаться в этих рамках по принципам ТО.
Ты уверен, что "Сокол" развивает скорость света как ТЕЛО?
Переход в гиперпространство - это переход в другое пространство. В котором постулаты ТО могут быть нарушены.
Безуспешный, замечу.
Про свет тоже долго спорили, волна или частица.
Но на видюхе ясно видно горение.
Скрины? Да вот тебе, ясное горение:

Два метеорита, столкнувшись, стремительно падают вниз.
Они куда-куда падают? Вниз? Метеориты или их мелкие частицы? Или они вообще врезались в "Сокол" и были отражены его полем? Или "Сокол" двинул кокпит вверх?
Если ты о тех двух астерах, что на скрине сверху - куда они, упаси Сила, падают?

гросс-адмирал Траун

Уверен? Червяк большой. Может, у него там были мембраны, которые перекрывали воздухоток

Только "Сокол" их не заметил

Химия - великая сила

Не всемогущая, замечу.

Особенно если в составе астероидов есть лёд то есть вода. То есть H-O-H.

Опять-таки, мы не знаем точного состава астероида.

Ты уверен, что "Сокол" развивает скорость света как ТЕЛО?
Переход в гиперпространство - это переход в другое пространство. В котором постулаты ТО могут быть нарушены.

Они и нарушаются. Теоретически параллельная вселенная возможна. Параллельное пространство. Эта хрень называется мостом Эйнштейна-Розена. Разрыв в нашей вселенной, ведущий в антивселенную. Разрыв в которой может вести обратно в нашу. Но создать такой разрыв возможно только в случае сверхмасс, т.е. сравнимых с массой чёрной дыры.

Смотрел фильм "Горизонт событий" с Сэмом Нилом? Увлекательный фильм. Особенно увлекательна установка для путешествия в пространстве,у становленная на корабле и принцип её работы. Но на "Соколе" нет генератора искусственной чёрной дыры

Про свет тоже долго спорили, волна или частица.

Этот спор кончится так же, как и спор о свете. Всё будет описано единой теорией поля. По сути, все мы немножко волны Но пока что нет никаких доказательств существования что волн, что частиц.

Они куда-куда падают? Вниз? Метеориты или их мелкие частицы? Или они вообще врезались в "Сокол" и были отражены его полем? Или "Сокол" двинул кокпит вверх?


В "Сокол" никто не врезался. В той же сцене, чуть дальше твоего скрина. Два мелких метеорита сталкиваются и, пылая, падают вниз. "Сокол" не меняет своё положение - это ясно видно по газопылевому облаку вдали

Если ты о тех двух астерах, что на скрине сверху - куда они, упаси Сила, падают?

Вот и я о том же. Куда они, упами Сила, падают?! И почему горят?

Tie Pilot астероиди на 80% состоят из льда, чего не скажешь ... тьфу ты, запутался, ... или это про болиды сказали
Скорее всего, про кометы, камрад. Про кометы.

Admiral Zaarin
Только "Сокол" их не заметил
Ну да. Они за ним закрылись, когда он улетал.
Не всемогущая, замечу.
Ну, согласен... Эх, нам бы сюды эксперта-химика
Опять-таки, мы не знаем точного состава астероида.
Эээ... я стараюсь быть более благосклонным к маломощным турболазерам. Например, говоря что в астероидах лёд Значит, мощность нужна будет меньшая
Они и нарушаются. Теоретически параллельная вселенная возможна. Параллельное пространство. Эта хрень называется мостом Эйнштейна-Розена. Разрыв в нашей вселенной, ведущий в антивселенную. Разрыв в которой может вести обратно в нашу. Но создать такой разрыв возможно только в случае сверхмасс, т.е. сравнимых с массой чёрной дыры.
Про мост Эйнштейна-Розена я слыхал. А вот насчёт механизма гиперперехода в ЗВ, прочти:
The leap beyond the lightspeed may be an event which exploits some kind of quantum-mechanical effect in order to slip from subluminal to superluminal speed without ever being at intermediate speeds. As seen by an external observer, the jump must be accomplished within Plank time, a tiny time unit below which time itself becomes meaningless.
In one respect the jump to hyperspace is similar to the passage through a black hole. From an external point of view, an object which falls freely through into a hole is converted into tachyonic matter when it passes through the event horizon. At that point it is no longer observable from realspace outside the hole. This similarity and the spatial twist left in the jump wake (described below) suggest that the action of a hyperdrive may be at least partially gravitational in nature.
SWTC

Особенно увлекательна установка для путешествия в пространстве,у становленная на корабле и принцип её работы. Но на "Соколе" нет генератора искусственной чёрной дыры
А ты в этом уверен? Механизм гипердрайва как раз в том, по-моему и заключается, чтобы преодолеть event horizon.
За исключением того, что "Сокол" не попадает в АД
Но пока что нет никаких доказательств существования что волн, что частиц.
Недостаток знания.

Два мелких метеорита сталкиваются и, пылая, падают вниз. "Сокол" не меняет своё положение - это ясно видно по газопылевому облаку вдали
Ага. И почему они "падают", когда они просто меняют траекторию при столкновении?

Admiral Zaarin
> Но по простым складыванием векторов легко опередлить

Иди учиться играть в бильярд.
Можно компьютерным симомом.

> На какой?
N метров.

> почему горят?
Друже! Свеет и тепло выделяются не только при окислении кислородом.
Существует множество химических и ядерных реакций.

Roman2 не только при окислении кислородом.
Существует множество химических и ядерных реакций.
Окисление кислородом - не химическая реакция?...

И, кстати, ты не учел основную причину свечения - ФИЗИЧЕСКИЙ процесс нагревания "до белого каления". Никакой ядерщины и химии.

гросс-адмирал Траун

А ты в этом уверен? Механизм гипердрайва как раз в том, по-моему и заключается, чтобы преодолеть event horizon.

Разумеется, не уверен.
Проблема в том, возможно ли на пустом месте создать сингулярность. Приблизительно известна критическая масса для образования Чёрной дыры. Уж кто, а "Сокол" никаким образом не может изобразить из себя сверхмассивнуюю голубую звезду
А если и может, то в первую очередь он сам за горизонтом и окажется. И больше не вернётся.

Кстати, хороший повод написать статью об устройстве гипердрайва

За исключением того, что "Сокол" не попадает в АД

Статья, проистекающая из предыдущей: Соло с Чуви ИСЧАДИЯ АДА

Недостаток знания.

Никаким образом не влияющий на функционировнаие ТО в определённых рамках.

Ага. И почему они "падают", когда они просто меняют траекторию при столкновении?

Два метеорита приблизительно одинаковой массы сталкиваются. Затем вдруг непонятным образом перемещаются в центр экрана, и лишь затем начинают, пылая, падать вниз. Если их падение можно рассматривать как изменение траектории, то чем объяснить непонятный скачок в горизонтальной плоскости?

Roman2

Никакой ядерщины. Или хочешь сказать, что астероиды состоят из обогащённого урана?

гросс-адмирал Траун

Ну, согласен... Эх, нам бы сюды эксперта-химика

Подойдут мои родители - кандидаты хим. наук?

Admiral Zaarin
Два метеорита приблизительно одинаковой массы сталкиваются. Затем

Кстати, батенька, а это случаем не вид из кабины маневрирующего Сокола?
============================
Два бильярдных шара, находящихся на одной линии с равной скоростью движутся навстречу друг дружке.

После столкновения каждый шар меняет траекторию на 90 градусов и оба шара движутся параллельно до борта.

Вопрос для тех, кто в танке:
Почему это происходит? (тем, кто имеет хотя бы примитивное понятие о физике или бильярде - маааалчааать!)

Admiral Zaarin
Разумеется, не уверен.
Проблема в том, возможно ли на пустом месте создать сингулярность.
В ЗВ это вполне возможно. Причём как исчезновение, так и возвращение
Просто недостаток наших знаний о.
Кстати, хороший повод написать статью об устройстве гипердрайва
Уже написана. Надо только перевести
Статья, проистекающая из предыдущей: Соло с Чуви ИСЧАДИЯ АДА
Представляешь, Люк заходит на "Сокол" и ему вдруг мерещится мёртвый дядя Оуэн
А затем Соло начинает гонять их всех по кораблю. С помощью Чубакки.
Никаким образом не влияющий на функционировнаие ТО в определённых рамках.
Ага, не влияющий на функционирование ТО в определённых рамках. Однако открытия могут привести к тому, что будет найден новый путь перемещения за гранью световой скорости.
Например, преодоление светового барьера без собственно достижения C, то есть с конечной энергией.
Подойдут мои родители - кандидаты хим. наук?
Угу. Спроси их о видах реакций, с помощью которых может быть получен кислород. А так же о реагентах и катализаторах

гросс-адмирал Траун

Ага, не влияющий на функционирование ТО в определённых рамках. Однако открытия могут привести к тому, что будет найден новый путь перемещения за гранью световой скорости.

Границы применимости ясно определены и безапелляционны. И в этих границах, какие бы открытия ни были сделаны, не будет противоречий ТО, т.е. движения со сверхсветовой скоростью.

А преодоление светового барьера без собственно достижения C, то есть с конечной энергией. действительно возможно. В случае проникновения за горизонт событий чёрной дыры Керра.

В ЗВ это вполне возможно. Причём как исчезновение, так и возвращение
Просто недостаток наших знаний о.

Создание масс, эквивалентных массе всерхмассивной фиолетово-голубой звезды?
Массу нельзя создать, как нельзя создать и энергию. И уничтожить массу с энергией невозможно.

Но на минуту забудем о том, что создать массу невозможно. Гипердрайв "Сокола" создаёт внутри сингулярность. И весь корабль мгновенно затягивает внутрь. Откуда он выбраться не может никак. Потому что перестаёт существовать. Он вообще не будет кораблём. Это будет сужающаяся сфера вокруг сингулярности. Просто не будет никаких приборов, никаких двигателей, позволяющих вернуться обратно.

Как только снова получу доступ к своей библиотеке, подробно тебе разъясню тот единственный случай, в котором скорость света может быть превышена.

Угу. Спроси их о видах реакций, с помощью которых может быть получен кислород. А так же о реагентах и катализаторах

Не вопрос

Roman2

Почему это происходит?

Ну валяй, просвети!

Кстати, батенька, а это случаем не вид из кабины маневрирующего Сокола?

Да, там "Сокол" действительно дёрнулся

Кстати! Ещё косяк: что за сейсмо-бомбы? Через что, простите, в космосе распространяется сейсмическая волна?!..

Ну да хрен с ней с волной, разберёмся потом. Нам бы сейчас с косяками у астероида разобраться.

А забавный косячок вот, какой: гравитация, создаваемая этим самым планетоидом. Чтобы такую гравитацию создать, он должен обладать массой Земли, в то время как сам гораздо меньше нашей старушки-Луны.
И если он создаёт такой силы гравитацию, то почему вокруг него продолжается хаотическое движение астероидов с метеоритами? Они должны были давным-давно рухнуть, либо выйти на стабильную орбиту.

Да, там "Сокол" действительно дёрнулся
Ну вот, из за этого и астероиды траекторию изменили

Tie Pilot

Ну вот, из за этого и астероиды траекторию изменили

Из-за этого они вдруг переместились в центр экрана, а не изменили траекторию

гросс-адмирал Траун

Ответ химика: чтобы метеориты загорелись при столкновении, они должны состоять из бертолетовой соли.
Что, разумеется, невозможно.

Admiral Zaarin
Кстати! Ещё косяк: что за сейсмо-бомбы? Через что, простите, в космосе распространяется сейсмическая волна?!..
Ежу понятно, что волна не сейсмическая. Хотя имитирует её действие. Как и турболазер не лазер, хотя чем-то похож.
Удар распространяется через расходящийся кругом поток синих частиц.
Эти частицы на большой скорости расходятся от центра взрыва и осуществляют дробление на своём пути.

> Ответ химика:
Скажи химику, что возможно наличие органики и силиконов. (минокки, червяки, верпины - и те живут в открытом космосе).

Хотелось бы услышать ответ в этом ключе

Впрочем, он и так известен.

Roman2

Органики? Извини меня, у нас есть две каменные глыбы. Чтобы при их столкновении выделился кислород в таком огромном количестве, они могут состоять только из бертолетовой соли. Либо целиком из этой самой органики.

Admiral Zaarin
А в чём проблема с бертолевкой?

Admiral Zaarin
Зачем кислород-то? Кто тебе сказал, что имела место реакция окисления (в простонародье - горение)?

ВАХ!
Товарищи!
Ну разве так можно...
На полном серьезе обсуждать глюк спецэффектов...

Roman2

Зачем кислород-то? Кто тебе сказал, что имела место реакция окисления (в простонародье - горение)?

Подскажи мне, о великий, что же это была за реакция между двумя кусками железа?

гросс-адмирал Траун

Проблема в том, что ни один метеорит никогда ни при каких обстоятельствах не будет состоять из бертолетовой соли

Admiral Zaarin

Подскажи мне, о великий, что же это была за реакция между двумя кусками железа?

Там вообще могло не быть никакой химической реакции. Чистая физика, как в лампочке накаливания.

Porco Rosso

Угу. Уже говорили

Admiral Zaarin
Проблема в том, что ни один метеорит никогда ни при каких обстоятельствах не будет состоять из бертолетовой соли
И не вы ли только что пытались объяснить, что калькуляции для различного состава астероидов - туфта, потому что астероиды могут быть из чего угодно?
__________________
Ветер, что качает вереск

Из бертолетки он состоять не может, т.к. откуда ее столько возьмется на пустом месте? Астероиды Хота - предположительно остатки планеты. Значит бертолетовой соли в титанических масштабах там быть не может.

гросс-адмирал Траун

Нет, не из чего угодно.
Я тебе со 100% уверенностью назову элементы, из которых они _не_ могут состоять.

А если они состоят из бертолетовой соли, на что напрямую указывает подробный анализ Канона, мы корректируем формулы для турболазеров, учитывая, что стреляют по астероидам из бертолетовой соли, которой вообще никакой энергии не нужно - своим горением она лишь усиливает собственное горение.

гросс-адмирал Траун

Если у Хота была звезда солнечного типа, то мы знаем состав астероидов.
Если же другая, то точный состав мы не знаем. Но мы знаем, какие соединения никаким макаром не могут в их состав входить

Ну не бертолетка же!!!

Admiral Zaarin
Во-первых, для тех кто не в курсе - пояс астероидов не в системе Хота, а в системе Аноат. Это очень недалеко, но всё же др. система.

Если мы знаем, какие соединения не канают, то какие могут быть претензии к калькуляциям?
Таркин
Естестно. Просто пытаюсь понять, о каких именно веществах говорит г-н Заарин, пытаясь выставить расчёты по мощности ТЛ недействительными.

А по виду - обычные каменюги!

гросс-адмирал Траун

Интересно, планета без системы, планета без звезды? Ты это хочешь сказать?

Какие претензии?
Элементарно. Астероиды не состоят из бертолетовой соли.
Но их состав не идентичен астероидам солнечной системы.

А рассчёты действительно не могут иметь какое-либо значение, т.к. делаются по красивой картинке без всякого намёка на логичность и анализ, что некто никак не хочет понять.

АНОАТ. Планеты нет, очевидно разлетелась. Кворума не собрала!

Таркин

Извините, но сие невозможно.

Блин, почему меня упорно пытаются выставить дураком? Я нигде не сказал, что система называется "Хот"!

Спокойнее, камрад. Всякое бывает.

Таркин

Хорошо. Какая скорость необходима, чтобы вылететь за пределы солнечной системы?
Против движения Земли - 72,7 км/c. А теперь прикинь, объект какой массы и с какой скоростью должен был вмазаться в Хот, чтобы он улетел за пределы.

Admiral Zaarin
Я нигде не сказал, что система называется "Хот"!

Сэр, мы вам просто сделали замечание. А вы резко отреагировали, и без причины, ибо про Хот вы говорили не далее пары постов назад:
Если у Хота была звезда солнечного типа, то мы знаем состав астероидов.

гросс-адмирал Траун

Если у Хота была звезда солнечного типа, то мы знаем состав астероидов.

У тебя что по русскому языку?
Планета Земля. Если бы у Земли была звезда солнечного типа, мы бы с вами беседовали.
Планета Хрензнаеткакая. Если бы у Хрензнаеткакой была голубая звезда-гигант, её бы вообще не было.

Admiral Zaarin
Ладно, забей. Где бы астероиды не находились, какая там была звезда мы не знаем.
Ну и что дальше? Готовим список элементов и наиболее вероятных соединений - и вперёд за калькулятором.

гросс-адмирал Траун

За калькулятором?
Значит, всё-таки бесполезно пытаться заставить понять, что калькулятор здесь нахрен не нужен...

мы можем прикинуть список элементов и наиболее вероятных соединений.
И ни одно в итоге не будет способно на такие реакции. Потому, что это _КОСЯК_. Фильм не предназначен для слизывания ТТХ.

Admiral Zaarin
И ни одно в итоге не будет способно на такие реакции.
Чё-т я запутался совсем.
На какие реакции? Мы сейчас про два "горящих" астероида или про тот, что был испарён лучом турболазера?

гросс-адмирал Траун

Разумеется, про горящие.

Admiral Zaarin
Эээ... А какие ТТХ мы по этой сцене определяем?

гросс-адмирал Траун

Ээээ... мы определяем то, что мир ЗВ не живёт в нашей физике, и не нашей физикой его объяснять. Результаты заведомо ложные.
Ээээ... и ещё мы определяем то, что, даже рассчитывая по хемным формулам, мы имеем дело с "камешками", которые взрываются и горят. То, что это невозможно, я уже говорил. Так вот, мы получаем формулу для рассчёта испарения неизвестного материала, который и без нашей помощи прекрасно пылает и испаряется.

Admiral Zaarin
Ээээ... мы определяем то, что мир ЗВ не живёт в нашей физике
Да нет, я ничего не говорю.
Как вам угодно.
Так вот, мы получаем формулу для рассчёта испарения неизвестного материала, который и без нашей помощи прекрасно пылает и испаряется.
То, что он горит - не факт, ещё раз.

Но, в принципе, это не суть важно. Охота вам считать, что мощность турболазера неизвестна - да пожалуйста.
Не мешайте играть в науку другим

гросс-адмирал Траун

А ты уверен, что он должен был произойти за это время? Из пукалок сноуспидера-то?

Снова-здарова. Значит, пукалки сноуспидера всё-таки неспособны справиться с комочком снега. Высчитываем мощность, увеличиваем пусть даже на три порядка. И получается, что турболазеры хилее некуда.

Я же сказал - если ты УПЁРТЫЙ в экзотермическую реакцию, будем говорить о взрывной волне, а не о взрвеГДЕ в случае шарика взрывная волна?

Ты явно с физикой не дружишь.

"Взрывня волна" - область сжатого воздуха. И присутствует она что в случае с котлом, что в случае с шариком. Разница только в масштабах. И взрывная волна - лишь следствие взрыва. Если есть взрыв, то это предполагает существование волны (кроме вакуума). Если есть область сжатого воздуха, то это отнюдь не предполагает взрыв.

Во всех книгах. Мощность. Известна. По фильму. Её. Тоже. Можно.

Я. Сделал. Пушки. Сноуспидера. Например.

Рассчитать. Если. Сделать. Несколько. Предположений.

Например, если предположить, что стрельба ведётся по взрывающимся без посторонней помощи "железякам".

Блин, сказать кому - засмеют!
Всерьёз рассчитывать по формулам мощность оружия по испарению горящего в вакууме, взрывающегося астероида. Притом, как нам известно по постулатам Трауна, преимущественно железного! Притом астероид рядом с крошечным планетоидом, обладающим земной гравитацией! Т.е. состоящего как минимум сплошняком из урана. Ну нихрена себе...

То, что он горит - не факт, ещё раз.

А что он делает? Извольте объяснить.
А "шар" на "Палаче" тоже не горит? Горит. А как он может гореть в вакууме? Или там Газпром устроил офис? Я ведь начну доказывать, что шары на ЗР - газохранилища!

Но, в принципе, это не суть важно. Охота вам считать, что мощность турболазера неизвестна - да пожалуйста.

А это факт. Мы не знаем мощности турболазеров. И хоть тресни, этот факт не изменить

Не мешайте играть в науку другим

Играйтесь, играйтесь. Только не пытайтесь выдать свои игры за истину в последней инстанции.

Admiral Zaarin
Ты явно с физикой не дружишь.
Да, я гуманитарий вообще по образованию.
Но и ты не профессор. А те, кто делал эти расчёты - профессора.
Им лучше знать, почему что в космосе горит.
Только не пытайтесь выдать свои игры за истину в последней инстанции.
А причём тут МОИ игры?
Это было зафиксировано в книгах. В книгах, которые были ВЗЯТЫ за основу при создании НОВЫХ ФИЛЬМОВ.

По крайней мере, у них лицензия есть. На присвоение такой мощности.

А у вас ничего нет.

И вообще, я ничего не выдаю. И ни во что вас верить не заставляю.
Правда, мне интересно, как ЗРы проводят Base Delta Zero

гросс-адмирал Траун

Да, я гуманитарий вообще по образованию.
Но и ты не профессор. А те, кто делал эти расчёты - профессора.
Им лучше знать, почему что в космосе горит.

Да хоть академики. Не могут астероиды гореть в вакууме, хоть ты тресни. А если они "лучше знают" - приведи мне их слова, объясняющие феномен горения в космосе.

Это было зафиксировано в книгах. В книгах, которые были ВЗЯТЫ за основу при создании НОВЫХ ФИЛЬМОВ.
По крайней мере, у них лицензия есть. На присвоение такой мощности.
А у вас ничего нет.

У меня есть вагон и маленькая тележка доводов, подвергающих сомнению подобные рассчёты по фильму. Неопровержимых доводов.

Есть лицензия - и ладно. А у некоторых есть лицензия на 8-км стардестроер. Так что же, уважаемый борец за истину гросс-адмирал "Ликбез" Траун? Не к этому ли вы стремились в своей теме - отсеять бред и выдать наиболее достоверное?

Правда, мне интересно, как ЗРы проводят Base Delta Zero

Банально. Долго и нудно бомбардируют квардат за квадратом. Очень долго и очень нудно

гросс-адмирал Траун

Вам с Admiral Zaarin'ом давно пора сходиться во мнениях. Тут весь спор-то в чем: с одной стороны, имеется посчитанная мощность турболазеров на основании определенных предположений (предположений, а не фактов), а с другой - указание на то, что эти расчеты делались всё-таки на основе предположений о параметрах физических объектов, видимых в фильме. Учитывая то, что фильм никак не был нацелен на достоверное отображение физики, эти возражения обоснованны.

Ты настаиваешь, что расчеты мощности безупречны и сомнению не подлежат. В то же время, было указано на ряд неточностей, которые, будучи восприняты серьезно, косвенно могут подвергнуть сомнению вообще всю физику в фильмах SW: сильное притяжение астероида к небесному телу малого размера, горение астероида в космосе. Хоть Сакстон и не использовал впрямую ни один из этих фактов, они подвергают сомнению вообще всю возможность применения реальных физических описаний увиденных явлений.

То есть, необходимо согласиться с тем, что это всего лишь "игра в науку", хоть и очень красивая. Из чего следует, что обсуждаемые расчеты мощности не являются абсолютной истиной. По-моему это вполне очевидно.

Admiral Zaarin
У меня есть вагон и маленькая тележка доводов, подвергающих сомнению подобные рассчёты по фильму.

Ну нельзя по фильму ДОСТОВЕРНО рассчитывать энергию, нельзя.
Доволен? Вот и всё.
Действительно, если говорить о достоверности, то расчёты мощности тут не фигурируют (я их, кстати, в Ликбез и не пихал - считай я их истиной в последней инстанции, давно бы уже запихал).

Долго и нудно бомбардируют квардат за квадратом.
В течение нескольких часов...

А теперь прошу меня извинить, но эта дискуссия порядком задолбала.

Ну нельзя по фильму ДОСТОВЕРНО рассчитывать энергию, нельзя.
Доволен? Вот и всё.

Доволен. Так бы сразу.

В течение нескольких часов...

А может, и суток. А может, и неделю.

Admiral Zaarin
*crank*
Часов.

Хотя... забей. Спор окончен.

гросс-адмирал Траун Спор окончен.
:uuuffffff: Неужели?...

гросс-адмирал Траун

Поразительно всё-таки. Только что доказывал, что мы не знаем мощность турболазеров, а теперь на те - совершенно точное утверждение, сколько надо бомбить...
Но закончен ткак закончен.

Admiral Zaarin
А я остался при своём мнении, мне нравится играть в науку.
А тебя никто не зовёт

Нда, не понимаю, и чем же Траун так напугал жителей Укио... пукалками, наверное

гросс-адмирал Траун

Играйся, играйся, детка. Может, когда-нибудь и повзрослеешь

Admiral Zaarin
Те, кто в это ИГРАЮТ, уже работают на ТРЕТЬИМ ЭПИЗОДОМ. Сакстон, в частности.
Ты ещё Кёртису Сакстону это скажи... он тебя, детка, как липку уделает. Доктор физических наук, а ты кто? Молчал бы лучше.

А ты сидишь в этой дыре и никакого отношения к Звёздным Войнам не имеешь.

Так что я-то может и повзрослею. А для тебя уже поздно.

гросс-адмирал Траун

Я кто? Да пожалуй, что никто. Зато своим умом думаю, а не чужому слепо доверяю.

Текущее время: 09:17

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.