Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- имперцы и ребелы против вонгов? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=41838)

имперцы и ребелы против вонгов?

Господа ребелы! Вопрос к вам: представьте, что палпатиновская империя просуществовала до агрессии вонгов? Чью бы вы сторону приняли? Продолжали бы воевать против сил империи (тем самым помогая захватчикам) или же воевали против вонгов( помогая тем самым заклятым врагам?) И как бы повели себя господа Имперцы (если бы ребеля то же воевали против вонгов?) Что скажите?

ST7
Героям ребелов против вонгов - амнистию. Остальным скамам скостим срок.

ST7
"Как" и "что" - показала Бакура.

Ну а так - Пеллеоновская республика (т.н. империя) не несет зримой угрозы Республике.

Roman2
Как" и "что" - показала Бакура.

Бакура и Вонги - две большие разницы!

Т. к. читаем внимательно вопрос

представьте, что палпатиновская империя просуществовала до агрессии вонгов?

О, если бы существовала Империя, вонги не посмели бы даже приблизиться к границам Империи! Двадцать тысяч дестройеров - это вам не чёрт знает что! Было бы возможно даже наплевать на повстанцев - мочить и тех и других.

Admiral Zaarin Было бы возможно даже наплевать на повстанцев - мочить и тех и других. - вы бы хоть других замочили

Тарантул
Мы и так почти замочили, да вот вдруг Император со всем высшим руководством погибли!

Admiral Zaarin
Клали они на империю. Развалили бы её похлеще того, как Палпалыч СР.

Admiral Zaarin
Да уж! Eсли бы не filmmistakes...

Тарантул
Империя начала бы мутить, как и с ссии-руук.
Пока поздно не стало бы....
------------------------------------------------------------
Мне всё интересно, когда вонгов с ссии-руук стравят?

Roman2

Вай-вай! НР без сколь-нибудь серьёзных вооружённых сил почему-то не развалили, а могущечтвенную Империю развалят в один миг!
С чего бы это а?!

Admiral Zaarin
А кто сказал, что у НР силы не серьёзные?
Если грубо, то они сопоставимы с силами бывшей империи, с поправками на задачи есс-но.

Беда в том, что если прочесть вонговскую серию, то получается, что силы разбросаны по галактике и ведут бои на множестве фронтов... И имперский флот при широком вторжении оказался бы таким же пшиком.

Roman2

Сейчас разберёмся, что там у Республики в кармане.
На строительство одного корабля, сопоставимого по мощи с разрушителем, занимает года три-четыре. Империя наращивала свои силы много лет.
Республика же сперва должна была добраться до каких-либо крупных верфей - Мон Каламари всю галактику не обеспечит. Т.е. смело вычитаем год после падения Империи.
Затем необходимо как следует изучить чертежи, чтобы производить корабли. Необходимо разыскать людей, которые на оных верфях работать смогут. Минус ещё год.
Необходимо множестов материалов. Республика не Империя, с доставкой материалов могут возникнуть крупные проблемы. Да и в условиях войны материалов много не бывает. Минус ещё два года, чтобы заложить-таки первый корабль.
Постройка новых судов требует слишком много времени - а враг не дремлет, идёт война. Предпочтение отдаётся модернизации дредноутов и строительству небольших кораблей. Верфи загружены. Как минимум ещё два года требуется, чтобы к кои-то веки наладить кораблестроение.
Итак, шесть лет Республика не строила ничего в более или менее крупном количестве. Дальше заложен первый корабль. Строительство занимает три-четыре года.
Затем необходимо набрать огромный экипаж, около года проводить различные испытания - в такой сложной конструкции не должно быть дефектов.
И лишь спустя фактически десять лет Республика может обзавестить крупной серией тяжёлых кораблей.
Итог: к моменту нашествия Вонгов Республика могла построить не более трёх серий. Империя же строила корабли по мере освобождения стапелей, и к моменту битвы на Хоте количество одних только разрушителей минимум в два раза превышало весь тяжёлый флот НР к моменту вторжения Вонгов.
Да, кстати, елси бы вонги встретились с семью суперразрушителями притом укомплектованными лучшими экапажами в Галактике, что бы произошло? Это ведь вам не одна-единственная "Лусанкия", из которой таран устроили. А как вонгам атаковать Звезду смерти?

Admiral Zaarin
1) Бывшие имперские верфи
2) Строительство нескольких кораблей, средних крейсеров, сопоставимых по мощности со звездным крейсером Каламари или разрушителем - быстрее.
3) Свои эффективные и дешевые разработки, пригодные для производства на имеющихся типах верфей - штурмовой фрегат, эскортный крейсер типа "Квазар" (он кстати, фигурировал при Бакуре), старые наработки типа штурмового крейсера.
4) Не факт, что ЗС справилась бы с вонгами. Наоборот, похоже маломерка против них работает в целом лучше.

Admiral Zaarin

А куда делись эти двадцать тысяч? Думаю, в большей своей части вошли в состав флота НР. Вон, немцы использовали же французские трофейные танки чуть ли не времен Первой Мировой, и ничего..

Admiral Zaarin
Необходимо разыскать людей, которые на оных верфях работать смогут.
Затем необходимо набрать огромный экипаж

Должен признать, что по части людей у НР действительно проблемы. Куда уж ей до Империи, которая, если нужно, сможет опять пустить в ход цилиндры Спаарти

Вонги итак поучаствовали в развале Империи. Весьма неприятная личность сидела в имперском сенате и всячески накаляла обстановку. И в "Альфа-прайм" так об этом и говориться, что им нужен был развал Империи для начала вторжения, иначе бы ситуация сильно осложнилась.

Если же предположить о возможности столкновения империи и вонгов в полномасштабной войне, то скорей всего это будет очень большая война и зрелищная война, которая в чем-то могла бы даже помочь Империи придавить восстание. Правда, это сильно зависило бы от хода войны.
При всем этом, Император с вонгами всячески пытались бы обмануть друг друга, склонность есть у обеих сторон. Постоянно были бы заключения и нарушения перимирий, обмен территориями и т.п.
Что же касается военных действий, то вонги, в принципе, равны Империи и на каждое слабое место найдется свое сильное.
Так же, судя по всему, такая война приведет к скачку в развитии средств и методов войны. Вполне возможно, что в армию и флот Империи таки вернуться дройды - относительно дешевое пушечное мясо, у которого есть помимо дешивизны еще одна особенность - централизированное управление, посредством которого можно координировать боевые действия (Империи надо чем-то компенсировать отсуствие такого единого Координатора, как у вонгов).

Porco Rosso
Более известны случаи использования польских новеньких танков

Alexius
Кстати, возможен вариант взаимного уничтожения сторон, либо падения цивилизаций "ниже плинтуса".

{с подозрением смотрит на повстанцев}
Так а что если вонги и спонстровали втайне ребелов? а эти дурачки и не знали даже, что борються не за республику, а являются частью большой игры вонгов???? Серьезно! Ведь это гениальный способ развалить империю изнутри, а потом нанести удар? Ну типа как Ленина спонсировали немцы? Или арабы спонсируют террористов? А потом окажеться, что Мон Матма - вонг???

Очередной виток имперской паранойи

ST7
Скорее уж тогда они спонсировали имперцев, дабы те войну клонов развязали.

ST7
Давай! Ты должен это выяснить и опубликовать

Roman2
Скорее уж тогда они спонсировали имперцев, дабы те войну клонов развязали.

В "Планете-бродяге" теми зловещими захватчиками, судя по всему, были вонги. А это события между 1-м и 2-м эпизодами. Так что уже тогда агенты вонгов могли принимать участие в жизни Старой Республики и строить страшные и коварные планы. :-)).

А потом окажеться, что Мон Матма - вонг???
Давай! Ты должен это выяснить и опубликовать

Roman2

Я всё привёл в своих рассуждениях. Победа при Эндоре. Какой первый пункт? Добраться до верфей... Куат, видишь ли, не у Эндора.
Да, строительство нескольких крейсеров быстрее. Но крупные корабли вонгов ими не остановить. К тому же это не вычёркивает пунктов о поиске верфей, персонала, экипажа и "обкатке" корабля.
Какие-какие корабли? Эти жестянки?! Штурмовые фрегаты - переделанные дредноуты, построенные именно в связи с катастрофической нехваткой линейных кораблей. Те же яйца, только в профиль - все недостатки дредноутов при себеэ, за исключением большого экипажа. Другие наработки - опять же не линейные корабли, которые могут давать бой небольшим отрядам противника, но не способны остановить его широкомасштабное наступление с использованием тяжёлых судов.

Звезда смерти - это оружие, которое могло бы послужить сковыванию действий противника. Вряд ли они атакую какую-либо систему, елси получат сведения о наличии там ЗС. Вторая ЗС в законченном состоянии - неуязвимая станция.
Пусть вонгам наплевтаь на ЗС. Но семь SSD, каждый во главе крупного флота из минимум десяти простых разрушителей - это такая сила, которая может просто-напросто смести любой флот вонгов.
Одно только наличие таких сил предотвратит захват вонгами частей Империи. В случае конфликта с Империей нельзя было бы даже предположить, что падёт Корускант.

Porco Rosso

Одно дело, когда армия государства пакует вещи и съезжает в колонии. Но танки в пожарном порядке в Африку не угонишь. А дестройеры - нажал на кнопочку, и только тебя и видели!
Весь флот Империи разобрали военачальники самых разных рангов, и большая часть имперского флота бесславно пала в бесконечных феодальных разборках.

Sat
Мотма - точно не вонг.
Историю с отравлением её помнит кто? Всестороннее медобследование, более глубокий анализ джедаем-целителем...

Admiral Zaarin
Штурмовой фрегат не тащит за собой все недостатки тяжелых крейсеров типа "дредноут".

Двигатели, авионика, щиты - новые.
Оружие - модернизированное.

С тяжелыми судами тягаться могут линейные корабли, ЗР и ЗК. Только вот одна беда - что ЗР, что ЗК - (одна фигня по совокупным боевым хр-кам) офигенно уязвимы супротив вонговской маломерки.

Для боев с олухами подходят хреновины типа кореллианского корвета/кореллианского ганшипа/лансер.
--------------------------
Кстати, верфи Рендили, СороСууб, Каламари, Инком/Фрейтек, Коэснар - в совокупности это не так мало.
Если добавить Куат и Яга Минор - отнюдь не хило.
--------------------------
Что характерно, в книгах особо не акцентируется внимание на технике. Основные поступления "новья" - игры. Типа того же Ребеллиона

ST7
А потом окажеться, что Мон Матма - вонг???
Вскрытие покажет...

Henker
Уже вскрывали

По непроверенным данным иперский флот 12,5 млн. кораблей(Эта цифра не включает бесчисленных истребителей, кораблей снабжения и транспортов, которые тоже были в составе имперского флота.)
Оборонный флот НР - 5,000 из них 2,500 крупных судов. Сюда не входят местные силы обороны.

Rand
Но включает в себя штурмовые транспорты, проходящих, как боевые единицы.

К тому же местных сил в совокупности мнооооого больше.
Другая доктрина....

Итоговое состояние - неизвестно и нигде не описано.

Анализировал тут силы вонгов и НР/Империи...

1) Мощь флота фонгов сосредоточена в подвижных искусственных мирах и на захваченных планетах. За все время НР с подачи Кипа Дуррона удалось уничтожить только один искусственный мир вонгов. И то, Дуррона тут же обвинили в геноциде (!). Даже Джайна показала ему свое фе...

2) Силы вонгов, расквартированные на захваченных планетах - практически неуязвимы. Кроме Корусканта - Юузан`тара, где диверсия Джасена повлекла за собой существенные дефекты в системе обороны, которые вонги пока игнорируют.

3) Следствие: необходимо мощное оружие, как то станция класса DS или SSD с курсовым лазером класса "Затмение", могущее произвести 3-4 выстрела подряд, достаточное для преодоления системы искусственных черных дыр, за счетперегрузки живых генераторов вонгов.


4) Контрследствие: беседа семейства Соло с Г/А Пелеоном и др. имперскими офицерами.

Логически доказано, что вероятные действия Империи Пальпатина против вонгов скорее всего успеха бы не имели. Любое оружие класса DS/SSD крайне уязвимо для атаки многочисленных ищущих смерти исторебителей.

5) НР и Империя продолжают строить большое количество малоразмерных кораблей с мощным вооружением и защитой. Империя дополнительно строит флот SSD, который пока участия в боях не принимает.

6) В последней битве в ядре галактики, по оценкам командывания НР уничтожено более трети флота вонгов, плюс погиб их главный стретег, единственный командующий, который сперва думал, потом орал на подчиненных.

7) Вонгам катастрофически не хватает живой силы, проводятся работы по адаптации тел военопленных в качестве пушечного мяса. Проблематично...

8) НР разработала генетическое оружие, основанное на различиям генетики вонгов (невидимость в Силе) и населения галактики. Пока держут в глубоком резерве.

Выводы: на данный момент (финал книги "Destiny's way") дело вонгов швах. Чего еще придумают авторы, не понятно. План выпуска книг утвержден до 2005 года (по некоторым сведениям - до 2007).

Roman2

Кстати, верфи Рендили, СороСууб, Каламари, Инком/Фрейтек, Коэснар - в совокупности это не так мало.
Если добавить Куат и Яга Минор - отнюдь не хило.

Дубль три. Эндорская битва. Все эти верфи не у Эндора стоят - их ещё отбить предстоит. Затем разыскать квалифицированных рабочих, запасти достаточно материалов, с которыми вообще катастрофА, и лишь затем заложить корабли.
Я не говорил, что мало этих верфей. я говорил, что они не успеют произвести больше трёх серий кораблей.

А с крупными вонговскими кораблями собираетесь на Хрен-вингах воевать? Против вонговских маломерок Империя выставила бы бесконесно большое количество истребителей, перехватчиков, фрегатов, корветов и пр. и пр. и пр. Флот у Империи огроменный и прекрасно подготовленный. А SSD щитами закроется, и пусть вонги пытаются под щит забраться!
Не обязательно необходим корабль с суперлазером - Империя без затруднений может подогнать к планете хоть два, хоть три SSD при десятке-другом ISD, и суммарная огневая мощь будет ого-го.

Я бы действовал так:

1. Прекратил бы боевые дейстия с НР (шпионаж и внедрение агентов останавливать бы не стал)
2. Начал накопление сил для плотной обороны от вонгов имеющихся территорий.

3. Предоставил бы защиту всем системам, желающим войти в Империю (с учётом того, могу ли я такую защиту обеспечить)

4. Начал бы рейды против вонгов, чтобы ребелам не досталась слава единственных победителей вонгов.

5. После уничтожения вонгов НР была бы более ослаблена, чем я бы воспользовался, предварительно, за 48 часов объявив о прекращении временного перемирия.

Я однозначно считаю, что вонги - большая угроза.

Ard Royber

Совершаешь главную ошибку. Не вступая в борьбу с вонгами на стороне Республики, фактически позволяешь оным сперва расправиться с Республикой, а затем и с тобой.

"That's not what the Empire would have done, Commander," Han said. "What the Empire would have done was build a super-colossal Yuuzhan Vong -- killing battle machine. They would have called it the Nova Colossus or the Galaxy Destructor or the Nostril of Palpatine or something equally grandiose. They would have spent billions of credits, employed thousands of contractors and subcontractors, and equipped it with the latest in death-dealing technology. And you know what would have happened? It wouldn't have worked. They'd forget to bolt down a metal plate over an access hatch leading to the main reactors, or some other mistake, and a hotshot enemy pilot would drop a bomb down there and blow the whole thing up. Now that's what the Empire would have done."

Это мнение Хэна Соло, по-поводу того, что бы было если бы Палпатин и его Империя дожили бы до вторжения Вонгов. Из Desteny's way. Супероружие вобще не помошник, ну есть у Республики Центральная Станция и что? Анакин то мертв. В войне с Вонгами решающее слово видимо скажут Джедаи, а сколько было форсюзеров у Империи? Десятка два от силы, да и то недоучки большинство.

2 Zaarin.
Если ребелов задавят, тем лучше. Я же не сказал, что собираюсь сидеть сложа руки... Или будет лучше, если я ещё буду бить им в спину??

Darth Fess

Есть у них центральная станция. но пользоваться её они не могут. А у Империи несколько суперразрушителей, два эклипса, Звезда смерти, и пользоваться ими может любой.

Ard Royber

Повстанцы ошиваются на территории твоего государтсва. С вонгами они сражаться не будут - им проще переждать, пока военная машина Империи с оными не справится. А затем продолжат свою борьбу с Империей. Ну, может, стянут флот для защиты Мон Калмари - а больше они ничгео не предпримут.

Admiral Zaarin
Рабочие были до империи, остались и после нее.
После корускантских событий - все пошло весьма шустро.

Admiral Zaarin
Про то и разговор, что оружие есть, но пользы от него немного. От всей мощи супероружий ни Империи, ни Республики пользы почти не было.

Roman2

У Империи пользы было бы выше крыши. Что могут противопоставить вонги ISD и SSD, объединённым в несоклько мощнейших флотов? Под прикрытием не как бог на душу положит, а больше тысячи истребителей, перехватчиков, бомбардировщиков, в сопровождении сотен корветов, кэрраков, лансеров!
Это вам не штурмовые фрегаты и пара-другая каламари!

Roman2

Где гарантии, что они, прослышав об Эндоре, не схватили что под руку попадётся и не свинтили куда подальше. опасаясь штурма?

Полагаю, что первая часть поста Адмирала была ответом мне, а не Roman2.
Пользы от супероружий было много, то-то их повстанцы крушили на раз. Два десятка истрибителей взорвали первую Звезду Смерти. Несколько учеников Джедаев выкидывают 17 Звездных Разрушителей за пределы системы, да так, что они оказываются в практически нерабочем состоянии. Единственное мощное машинка - Разрушитель Солнц, что забавно Империя его использовать так и не смогла.

У повстанцев гораздо больше шансов победить Вонгов, чем у Республики или Империи. У самих повстанцов нет базы, нет единого центра, зато есть мобильность и непредсказуемость.

"Способность уничтожить город, планету или целую систему - ничто по сравнению с Великой Силой" - Лорд Дарт Вейдер.
Именно Сила может принести победу в войне с Вонгами. А кто был у Империи? Выживший из ума старикан, недоучки Бракисс и Мара Джейд (недаром им пришлось учиться по-новой), еще Хитрир и Вейдер - негусто. Конечно можно вспомнить К'Баота, но он то имперцем небыл, а все Темные Воины Императора (из "Темной Империи") откровенные слабаки.

А Джедаев около сотни и среди них есть/были очень сильные рыцари - Люк, Мара, Джесин, Анакин, Джайна, Кип, Корран Хорн. Кроме того есть еще отнюдь не слабые Джедаи - Тахири, Зекк, Тенел Ка, Алема Рар, Ганнер Ризод, Луббака, Саба и Тесар Сабатины.
__________________
Настоящая жизнь – это дорога без конца и бой за безнадежное дело.

Darth Fess

Повстанцам легче победить вонгов только потому, что они не могут не проиграть - такой уж закон. И Империю они победили не потому, что хорошо воевали, а потому, что они не могли не победить.
Джедаи? А как же Мо, Сарисс, Горк, Пик, Джерек, в конце-концов?!
Светлые джедаи также побеждают не потому, что они сильнее, а потому, что они не могут не победить!

Admiral Zaarin
Как свинтили, так и привинтят .
Эффективность ЗР против вонгов (нулевая) была продемонстрирована в вонговской книге (там, где заморозили планету вместе с вонгами нафиг)

2 All сразу :-)
Вообще-то, в своих рассуждениях я исхожу из позиции Империи во время вторжения вонгов. Когда не было флотов суперрразрушителей, а всех сил Империи только и хватает, что на плотную оборону.
Ведь пост подразумевает именно такую ситуацию, или я не прав?

А момент, когда горстка джедаев-учеников(!) выкидавает 17 ISD - полный бред. Как тогда Вейдер и имперцы вырезали Орден Джедаев? Напоили молоком с сонным порошком и задушили? Да Йода бы тогда один "усех порвал бы"...
А армии дроидов разлетались бы в пыль, а Квай-Гон снёс бы станцию Торговой Федерации с орбиты Набу...

Ard Royber
Полный бред - это игнорирование исторического факта. А именно - выкидывание флота.
Кстати, один из джедаев при этом "сгорел".

Йоды там не было, а источник опасности был замаскирован (не ждали ее оттуда).

А если "исторические факты" друг другу протоворечат?

Ard Royber
В чем?
Как противоречит приближение флота (без джедаев) и операция, спланированная под прикрытием (и маскировкой) ситхов?
Способности джедаев велики, но джедая неджедаю убить можно (Э2, Фетт), а уж с помощью ситха...
Что может сделать джедай с того момента, как поймет (если успеет импульс пройти по нервам), что через пару наносекунд корабль, на котором он находится превратится в облачко газа?

Но ситхов было пара штук. А джедаев - тысячи. В основной трилогии так и сказано: "имперские губернаторы с помощью обмана" замокрили дждаев. Никакого прикрытия ситхов. Просто отряды пехоты.
А тут - недоделанные, извините за выражение, послушнички флот выносят. Смешно-с.

Ard Royber
Вейдер участвовал в том деле. Об этом есть упоминание.
И никаких "отрядов пехоты" - с помощью обмана, а не полевых действий.

Значит так!
Об исторических фактах: 2 ситха смогли замочить множество джедаев! Верно, правда, и то что один не совсем еще джедай смог замочить 2 ситхов..... Соотношение по Силе все равно в пользу империи! Конечно у детей джедаев хорошая наследственность (дедушка Вэйдер).... но Палыч с Вэйдером вонгам не по зубам!!!
Но вернемся немного к сути вопроса! Палпатиновская империя не погибла. Эндор либо не состоялся либо ребелы были разбиты...Что мы имеем? 1) Палыч решил поосновательнее подготовиться к эндорской ловушке... т.е. ЗС достроена, а флот еще в большей силе! Что деелать повстанцам? Ситуация щекотливая? Что скажите господа ребелы???
2) Флот ребелов разбит, Люк возможно обращен императором! Империя получает мощнейшего адепта, а флот продолжает наращиваться (новые ссд и эклипсы) Что делать остаткам ребелов? Еще более щекотливая ситуация???? НО! В любом случае империя имеет больше шансов победить вонгов! Кстаити в Векторприме кажеться Соло в сердцах говорит "Ну где же звезда смерти когда она так нужна!" (это когда луна на планетку упала и Чубаку придавила) Таки вот соображения!
Господа ребелы! Ответтье на эти щекотливые, пусть и гепотетические для вас вопросы!!!

ST7
Альянс прекратил бы свое существование, т.к. борьба могла пагубно сказаться на всех мирах Республики.
Империя, даже если победила бы - в экономическом плане опустилась бы ниже плинтуса и затрещала бы по швам.
Один чих - и империи нет.

2) А ситуация, Эндорское сражение еще не началось, император и Вэйдер отрекаются от темной стороны?

"Палыч с Вэйдером вонгам не по зубам!!!"
Хм, ну это бабушка надвое сказала.
Вон Люк и Лея возрожденных Императоров выносили пачками, а последнего вобще Соло пристрелил.
Или вот Ирек Исмарен (предположительно сын Палпатина), недолго он протянул на Корусканте, захваченном Вонгами.

"Соотношение по Силе все равно в пользу империи!"
С чего вы взяли? У меня есть стойкое ощущение, что одна Верджери стоит Палпатина и Вейдера вместе. А Джесин стремительно приближается к ее уровню. ИМХО Джедаи Нового Ордена гораздо сильнее как Джедаев старого, так и Ситхов. Джедаи старого Ордена чаще всего распутывали мелкие конфликты, это занятие отупляло их, они почти не встречались с достойными противниками. А сколько выпало на долю Кипа, Коррана, Джайны, Люка, Мары или Джесина. Я уж не говорю о Верджери, страшно представить, что она пережила у Вонгов за 50 лет. Может у Йоды мидихлориан и много, но это не значит, что он самый сильный Джедай за всю историю.Да большинство Джедаев старого Ордена и в подметки не годится шестнадцатилетнему Анакину.

1)"Сила не поможет сохранить Империю" -Лея Органа.

2)Люк был на Темной Стороне, ну и что? Смог же вернуться, его Лея спасла, почему бы ей не сднлать это и в описываемой вами ситуации.

Вцелом я не против империи, но таких правителей, как были у Империи в ЗВ (Палпатин, Таркин, Исард, Даала), я бы не пожелал иметь правителями своей страны. А вот Imperial Remnant - это уже не империя, это Республика (совет Моффоф + Пелеон). Империя может процветать лишь в том случае, если у власти бует кто-то вроде Рене Арроя, Шарля Тагэре или его сына Александра (персонажи "Хроник Арции" В.Камши).

В случае, если бы империя Палпатина дожила до вторжения вонгов, то ни о какой войне не шло бы и речи: означенные вонги были бы раздавлены как насекомые под паровым катком.

"А кто сказал, что у НР силы не серьёзные?
Если грубо, то они сопоставимы с силами бывшей империи, с поправками на задачи есс-но."
Идиотизм. Ничего даже близко сравнимого со Звездой Смерти у НР не было. От lots of commandships, упоминавшихся Соло при подлёте шаттла к Эндору осталась только Lusankya.

(о ISD)
"А куда делись эти двадцать тысяч? Думаю, в большей своей части вошли в состав флота НР."
Погибли в междоусобных сражениях адмиралов после Эндора.

P.S. Сравнение ситуации с нападением на Бакуру просто смешно. Ссии-руук - полные ничтожества(не смогли завалить один крейсер и горстку истребителей), для превращения всей расы которых в космическую пыль хватило бы одного секторного флота.

"Эффективность ЗР против вонгов (нулевая) была продемонстрирована в вонговской книге (там, где заморозили планету вместе с вонгами нафиг)"
Уж не в Vector Prime ли? ОДИН ISD там был уничтожен. С большим трудом. Интересно, сколько секуд вонги бы продержались против скромного флота в полсотни таких кораблей?

"Несколько учеников Джедаев выкидывают 17 Звездных Разрушителей за пределы системы, да так, что они оказываются в практически нерабочем состоянии."
Бред, прямо противоречащий канону SW. Во всех эпизодах, эффективность Силы самой по себе(без полезных штучек, типа торпед) против больших кораблей и тяжёлых боевых машин - ноль целых, хрен десятых. Более того, способность джедаев, даже если их численность измеряется тысячами, вести, а тем более выиграть, большую войну на истощение измеряется той же цифрой, что недвусмысленно показано в AOTC. По этой причине, вся сюжетная линяя книг из серии "Нового Ордена Джедаев", в которой джедаи являются единственной надеждой галактики - также бред, прямо противоречащий канону.

Darth Vicious
Конечно легче всего свалить все на бред писателей, а может если Джедаи так сильны, то весь сюжет приквелов - бред?

Вы, господа имперцы постоянно забываете, что в войне в первую очередь сражаются не звездные армады, а люди или не люди, но существа из плоти и крови.

Имперцам не хватает гибкости, Вонги не раз доказали, что в открытом бою лоб в лоб с ними не справиться и Империя не справилась бы, а когда Кре'фей, Антиллес, Скайуокер поняли бесполезность таких действий, они перешли на практически партизанскую войну, чего никто из имперцев кроме Трауна никогда бы не сделал, и это стало приносить свои плоды.

Darth Fess
Конечно легче всего свалить все на бред писателей, а может если Джедаи так сильны, то весь сюжет приквелов - бред?
Значит для тебя Лукас менший авторитет чем бредовые писатели???

они перешли на практически партизанскую войну
Тока дай папартизанить этим ребелям

Saint Trooper
Сюжет НОДа мне кажется гораздо более продуманным, логичным и захватывающим, чем сюжет приквелов. Звездные воины - это конечно Лукас, но не только он.

Darth Fess
Я уже говорил, почему мне не нравится НОД.
Тут видите ли, есть сторонники 2-х сторон (республика и империя).

А по НОД... Вряд ли у вонгов появятся сторонники. Ой вряд ли.

Roman2
Лично я не сторонник Вонгов, как впрочем не сторонник ни Республики, ни Империи.Тем не мение нельзя не признать, что у Вонгов есть положительные черты, они верны долгу, не бегут с поля боя, они за чистую окружающую среду.

И с чего вы взяли, что у Вонгов нет сторонников, на англоязычных форумах я видел немало людей с вонговскими никами.

Roman2
Lt. Vong с СВГ.РУ - чем тебе не вонг?

НУу ну ну... Империя имела больше потенциала
1) Джедаи нового ордена никак не были сильее старых. Пример: безумный клон К,Боата смог подчинить себе сознание самого Люка, да и справиться с ним было ой как не легко! Император погиб вследствие предательства Вэйдера, то есть его убил ситх, а не лично Люк! Клоны императора не всчет!!!
2) Приимущества империи как они мне видяться:
истрибители: х винги ребелов против вонгов не так уж эффективны! По сравнению с вонговским истрибителями они не так маневренны! Щиты не спасают так как вонги умеют их срывать! А вот имперские истрибители наоборот! Даже тай файтеры отличаются чрезвычайной легкостью быстротой и маневренностью! А что говорить о более продвинутых тайских моделях!!!!
корабли: не следует так недооценивать ЗС! Против миров вонгов - самое то! Уничтожив командные центры - вся туча истрибителей вонгов оказываются без прекрытия, базы и координации!!! Даже вонги не могут тягаться огневой мощью с ЗС! Если бы империя продолжала развиваться, то флот был бы укреплен эклипсами! Какими бы смелыми не были бы вонги - но с огневой мощью не поспоришь!
3) коварство и хитрость императора! Уж он бы не стал так бездарно вести с вонгами! Он бы придумал бы чего нибудь эдакое! Плюс он вполне мог бы предвидеть нападение и подготовиться к нему!
4) партизанская война: и Траун и Даала в свое время то же партизанили... НО! Партизанство мера вынужденная! То что НР стала партизанить - она по сути расписалась в своей некомпитентности и несостоятельности! Партизанят всегда (в истории) не от хорошей жизни!!!!

ST7
1) К'Баот не был Джедаем старого Ордена, он был безумным клоном Джедая, а с безумцем всегда сложно справиться. И кстати в итоге он проиграл, Джедаям Нового Ордена.
2) Если уж гадать и предаваться гипотетическим размышлениям, то давайте сравним, кто сильнее, Император со всем его флотом, Звездами Смерти и т.д. или один Кип Даррон на Sun Crusher. Ответ ИМХО очевиден, и он не в пользу Императора.
3) Вполне возможно, что Палпатин в очередной раз обманул бы сам себя (как с Эндором), ко времени вторжения Вонгов он должен был вконец выжить из ума.
4) Да партизанские методы Даалы - это что-то, она просто гробила свой флот в бессмысленных атаках. Не от хорошей жизни партизанят, но такой стиль ведения войны приносит гораздо больше положительных результатов.

Да еще прекрасный метод борьбы с SSD и ISD: довины-тягуны сдергивают с них щиты, а один Вонг на коралле-прыгуне таранит рубку, если помните в аналогичной ситуации погиб "Палач".

ST7
У НР есть и А-винг, и новые Е-Винг.
Но щиты - они хоть не на долго, но помогают.

> Император погиб вследствие предательства Вэйдера, то есть его убил ситх
Нет там уже не было ситха.
Императора убил джедай Анакин. В традициях империи и императора - перехитрять самих себя, т.е. в собственный карман нагадить.

Darth Fess
Вообще-то в книге написано, с какой легкостью вонги расправились с ISD. (ISD-II, если не ошибаюсь)
В той книжке, где вонгов заморозили нафиг вместе с планетой.

ISD Новой Республики (исправный, с полным экипажем, все как положено) вступил бой, с него элементарно сорвали щиты и сразу после этого уничтожили....

Darth Fess
Только не забудь, что Sun Crusher - имперское изобретение!Кип Даррон, навещавший кстати могилку Вэйдера и провозгласивший себя новыи лордом ситхов, лишь увел его... При живом императоре Sun Crusher входил бы в состав действующего флота! (вкупе с ЗС) А вот товарища Даррона выявили бы и обратили, а если нет то ни Палыч ни Вэйдер его б не пощадили!!!! Так что не передегивай!
Roman2
А вот насчет экмпажа ты напрасно! Если правильно запомнил, кораблем командовал наиууупрямший коррелинианец! Который проигнорировал предостережения командоваших атакой! За что и поплатился! И это была главная причина крушения корабля! Так что с дисциплиной во флоте НР как-то не лады....

ST7
"Палыч ни Вэйдер его б не пощадили!!!!"
Ну это еще неизвестно кто кого не пощадил бы, Кип паренек талантливый, но нервный, мог бы и порвать к Ситхам. Вот представте угоняет он Sun Crusher и уничтожает всю Империю в одиночку.

Да и дело не в том, кто придумал Sun Crusher, а в том, что по полезности он и Центральная превосходят весь Имперский (и Республиканский) флот, а если так то зачем этот флот вобще нужен?

"Так что с дисциплиной во флоте НР как-то не лады...."
Напоню, что хуже всех с дисциплиной было у "Эскодрона Бродяг", а на его щету две ЗС, битвы при Хоте и Баккуре, взятие Корусканта и Тайферы, список можно продолжить, это только самые громкие победы "Эскадрона". А в "Эскадрон Призраков", если не ошибаюсь, вобще брали неудачников с нулевой дисциплиной, но тем не мение главную роль в победе над Цсинжом сыграли именно они и с Люком, Марой и Тахири на ,захваченный Вонгами, Корускант летали тоже они.

ST7
Они там не были "командующими". Официальные полномочия были как раз у капитана ЗР.
Дюрона никто не "обратил бы". Ибо в те моменты руками Дюрона действовал Экзар Кун.
И неизвестно ещё, кто кого "не пощадил" бы...

Darth Fess
> если Джедаи так сильны, то весь сюжет приквелов - бред?
Джедай не ситх, как бы не хотелось представить сие в соседней ветке с мифами.
Йода мог уничтожить ЗС с помощью силы, но не стал этого делать, т.к. есть вещи, которые джедаи делают только при крайней необходимости.

Но находись Йода на ЗС перед залпом по Альдераану... Ой не факт, что ЗС выстрелила бы.

Darth Fess
С боевой дисциплиной у сей эскадрильи было все в полном порядке, если не считать неуставных фраз в эфире.

О джедаях и технике.
Никто не видел, куда делся Эклипс?
Второй вопрос: Почему?

> Если бы империя продолжала развиваться, то флот был бы укреплен эклипсами!
Империя уже остановилась в развитии.
Вместо укрепления флота получили бы экономический коллапс.

Roman2
Вот если бы Йода находился на Альдераане, то ЗС точно не выстрелила бы.

Ну да прекрасная десциплина, какое уважающее себя, хорошо дисциплинированное боевое подразделение, хоть раз не подавало в отставку в полном составе в военное время? Ну и конечно с начальством жили мирно и приказы всегда выполняли...

Roman2
Вот если бы Йода находился на Альдераане, то ЗС точно не выстрелила бы.

Ну да прекрасная десциплина, какое уважающее себя, хорошо дисциплинированное боевое подразделение, хоть раз не подавало в отставку в полном составе в военное время? Ну и конечно с начальством жили мирно и приказы всегда выполняли...Я про "Эскадрон Бродяг".

Darth Fess
Если бы на Альдераане - не знаю, какое решение принял бы Йода.
Но если бы он был на Альдераане один или с небольшой группой людей - выстрелила бы. Разумеется если бы Йода не придумал бы, как сделать ее нестрелябельной, не уничтожая.

А вот есл бы был ситх там, да силенок хватило - уничтожил бы ЗС не думая.
Да и Альдераан до кучи потом, если дел там не осталось...просто так, из пробы сил.

Roman2:
"Йода мог уничтожить ЗС с помощью силы, но не стал этого делать, т.к. есть вещи, которые джедаи делают только при крайней необходимости."
Доказательства? Мы все видели масштаб способностей Йоды и других джедаев в фильмах. Они даже рядом не стоят с тем, что нужно для унитожения ЗС.

Roman2:
"Но если бы он был на Альдераане один или с небольшой группой людей - выстрелила бы."
При любом другом раскладе-выстрелила бы тоже. Единственное, что он смог бы сделать - вовремя смыться, потом, может быть, пробраться на ЗС и провести диверсию.

Roman2:
"Вейдер участвовал в том деле. Об этом есть упоминание.
И никаких "отрядов пехоты" - с помощью обмана, а не полевых действий."
Доказательства? Мы знаем, что по крайней мере одна разновидность отрядов пехоты может успешно противостоять джедаям(дройдеки, само собой). Ну, если брать книги, то просто подвешиваем штурмовикам на спину контейнеры с исаламири, и вперёд. Наконец, будь ты хоть трижды джедай, а взрыв в сотни гигатонн тебя всё равно размажет.

Darth Fess:
"Ну это еще неизвестно кто кого не пощадил бы, Кип паренек талантливый, но нервный, мог бы и порвать к Ситхам. Вот представте угоняет он Sun Crusher и уничтожает всю Империю в одиночку.

Да и дело не в том, кто придумал Sun Crusher, а в том, что по полезности он и Центральная превосходят весь Имперский (и Республиканский) флот, а если так то зачем этот флот вобще нужен?"
Sun Crusher и Centerpoint (если мы будем очень добры, и признаем, что события книг Андерсона и кореллианской трилогии действительно имели место быть, несмотря на дикие нестыковки их содержания со вселенной, которую мы видим в фильмах) - орудия массового уничтожения и только. Имперский флот они превосходят не по полезности, а по мощности. У нас в реальном мире сейчас есть ядерные ракеты, но они не отменяют нужду в обычной армии.

Darth Fess:
"Имперцам не хватает гибкости, Вонги не раз доказали, что в открытом бою лоб в лоб с ними не справиться"
Кому они доказали? Ничтожному флоту НР? Вонги доказали одно: они умеют воевать ТОЛЬКО за счёт численного перевеса. Которого у них бы не было против Империи Палпатина. Имперскому флоту не понадобилось бы никакой гибкости, чтобы раздавить этих недоумков.

Roman2:
"ISD Новой Республики (исправный, с полным экипажем, все как положено) вступил бой, с него элементарно сорвали щиты и сразу после этого уничтожили...."
Угу. Авангард вонгов долго и упорно выносил один небольшой корабль с тупоумным командиром. Цитата из Vector Prime: "Коммодор Роджо скоро понял, что попал в ловушку. Координация атак кораллов-прыгунов против его славного корабля была просто великолепной, и он вынужден был это признать. Все эскадрильи истребителей, высланные на защиту «Возрождающего», с трудом оборонялись сами.
Хуже того — в то время, как гравитационные воронки ничего не могли поделать с мощными щитами корабля, кораллы-прыгуны поразительно точно били в одни и те же точки с разных углов, значительно ослабляя защитное поле «звездного разрушителя". Значит "элементарно сорвали щиты"?

Darth Vicious

SunCrusher имел одну неприятную особенность, он нес только четыре резонансные торпеды. Республика не смогла их продублировать. Одну торпеду Дуррон использовал против Карибы, три - против прототипа ЗС (кажется так, давно не открывал Андерсена). Плюс: Мон Мотма вообще вела убрать его куда подальше. А-ля королева Виктория, когда лет 100 назад ей показали первую подводную лодку: дескать, неджентльменское это оружие...

Где бы он смог заправиться? Ну, грохнул бы 3-4 звездные системы и все. Банан!
Да и луч с ЗС его бы размазал, как в конце концов и оказалось...

Centrepoint - вещь хорошая, но только селлонианцы (случайно получив инфу) , а позже сам Анакин и его дядя (с подачи Анакина) смогли выстрелить по одному разу каждый. Мощность помеси суперлазера с тунельным генератором конечно велика, но управлять таким оружием по большому счету мог только джедай, и то не всегда удавалось. Селлонианцы не управляли, а просто подождали подходящего момента, когда лазер сам нацелился куда надо.


Касательно SSD против вонгов. Если пускать один SSD получится Bismark против английского флота, это и так понятно. Республика еще не имела ни малейшего понятия с кем связалась, а вонги лоханулись дав им это понять.

Антиллес применил SSD Lusankia так, как планировали его создатели: в качестве планетарного бомбардировщика. Lusancia одна решила судьбу сражения (позже ей пришлось пожертвовать).

Анакин перед смертью открыл способ борьбы с легкими истребителями вонгов, при котором присутствие джедаев не требовалось. Ученые нашли способ блокировать мозг-координатор вонгов.
Организовать скоординированную атаку вонги больше не могли. В центре галактики у Клыка Таркина их размолотили в щепы. До половины всего флота вонгов просто исчезла.
А еще выявлены и аккуратно пасутся все вонговские разведгруппы. Изобретены и массово производятся роботы для отлова и отстрела вонгов. В общем дела идут на поправку.

Плюс: Джайна ударом в спину заколола главного стратега и лучшего военначальника вонгов (тот правда сам напал со спины). Сифон бедняжкам...

Смотрите, господа имперцы, на пост Сарого Суслика, не так уж и плохо идут дела у Республики.

Старый Суслик
SunCrusher выдержал один выстрел ЗС, скажите у кого бы хватило сил на большее? Но он мог даже без торпед таранить корабли противника, броня то великолепная, а Звезды Смерти не так часто встречаются.

Darth Vicious
> Доказательства?
См. историю уничтожения Эклипса.
Таким раскладом - что Эклипс, что ЗС, что десяток ЗС - одна фигня.

> Доказательства? Мы знаем, что
Мы знаем, что упоминания о б этом есть в книгах - качай и читай.

Про ISD - читай другую, про то, как захватывали колонию с орбитальными станциями.
Припасено у них добро и для крупных кораблей...

Старый Суслик
> Да и луч с ЗС его бы размазал, как в конце концов и оказалось...
Не оказалось. Оно ломануло в черную дыру.

> Сифон бедняжкам...
Да ладно
Придумают новую пакость и по новой...

ага! налаживаются! ток для этого надо было Корускант угробить! При империи просто таких проблем не было бы! И с вонгами разобрались бы скорее!
Вот только что-то резонансные торпедки против ЗС не действовали! А ведь это был прототип, причем не имевший внешней защиты!!!! и плохо вооруженной на поверхности (они там больше экспиременты вели) и не так ее легко было уничтожить! причем командовал ее ученый-бюрократ, совсем не годный для этого!!!

ST7
Имперцы до того отравили нафиг весь Корускант.
Резонансные - не действовали, но полетать сквозь неё туда-сюда он мог вполне.

Вооружение империи создавалось не для полномасштабной войны с равным по силе противником, а для утверждения доктрины "править страхом", точно также, как вооружение повстанцев - для партизанской войны (только два кашипа, отсутствие наземной наступательной техники) - во всяком случае так в фильмах. Просто необходимости воевать с таким противником не было за отстутствием оного.
Технический прогресс не стоял на месте, одно только создание источников энергии такой мощности, как звезда смерти было революционным. Имелись все предпосылки для разработки магнитно-гравитационного двигателя. Плюс био-оружие, плюс стратеги типа Трауна. Для империи в период ее расцвета никакие вонги не представляли серьезной угрозы.

И по поводу санкрашера (если уж такая штука была действительно создана, в чем у меня некоторые сомнения). Там есть 2 вещи: 1. Та самая супер-броня; 2. Собственно резонансные торпеды, которые по идее могут быть установлены на любом корабле (например, в магнитной ловушке)

Никакие джедаи без армии не смогут победить в масштабной войне. Супермогущество противоречит не только приквелам, но и Трилогии (метание молний и вытащеный из болота истребитель - это максимум).

Vit Skystranger
> только два кашипа,
По количеству - больше.
По типам - в фильме профигурировали 2 типа - Небьюлон и Каламари.

У имперцев, кстати, по фильмам разнообразие не велико - ISD, SSD

Roman2
С Небулоном получается 3 шт. (хотя может быть было и что-то еще).

А корветы кореллианские?
Хотя, для капшипа маловаты...

Roman2:
"См. историю уничтожения Эклипса.
Таким раскладом - что Эклипс, что ЗС, что десяток ЗС - одна фигня."
А я не верю в уничтожение Эклипса. Как и в его существование. Если б Император нашёл способ вылезти с того света(Эклипс, насколько я знаю, появился в Dark Empire), НР уже ничто бы не спасло. И при чём здесь вонги?

" Резонансные - не действовали, но полетать сквозь неё туда-сюда он мог вполне."
Отскочил бы от защитного поля.

Старый Суслик:
"Касательно SSD против вонгов. Если пускать один SSD получится Bismark против английского флота, это и так понятно. Республика еще не имела ни малейшего понятия с кем связалась, а вонги лоханулись дав им это понять"
Зачем же один? Полсотни ISD в качестве его боевой группы, а если задолбали истребители вонгов, то вокруг сотни Лэнсеров и прочих кораблей сопровождения. Плюс авиагруппы крупных кораблей. И таких флотов на вонгов идёт не один, а штук двадцать-тридцать, плюс основные силы - Звезда Смерти, базирующиеся на ней силы и несколько сотен ISD в качестве скромного прикрытия. Прикинем шансы вонгов?

То что вонги начали сливать мне известно. Кто бы сомневался, что в итоге их разобъют. Однако перед этим, НР сдала настолько слабому противнику едва не половину Галактики, вместе со столицей.

Vit Skystranger
"(только два кашипа, отсутствие наземной наступательной техники)"
Наземная техника - да, но каламарианских крейсеров(даже если не считать экскорты и вооружённые транспорты капшипами) при Эндоре было гораздо больше чем два. Уж никак не меньше четырёх(два убитых ЗС, ещё два видны в окно мостика Экзекутора, перед тем, как он загнулся). Скорее больше(ни один из последних двух не похож на флагман).

Darth Vicious

Я объясняю, что прознав про каких-то там крутых вонгов, Республика послала один Imerial-II class Star Destroyer с кучкой мелких кораблей "разобраться". Вот, вонги с ними и разобрались.
Капитан-ботанец сказал, что никто в Империи и НР и предположить не мог, как быстро можно размазать I2SD.

Касательно SunCrusher. Да не совсем он крутой оказался. После попадания в прямой луч ЗС-прототипа у него отказали все системы. И в черную дыру он сам свалился, впрочем, Кип итак был готов к этому. Сам он уцелел случайно...

Если настроить кучу SSD и десяток ЗС, все могло бы быть иначе.
Но тут началось...

1) НР панически боялась сильного флота, как бы не появился новый Император и не обложил бы всех нас налогами (читай: не навел бы чего доброго порядок)

2) Строить ЗС - это все равно, что сейчас бы кто построил новый Освенцим и сказал: это дескать для ваххабитов... Заклюют.

3) Куча SSD и десяток ЗС стоят кучу бабок, кто платить будет?

4) Когда НР начала серьёзную кампанию, выяснилось, что крупнотоннажные верфи остались практически лишь на Мон Каламари. Каламарийцы строили только свои крейсера и ненавидели SSD и им подобных. SSD строит только Империя, кстати, Г/А Пелеон сменил "Химеру" на SSD.

Правда в последней книге была допущена видимо ошибка: заявлено, что верфи можно построить на фу-фу (!). Только возни и времени много надо.

За два года бардака, оказывается, умные люди успели сделать много. Люк сотоварищи вдруг обнаружили что у НР полно тяжелых крейсеров и легких кораблей. Сменные истребители выдавались без задержек, щиты и орудия адаптировались для борьбы с коралскипперами (vong-coralskipppers).

Самым главным успехом НР (отдадим должное Акбару, Бел Айблису, чиссам и Анакину Соло, посмертно) стало определение тактики вонгов и методов противодействия.

Акбар понял, что вонги не отступают и не сдаются. Очень удобно....
Он заманил их в центр галактики в то место, откуда очень сложно выйти (Лея получила от Пелеона карты маршрутов). Все вокруг было тут же заминировано.

Когда вонги поняли, что их поджидает мощный флот, они приняли бой и дела пошли так на так. Потом НР подтянула небольшой резерв, и вонги вынуждены были воспользоваться своим резервом. Тогда НР ввела в действие скрытую группировку, и вонги поняли, что надо поберечь силы. Они пытались отступить и наехали на минное поле. Там и остались.

От всего флота вонгов уцелело меньше трети.

Мне лично больше всего понравился эдакий призыв Марты Геббельс по-вонгски. Каждый солдат должен поучаствовать в продолжении рода, дабы восстановить утраченную живую силу.

Darth Vicious
Еще вопрос. Ну настроилы вы флот, а воеать то кто будет? Где набрать такое количество обученного и верного экипажа? Особенно если учитывать, что не людей за редким исключением Империя не признает. Акбар или Кре'фей (не последние полководцы) никогда бы не стали сражаться за Империю. Кроме того Дарт Вейдер считал ЗС хламом, а лучший имперский полководец Траун сражался без всяких супер оружий.

Как имперцы смогли бы находить Вонгов - шпионов? В НР этим занимались Джедаи, но у Империи то их не было. И даже в случае раскрытия, сколько бы понадобилось штурмовиков, чтобы взять одного Вонга? Пехота Империи по сравнению с Вонгами выглядит просто смешно.

"Однако перед этим, НР сдала настолько слабому противнику едва не половину Галактики, вместе со столицей."
Ценность Корусканта стремиться к нулю. Планета просто символ, но впринципе она бесполезна. Ою этом еще Ведж говорил в книгах Стакпола. Кстати по поводу взятия Корусканта. Нелюбимый народом (вполне заслуженно) Фей'лиа пожертвовал собой и уничтожид 25000 Вонгов, так и хочется спросить, а хватило бы Императору духа сделать то же самое? Особенно если представить, что никаких клонов у него больше нет. Я сильно сомневаюсь.

Еще не стоит забывать о химическом оружии Вонгов. И стоит учитывать, что даже в случае уничтожения Империей Повстанцев, многие не перестали бы ненавидеть Империю и с вторжением Вонгов начались бы новые повстанцы, я уж не говорю о простых трусах и предателях (ака "Бригады Мира") и о Ном Аноре, который наверняка поднял бы два-три десятка восстаний на разных планетах.

Империя старается быть сильной во всем, но это невозможно, зато можно бить по слабым местам противника, именно благодаря таким ударам Повстанцы и побеждают.

Старый Суслик:
"Касательно SunCrusher. Да не совсем он крутой оказался. После попадания в прямой луч ЗС-прототипа у него отказали все системы. И в черную дыру он сам свалился, впрочем, Кип итак был готов к этому. Сам он уцелел случайно..."
Ну, я и не возражаю. Я вообще не верю в его существование во вселенной ЗВ. Однако, если предположить, что он там существовал, то следует признать, что мощности у него хватало. Пережить удар ЗС - весьма недетское достижение.

"Капитан-ботанец сказал, что никто в Империи и НР и предположить не мог, как быстро можно размазать I2SD."
Тогда они страдали от маразма, ибо обычная ионная пушка на слабо оборудованной планетарной базе пробила щит ISD и вызвала временный выход его из строя двумя выстрелами!!! Размазать ISD - не великое достижение.

"Если настроить кучу SSD и десяток ЗС, все могло бы быть иначе.
Но тут началось..."
Вот именно(согласен со всеми вашими аргументами)! Но согласитесь, что Империя Палпатина раскатала бы вонгов в блин даже не заметив сопротивления. А пока НР прочухивалась, погибли бессчётные триллионы обитателей галактики.


Darth Fess
"Еще вопрос. Ну настроилы вы флот, а воеать то кто будет? Где набрать такое количество обученного и верного экипажа?" "
На все заявления о том, что Империи не хватило бы ресурсов и людей на такой флот, у меня есть три опровержения:
1. Звезда Смерти
2. Звезда Смерти
3. Звезда Смерти
Одна эта станция сравнима по затрате средств и количеству людей на борту с миллионами ISD. Причём вторая станция строилась В СЕКРЕТЕ!!!!! Что значит: ресурсы уходящие на строительство были сравнительно невелики в масштабах Империи.

"Акбар или Кре'фей (не последние полководцы) никогда бы не стали сражаться за Империю."
Нам хватило бы и Трауна. И вообще, не хорошо это, если исход войны зависит от гения нескольких полководцев. Давить числом, оно конечно не так эстетично, зато гораздо надёжнее.

"Кроме того Дарт Вейдер считал ЗС хламом,"
Имеется в виду его: "The ability to destroy a planet is insignificant, next to the power of the Force"? Он просто кидал понты перед адмиралами.

"а лучший имперский полководец Траун сражался без всяких супер оружий."
Что-то мне подсказывает: он не отказался бы от флота SSD. Он сражался с тем, что ему осталось после междоусобиц военачальников, будучи крайне стеснённым в средствах.

"Как имперцы смогли бы находить Вонгов - шпионов? В НР этим занимались Джедаи, но у Империи то их не было."
Во-первых, были ситхи, во-вторых быстро переделали бы существующие детекторы для отлова вонгов(и это, вроде бы, даже было сделано в книгах), в-третьих, деятельность этих шпионов была бы не принципиальной для исхода дела.

"И даже в случае раскрытия, сколько бы понадобилось штурмовиков, чтобы взять одного Вонга? Пехота Империи по сравнению с Вонгами выглядит просто смешно."
Не больше, чем требовалось дроидов, чтоб грохнуть одного джедая. Похоже, что единственным преимуществом вонгов в наземной войне является их безумная мошь в ближнем бою. Значит на повестке дня стоит бомбардировка, потом артиллерийский огонь с большого расстояния, ещё раз бомбардировка, химические и бактериологические атаки, опять бомбардировка, атаки тяжёлой техники, и уж потом, зачистка выживших с помошью пехоты. Кроме того, при необходимости было бы налажено массовое производство элитных боевых дроидов(опять же, дроиды-охотники на вонгов, появляются и в книгах). И, в конце концов, если наземное сопротивление слишком сильно, можно просто стерилизовать планету с орбиты. Всё равно, после Вонгов на ней вряд ли останутся объекты, нужные нам в целом виде.

"Ценность Корусканта стремиться к нулю."
Ценность жизней его обитателей не стремится к нулю. Планета важна как символ. Кроме того, я подозреваю, что для управления Галактикой нужны недетские компьютеры и системы связи, потеря которых подорвала боеспособность НР.

"Нелюбимый народом (вполне заслуженно) Фей'лиа"
В общем, Фей'лиа настолько хорош, насколько это в принципе можно ожидать от профессионального политика. По крайней мере в книгах Зана(некоторые из последующих авторов сделали из него изрядного ублюдка)

"пожертвовал собой и уничтожид 25000 Вонгов, так и хочется спросить, а хватило бы Императору духа сделать то же самое?"
Ему бы это не потребовалось. Императорский флот стёр бы вонгов в порошок, не выпустив их с окраины галактики. Самопожертование конечно достойно уважения, но обычно является жестом отчаяния, мало что меняющим в исходе дела. В этом случае было также.

"Еще не стоит забывать о химическом оружии Вонгов."
Не стоит также забывать о планетарных защитных полях и герметических костюмах штурмовиков.

"многие не перестали бы ненавидеть Империю и с вторжением Вонгов начались бы новые повстанцы, я уж не говорю о простых трусах и предателях (ака "Бригады Мира")"
Ну и? С военной точки зрения, Восстание никогда не было серьёзной угрозой Империи. Империю погубили внутренние раздоры после смерти основателя. К тому же, как мы видим, НР тоже очень даже страдала от ренегатов в своём тылу, так что разница непринципиальна.

"и о Ном Аноре, который наверняка поднял бы два-три десятка восстаний на разных планетах."
Ну и хрен с ним, пускай поднимает. Для Империи насчитывающей миллионы миров это не принципиально. К тому же, имперская власть не стала бы цацкаться с сепаратистами и разжигателями войны, как это делала НР.

"Империя старается быть сильной во всем, но это невозможно,"
Достаточно быть сильным в экономической и военной областях.

"зато можно бить по слабым местам противника, именно благодаря таким ударам Повстанцы и побеждают."
Повстанцы в фильмах побеждают благодаря чрезмерной самоуверенности противника и немерянному везению. Книги лучше обсуждать не будем, ибо причины победы ребелов там обычно таковы, что я в них просто не верю. Ибо считаю, что удача подобная той, что мы видим в фильмах случается один раз за всю историю, да и то, только если мысли противника заняты не тем.

"Имеется в виду его: "The ability to destroy a planet is insignificant, next to the power of the Force"? Он просто кидал понты перед адмиралами."
Нет в "Тенях Империи" говорится об отрицателбном отношеннии Вейдера к ЗС, а план с Эндором он назвал "опасно и глупо".

"Что значит: ресурсы уходящие на строительство были сравнительно невелики в масштабах Империи."
Ресурсов может и хватило бы, но вы не ответили, где взять экипаж, едва ли те, кто строили ЗС, могли на ней потом и летать. Уже когда войну вел Траун, Империи стало нехватать людей, и многие были просто зелеными новичками.

"Нам хватило бы и Трауна."
Которого Император отправил к черту на рога (ака Внешние территории).

"Давить числом, оно конечно не так эстетично, зато гораздо надёжнее."
Что и показал Эндор или битва при Хелске 4. Кстати для победы совсем не обезательно устраивать массовые побоища с миллионами жертв, ИМХО победа должна быть красива и изящной, как удар рапиры. Там, где это возможно, предпочтительнее вести малую, или партизанскую войну, для которой действия небольшой, но хорошо экипированной, группы подходят как нельзя лучше. ИМХО надо переиграть противника в маневрировании, скорости перемещения, заманить его в ловушку, заставить разделить свои силы, окружить довести до такого состояния, чтобы он сдался сам.

"Во-первых, были ситхи"
Две штуки.

"во-вторых быстро переделали бы существующие детекторы для отлова вонгов"
Для этого нужны захваченные Вонги, а захватывать некому.

"в-третьих, деятельность этих шпионов была бы не принципиальной для исхода дела."
Подрывная деятельност конечно никому не опасна. Серия внезапных убийств в командовании наступающей армии может весьма неплохо охладить пыл как политиков, так и солдат. А учитывая, что Вонги - камикадзе...

"Ценность жизней его обитателей не стремится к нулю."
Вот Империя всегда заботилась о свих подданых, например когда взрывала Альдеран, выпускала вирус "Крайтос" на Корускант.

"Планета важна как символ. Кроме того, я подозреваю, что для управления Галактикой нужны недетские компьютеры и системы связи, потеря которых подорвала боеспособность НР."
То-то после захвата Корускант Республика стала побеждать.

"Не стоит также забывать о планетарных защитных полях и герметических костюмах штурмовиков."
Щиты вроде никогда не были для Вонгов большой проблемой, а костюмы штурмовиков, не смешите. Вот у Вонгов доспехи гермитичные + продублированная нервная система, а у штурмовиков так, для вида.

"Не больше, чем требовалось дроидов, чтоб грохнуть одного джедая. Похоже, что единственным преимуществом вонгов в наземной войне является их безумная мошь в ближнем бою. Значит на повестке дня стоит бомбардировка, потом артиллерийский огонь с большого расстояния, ещё раз бомбардировка, химические и бактериологические атаки, опять бомбардировка, атаки тяжёлой техники, и уж потом, зачистка выживших с помошью пехоты."
Я себе так и представляю, Вонги высаделись на планете, нарисовали на земле большую мишень и все в нее встали. А если Вонги высаделись на Корусканте, например в районе Императорского Дворца...Бомбить? А в химическом и бактериологические оружии Вонги дадут сто очков вперед и Империи, и Республики, да и живучесть самих Вонгов побольше, чем у людей, чиссов, ботанов и т.д..

"Императорский флот стёр бы вонгов в порошок, не выпустив их с окраины галактики."
Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег.

"К тому же, имперская власть не стала бы цацкаться с сепаратистами и разжигателями войны, как это делала НР."
Империя подавляет силой одно восстание, а из-за этого по всей Галактике вспыхивают еще 20.

"Достаточно быть сильным в экономической и военной областях."
Особенно сильной Империя себя показала в войне с Альянсом.

"Ну и? С военной точки зрения, Восстание никогда не было серьёзной угрозой Империи."
Палпатин тоже так думал до Явина, Эндора...

"Империю погубили внутренние раздоры после смерти основателя. "
Мирно скончавшегося в собственной постели в окружении любящей семьи и народа оплакивавшего того, кто мудро, честно и милосердно правил ими на протяжении нескольких, полных счастя и надежд десятилетий...
Хотя нет."Его жизнь забрали те,чье присутствие оскверняет само понятие жизни, Повелитель узнал, что в руки повстанцев попали планы имперской станции для изучения планет, что они построили ее и намерены воспользоваться ею как оружием. Повелитель собрал флот и повел его против повстанцев, Он сумел проникнуть на станцию, предложил преступникам прощение и милость. Но они отказались и атаковали его. У повелителя не было выбора, как уничтожить своими руками станцию, чтобы его подданные могли жить без страха."

"Повстанцы в фильмах побеждают благодаря чрезмерной самоуверенности противника и немерянному везению. "
A bad General always blames his luck. Что значит "Плохому танцору..." ну и так далее.

Старый Суслик
"сам он уцелел случайно".
НЕ СЛУЧАЙНО.
Случайностей не бывает! По крайней мере - в ЗВ.
------------------------
Кстати, упоминается, что Экзекутор очень тяжело лег на экономику империи.

Darth Fess:
"Нет в "Тенях Империи" говорится об отрицателбном отношеннии Вейдера к ЗС, а план с Эндором он назвал "опасно и глупо"."
Наверное, догадывался, что Император решил сменить ученика . В любом случае, Вейдер не кажется мне великим флотоводцем.

"Ресурсов может и хватило бы, но вы не ответили, где взять экипаж, едва ли те, кто строили ЗС, могли на ней потом и летать."
На одну ЗС хватило без проблем, на вторую тоже, а потом вдруг резко закончились? Уж если они строились, значит проблем с экипажем не было. Ну уж если совсем не хватает новобранцев, компенсируем дроидами или клонами, их можно наштамповать сколько угодно, были б деньги.

"Которого Император отправил к черту на рога (ака Внешние территории)."
Последнее назначение Трауна могло быть дано только довереннейшему из довереннейших людей, и сам Траун несомненно это понимал. Кому ещё из адмиралов, Палпатин доверял флот и полномочия для завоевания целого региона Галактики, не приставляя при этом к нему наблюдателей? Поход во Внешние Территории, то есть возможность прославить себя на большой завоевательной войне, был наградой.

"Что и показал Эндор или битва при Хелске 4."
Эндор устраивался ради одной только цели: показать Люку спектакль под названием "звездец ребелам", чтобы удобнее было перетягивать его на Тёмную сторону.

"Кстати для победы совсем не обезательно устраивать массовые побоища с миллионами жертв,"
Миллионы жертв во вселенной ЗВ - это не массовые побоища, а один случайный выстрел лёгкого орудия ISD угодивший в гражданскую цель, или эскадренный бой среднего размера.

"ИМХО победа должна быть красива и изящной, как удар рапиры."
ИМХО, победа должна быть неостановимой, как асфальтовый каток. Тактические хитрости - ничто перед экономическим перевесом.

"Там, где это возможно, предпочтительнее вести малую, или партизанскую войну,"
Там, где это возможно, следует избегать партизанской войны во что бы то ни стало, поскольку она, вне зависимости от результата, сопровождается колоссальными жертвами среди гражданского населения и, если противник силён, не может быть выиграна без помощи извне.

"Две штуки."
На джедаев хватило, хватит и на вонгов.

"Для этого нужны захваченные Вонги, а захватывать некому"
Ничо, выкопали бы парочку из подбитых кораблей.

"Подрывная деятельност конечно никому не опасна. Серия внезапных убийств в командовании наступающей армии может весьма неплохо охладить пыл как политиков, так и солдат."
Смерть адмиралов, даже если б вонги сумели до них добраться, несущественна, в условиях тотального военного перевеса Империи. И как бы это помогло охладить пыл Императора?

"Вот Империя всегда заботилась о свих подданых, например когда взрывала Альдеран, выпускала вирус "Крайтос" на Корускант."
В сюжет книг серии Rogue Squadron, я, уж простите меня, не верю. Стакполу не помешало бы посмотреть фильмы, прежде чем садиться писать, но он этого явно не сделал. Кроме того, при наличии у противника хотя бы интеллекта ребёнка-дебила, вся эскадрилья была бы мертва уже в середине первого тома. Что касается Альдераана, то да, выжигание мятежного гнезда является заботой о гражданах Империи(хотя, на мой взгляд, чрезмерно радикальной).

"То-то после захвата Корускант Республика стала побеждать."
Может быть потому, что все бюрократы и сенаторы там передохли?.. Если столица не выпролняет своей роли центра управления - это ещё один камень в огород НР.

"Щиты вроде никогда не были для Вонгов большой проблемой,"
То-то республиканские корабли при равном числе их фигачили почём зря. Срывать щиты хорошо получалось только с истребителей.

"а костюмы штурмовиков, не смешите. Вот у Вонгов доспехи гермитичные + продублированная нервная система, а у штурмовиков так, для вида."
Учите матчасть, прежде чем спорить. В стандартном костюме штурмовика можно выходить в открытый космос.
Химическое оружие и бактерии бесполезны. А вот у вонгов герметичных доспехов я что-то не видел, даже у их главнокомандующего. Хотя тут спорить не буду, может в некоторых книгах они и были.

"Я себе так и представляю, Вонги высаделись на планете, нарисовали на земле большую мишень и все в нее встали."
Судя по некоторым сражениям этой войны, они вполне на такое способны. В любом случае, случаев высадиться куда бы то ни было им бы представилось весьма немного.

"А если Вонги высаделись на Корусканте, например в районе Императорского Дворца..."
А если б да кабы... Никогда бы они там не высадились, и даже близко бы к нему не подобрались.

"Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег."
Точное описание ваших аргументов. Моя же точка зрения основана на непреложном факте: боевая и экономическая мошь Империи, зафиксированная в фильмах, настолько велика, что вонги были бы сокрушены не сумев нанести ей ни одного значительного удара. Флот имеющий хоть какие-то проблемы с уничтожением одного ISD просто слишком ничтожен, чтобы быть угрозой.

"Империя подавляет силой одно восстание, а из-за этого по всей Галактике вспыхивают еще 20."
Вряд ли. Никто бы не стал плакать о фанатиках, которыми манипулировал Ном Анор. А их соседи были бы благодарны по гроб жизни.

"Особенно сильной Империя себя показала в войне с Альянсом."
Без Люка шансы Альянса на выживание измерялись отрицательным числом. Они были бы взорваны на Явине, или утонули бы в расплавленной огнём имперского флота почве на Хоте. Единственным ударом, который мог оказаться фатальным для Империи была смерть Императора и его ученика разом. Без Люка, Альянс не достиг бы этого никогда.

"Палпатин тоже так думал до Явина, Эндора..."
После Эндора он уже вообще не думал . До этого думал так и был абсолютно прав. Альянс не мог противостоять с Империи открыто.

Roman2:
"Кстати, упоминается, что Экзекутор очень тяжело лег на экономику империи."
Чушь собачья. Экзекутор - детская игрушка, по сравнеию со Звездой Смерти.

"Уж если они строились, значит проблем с экипажем не было. Ну уж если совсем не хватает новобранцев, компенсируем дроидами или клонами, их можно наштамповать сколько угодно, были б деньги."
Дроиды не могут заменить персонал, иначе это сделали бы раньше и убрали людей. А надежность клонов просто потрясает, и сходят с ума они не очень часто.


"Поход во Внешние Территории, то есть возможность прославить себя на большой завоевательной войне, был наградой."
Палыч отослал Трауна, потому что боялся его, но понимал, что он может быть полезным в будущем и поэтому не убил его.

"ИМХО, победа должна быть неостановимой, как асфальтовый каток. Тактические хитрости - ничто перед экономическим перевесом."
Вонгам объясните про экономику. Тактические хитрости значат очень много, а войну выигрывают не денги, а солдаты. Именно тактические хитрости приносили победы Трауну, а его имперский коллеги давили числом, поэтому он побеждал (а погиб лишь из-за предательства), а его коллеги проигрывали. Траун никогда не давил числом. Советую вам почитать книги В. Камши, там прекрасно описаны сражения и тактические хитрости, благодаря которым эти сражения были выиграны. Например в "Крови Заката" маршал Анри Мальвани смог победить армию, превосходившую его армию в два раза (без роялей в кустах).

"На джедаев хватило, хватит и на вонгов."
В противоборстве с Джедаями у них было несколько преимуществ: о них не знали, у них была возможность первого удара. С Вонгами у них этого не было. И у Вонгов есть Верджери, сейчас она вроде на стороне Джедаев, но скорее всего не будь Джедаев она осталась бы с Вонгами, а тогда я Палычу и Вейдеру не завидую.

"Смерть адмиралов, даже если б вонги сумели до них добраться, несущественна, в условиях тотального военного перевеса Империи. И как бы это помогло охладить пыл Императора?"
А смерть самого Палыча, он стоит максимум десятка Вонгов (скорее двух-трех)?

"Может быть потому, что все бюрократы и сенаторы там передохли?.. Если столица не выпролняет своей роли центра управления - это ещё один камень в огород НР."
Наверное у Империи она выполняла свои обязанности, народ был защищен от преступных организаций, типа "Черного Солнца".

"Учите матчасть, прежде чем спорить. В стандартном костюме штурмовика можно выходить в открытый космос."
Может и так, но это не мешало мишкам, ростом в метр и примитивным уровнем развития укложить штабелями легион лучших войск Императора (в герметичных доспехах).

"А если б да кабы... Никогда бы они там не высадились, и даже близко бы к нему не подобрались."
Вообще то это вы предпочитаете гадать, что бы было если, при этом отмахиваетесь от того, во что "не верите", но выдаете за аргументы ваши домыслы. "Эскадрон Бродяг" смог проникнуть на Корускант, почему вы считаете, что Вонги со своей прекрасной маскировкой не смогли бы? Ах да, вы же не верите Стакполу, но это ваши личные проблемы, но Лукас это признал, значит так тому и быть.

"Без Люка шансы Альянса на выживание измерялись отрицательным числом. Они были бы взорваны на Явине, или утонули бы в расплавленной огнём имперского флота почве на Хоте. Единственным ударом, который мог оказаться фатальным для Империи была смерть Императора и его ученика разом. Без Люка, Альянс не достиг бы этого никогда."
"-Он - наша последняя надежда.
-Нет, есть еще один."
Кстати Люк пришел не на пустое место, Альян существовал и до его прихода и одерживал победы. А на Эндоре погиб не только Император и его ученик, но и "Палач" и большая часть Имперского флота. Это тоже все заслуга Люка или просто не повезло бедняжкам?

"Точное описание ваших аргументов. Моя же точка зрения основана на непреложном факте: боевая и экономическая мошь Империи, зафиксированная в фильмах, настолько велика, что вонги были бы сокрушены не сумев нанести ей ни одного значительного удара."
Это не есть неприложная истина, это лишь ваше впечатление после просмотра фильмов, да ваши же домыслы, которые тоже едва ли можно считать истиной. Будь Империя так сильна, как вы себе представляете, никогда бы Альянс не смог уничтожить даже десятую часть ее флота. А моя точка зрения основано на том, что произошло, а не на том, что могло бы произойти, если бы события развивались так, как вам хочеться.

"Чушь собачья. Экзекутор - детская игрушка, по сравнеию со Звездой Смерти."
Все, что вам противоречит - чушь или бред писателей. Великолепные аргументы, браво!

Если вам хочется жить в мире грез,придумывать оправдания поражениям и мечтать о победах, которых никогда не будет и быть не могло, вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза - это ваше право.
A bad General always blames his luck.

Это что, соревнование, кто больше напишет?

Darth Vicious
Учите матчасть, прежде чем спорить. В стандартном костюме штурмовика можно выходить в открытый космос.
Расмешил. А для чего тогда Zero-G костюмы. Точно выходить можно было, только подохнешь быстро.
С Starwars.com
While standard stormtrooper armor provides some protection against hard vacuum, the zero-G stormtroopers, or spacetrooper, division trained for exclusive space combat.
Чтобы в космос выходить надо Zero-G.

Darth Fess
Может и так, но это не мешало мишкам, ростом в метр и примитивным уровнем развития укложить штабелями легион лучших войск Императора (в герметичных доспехах).
Это прикол Лукаса, не воспринимай серьёзно.

Rand:
"Расмешил. А для чего тогда Zero-G костюмы. Точно выходить можно было, только подохнешь быстро.
С Starwars.com
While , the zero-G stormtroopers, or spacetrooper, division trained for exclusive space combat.
Чтобы в космос выходить надо ."
Приведённые вами слова "standard stormtrooper armor provides some protection against hard vacuum" подтверждают мои слова. Zero-G необоходим для того чтоб не просто выходить в открытый космос, а сражаться и перемещаться на ближние дистанции в нём.

Darth Fess
"Дроиды не могут заменить персонал, иначе это сделали бы раньше и убрали людей."
Могут, за исключением командных постов. Армия дроидов торговых федератов и сепаратистов. Канон.

"А надежность клонов просто потрясает, и сходят с ума они не очень часто."
Армия клонов показала превосходные боевые качества. Канон.

"Палыч отослал Трауна, потому что боялся его, но понимал, что он может быть полезным в будущем и поэтому не убил его."
Против кого полезен? У Империи не было серьёзных противников. И Палпатин убил бы Трауна в тот же момент, когда он показался бы ему угрозой. В любом случае, потенциальным соперникам не дают самостоятельного командования там, где у них есть прекрасная возможность прославить себя.

"Вонгам объясните про экономику. Тактические хитрости значат очень много, а войну выигрывают не денги, а солдаты."
А солдаты набираются и тренируются за деньги. Тактические хитрости не играют роли в войне на истощение. Экономика вонгов полностью нацелена на войну, и несмотря на это она намного слабее имперской.

"Именно тактические хитрости приносили победы Трауну, а его имперский коллеги давили числом, поэтому он побеждал (а погиб лишь из-за предательства), а его коллеги проигрывали."
Трауну приносило победу знание того, как работают мозги его противников. Он никогда не пытался переиграть республиканцев за счёт тактики и маневрирования, если его первоначальный план срывался.

"Траун никогда не давил числом."
Давил на завершающем этапе кампании, как только это число у него появилось.

"Советую вам почитать книги В. Камши, там прекрасно описаны сражения и тактические хитрости, благодаря которым эти сражения были выиграны. Например в "Крови Заката" маршал Анри Мальвани смог победить армию, превосходившую его армию в два раза (без роялей в кустах)."
Представьте себе, я знаком с этими книгами. Авторша совершенно не представляет себе настоящую войну в описываемых ею условиях. Все победы её положительных героев достигаются благодаря двум факторам(есть ещё несколько второстепенных, которые не буду здесь перечислять, ибо оффтоп): 1)Их невероятно замысловатые планы работают как часы и исполняются точно так, как были задуманы. 2)Их противники - идиоты.

"В противоборстве с Джедаями у них было несколько преимуществ: о них не знали, у них была возможность первого удара. С Вонгами у них этого не было."
Зато был бы колоссальный перевес в ресурсах.

"И у Вонгов есть Верджери, сейчас она вроде на стороне Джедаев, но скорее всего не будь Джедаев она осталась бы с Вонгами, а тогда я Палычу и Вейдеру не завидую."
Oни бы так и не узнали про неё? Будем реалистами: флот вонгов становится космической пылью в первые недели боёв(у них не хватит ума перейти к партизанской войне), даже если она выживет, на результат это уже не влияет.

"А смерть самого Палыча, он стоит максимум десятка Вонгов (скорее двух-трех)?"
Объясните, как они минуют автоматическую защиту дворца, дроидов и императорских гвардейцев.

"Наверное у Империи она выполняла свои обязанности, народ был защищен от преступных организаций, типа "Черного Солнца"."
А при чём здесь роль столицы, как центра управления? Кстати, при НР можно было организовать уничтожение обитателей многих планет, кучи военных республиканского флота, и отделаться лёгким испугом, если ты достаточно богат и имеешь друзей наверху("Планета Сумерек").

"Ах да, вы же не верите Стакполу, но это ваши личные проблемы, но Лукас это признал, значит так тому и быть."
Книги являются официальным источником, заслуживающим доверия до тех пор, пока не противоречат канону фильмов(и вторичному канону новеллизаций). Книги Стакпола противоречат ему с первых страниц.

"Кстати Люк пришел не на пустое место, Альян существовал и до его прихода и одерживал победы."
Альянс никогда не располагал ресурсами хотя бы отдалённо сравнимыми не то что с Империей, но и с движением сепаратистов. Это незначительная в военном плане группа, которая никогда не была способна противостоять Империи в открытую.

"А на Эндоре погиб не только Император и его ученик, но и "Палач" и большая часть Имперского флота. Это тоже все заслуга Люка или просто не повезло бедняжкам?"
Ученик - заслуга Люка. Единственная серьёзная потеря при Эндоре - ЗС 2. There is lots of commandships. Канон. Империя располагала 25 000 ISD. Постоянно повторяемая официальная цифра.

"Будь Империя так сильна, как вы себе представляете, никогда бы Альянс не смог уничтожить даже десятую часть ее флота."
Альянс не уничтожил даже тысячную часть её флота, если считать обычные корабли.

"А моя точка зрения основано на том, что произошло, а не на том, что могло бы произойти, если бы события развивались так, как вам хочеться."
Ваша точка зрения основана на незнании и основных фактов вселенной ЗВ и нежелании их знать.

"Все, что вам противоречит - чушь или бред писателей. Великолепные аргументы, браво!"
Когда я вижу идиотизм, я называю это идиотизмом. Если вы страдаете болезнью зрения, не позволяющей вам сравнить размеры и операционные параметры Экзекутора и ЗС2, то это ваши личные проблемы.


"Если вам хочется жить в мире грез,придумывать оправдания поражениям и мечтать о победах, которых никогда не будет и быть не могло, вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза - это ваше право."
На деле, я невероятно добр к НР, признавая тот факт, что она вообще возникла. Теория о её существовании основывается на книгах содержащих многочисленные противоречия с фильмами. Официальные источники всегда уступают канону.

В итоге
1. НР неизмеримо слабее Империи Палпатина - факт, даже если признать все книги.
2. НР всё же сумела наладить сопротивление вонгам - факт.

Darth Vicious
Слово some перевести сможешь или помочь? Это значит что сразу не сдохнет. Раз вы говорите что присутсвует идиотизм авторов будем считать что 25000 ISD тоже идиотизм. Их было в районе 500. Ловко как. Точто вам не по душе - идиотизм, а остальное чистая правда.

Darth Vicious
Дроиды могут выполнять лишь вспомогательную роль, иначе ими бы давно заменили людей.
В "Трилогии Трауна" ясно говорится, что клоны были ненадежны и часто сходили с ума.

"А солдаты набираются и тренируются за деньги. Тактические хитрости не играют роли в войне на истощение. Экономика вонгов полностью нацелена на войну, и несмотря на это она намного слабее имперской."
Всмомним историю. Александр Македонский сражался против Персидской империи (соотношение их сил сопоставимо с соотношением Империя/Альянс) и долгое время (примерно до того, как захватил Тир и был признан египтянами) его армия была гораздо меньше армии противника, а о политическом или экономическом превосходстве и говорить не приходилось, и тем не мение он раз за разом побеждал (он выиграл минимум три генеральных сражения). Так почему по вашему это случилось, если не из-за тактических уловок Александра?

"Представьте себе, я знаком с этими книгами. Авторша совершенно не представляет себе настоящую войну в описываемых ею условиях."
Если вы не знаете, то Арцийская линия повествования "Крови Заката" (и еще не вышедшего "Довода Королей") основана на реальных событиях. На войне Алой и Белой Розы.
Победа склонялась на строну Йорков (=Тагэре), однако во время рождественского перемирия, заключенного по просьбе Ланкастеров (=Лумэнов), Ричард Йорк (=Шарль Тагэре) и его сын Эдмунд (=Эдмон) были предательски убиты, а голова герцога в шутовской бумажной короне выставлена на городской стене. Но Маргарита (=Агнеса) просчиталась. Старший сын Ричарда Эдуард (=Филипп) и его кузен Ричард Уорвик (=Рауль Тарве) сумели собрать армию и в считанные месяцы наголову разгромили Ланкастеров (=Лумэнов). Англия (=Арция) пошла за Йорками (=Тагэре) еще и потому, что чужеземная королева опиралась на наемников, с которыми расплачивалась, отдавая на разграбление английские деревни. Эдуард (=Филипп) в девятнадцать лет стал королем, а его уцелевшие братья соответственно герцогом Кларенсом (=Ларрэном) и герцогом Глостером (=Эстре) - будущим Ричардом Третьим (=Александр) .
Может быть англичане, сражавшиеся в этой войне совершенно не представляли себе настоящую войну в тех условиях?

"1)Их невероятно замысловатые планы работают как часы и исполняются точно так, как были задуманы. 2)Их противники - идиоты."
1. Может если планы работают, как часы, то это и называется талант полководца.
2. Агнеса конечно дура, но ни Батара, ни Марциала, ни Михая дураками назвать ну никак нельзя.

"Зато был бы колоссальный перевес в ресурсах."
А у Вонгов преимущество первого удара и их биотехнологии.

"Будем реалистами: флот вонгов становится космической пылью в первые недели боёв(у них не хватит ума перейти к партизанской войне), даже если она выживет, на результат это уже не влияет."
Почему Люк смог (по вашим словам) в одиночку решить исход войны, а Верджери, по сравнению с которой и Йода может сосунком показаться этого бы не смогла? Да и с чего вы взяли, что Вонги не стали бы вести малую войну? Справоцировать восстания, себя объявить борцами за свободу и чистую окружающую среду. Постепенно прибрать к рукам внешние территории. Или вы всерьез верите, что Палыч поверил бы в реальность угрозы, до тех пор, пока Вонги не стали бы подбераться к Корусканту? Или вы всерьез думаете, что Император стал бы защищать всяких вуки, ботанов, тви'лекков? Он бы плюнул на остальных и копил бы силы у Корусканта, а Вонги завоевали бы треть Галактики не встречая сопротивления и не показывая своих реальных сил, а вот при штурме столицы можно было бы и луны с орбит посдергивать или повторить то, что Вонги сделали с Итором. Они могли также помочь тем же вуки или каламари своими технологиями, под видом помощи повстанцам, тем самым уничтожив или существенно ослабив Империю чужими руками.

"Объясните, как они минуют автоматическую защиту дворца, дроидов и императорских гвардейцев."
Если Люк, Хэн, Чуи, Ландо и Рендар, которых разыскивала Империя смогли проникнуть на Корускант и в Дворец Ксизора, который охраняли едва ли хуже, чем Императорский, то для Вонгов да еще с их маскировкой попасть в дворец едва ли стало большой проблемой. А фокус с Эланой (бывшей хозяйкой Верджери). Послать в Империю "перебежчика" - Вонга, с ядом внутри, Император, привыкший видеть в людях худшее принял бы ее,надеясь сделать союзником, а дальше - кирдык.

"Книги Стакпола противоречат ему с первых страниц."
По конкретнее пожалуйста. Лично я считаю книги Стакпола одними из лучших по ЗВ. Да и что вы заладили каноны-каноны, кто их устанавливает,вы?

"Это незначительная в военном плане группа, которая никогда не была способна противостоять Империи в открытую."
Не очень люблю Толкина и все же... Сколько было у Фродо шансов в открытом бою с Сауроном? Сколько было шансов у Свободных народов Средиземья в войне с Мордорм? Кто победил?

"Альянс не уничтожил даже тысячную часть её флота, если считать обычные корабли."
Ну-ну. С чего тогда Траун гонялся за флотом Катаны (какихто жалких 3 сотни дрендоутов). Если исходить из приводимых вами цифр, то повстанцы не уничтожили и 25 ISD (ISD стоит на серийном производстве, так что является таким же обычным, как TIE-Fighter, необычные – только супер оружия) . Где все остальные?

"Ваша точка зрения основана на незнании и основных фактов вселенной ЗВ и нежелании их знать."
Каких фактов? Основной факт - победа Альянса над Империей.

"Если вы страдаете болезнью зрения, не позволяющей вам сравнить размеры и операционные параметры Экзекутора и ЗС2, то это ваши личные проблемы."
"Размер не имеет значения...обо мне ты судишь по размерам,хм?" - Йода. В отличае от "Палача" ЗС практически не может защитить себя самостоятельно. Иначе зачем Палычу было собирать флот у Эндора?

"На деле, я невероятно добр к НР, признавая тот факт, что она вообще возникла."
Не представляю, как бы я жил, если бы вы не признали. Но какое другим дело признаете вы этот факт или нет?

"НР неизмеримо слабее Империи Палпатина - факт, даже если признать все книги"
Сильнее, но постоянно терпит от НР поражения. Это так у нас в Питере: "Зенит" проиграл, но всеравно "Зенит" самый сильный, "Зенит"- чемпион. Но важен объективный результат, а не крики фанатов. Как заведомо более слабый противник может победить того, кто неизмеримо сильнее?

"— Правда всегда одна. И состоит в том, что тот, кто не хочет знать ее, готов состряпать более удобную для себя версию." - Ном Анор.
Такое ощущение, что он говорил про вас.

ИТАК, слегка подытожим:
(1) НР против вонгов или (2) Империя против вонгов.

Тем кто не читал промежуточные книги серии НОД, хочу кое-что разъяснить. Большую часть времени НР пыталась понять вонгов и договориться с ними. Сначала "по-хорошему", потом "по-плохому". Потратили кучу времени и потеряли людей. Некоторые специально сдавались в плен, только чтобы понять, понять, какого Вейдера им здесь надо, потом, почему надо и т.д.
Все уперлось в религию. Как только НР поняла, что имеет дело с фанатиками, их тут же обхявили вне закона. Убей вонга и того, кто ему помогает. Если враг не сдается, он облегчает нам моральное бремя его полного уничтожения.

Император в первую очередь после получения достоверных данных попытался бы этих вонгов загнать в резервацию и использовать по назначению: в качестве биосырья и персонала биохимических "шарашек". Т.е. он сразу же обрушил на них всю свою мощь. Не получилось? Размажем...

Императору было бы легче правиться с вонгами, но не думаю, что это стоило бы много меньшего Империи, чем стоит сейчас НР.

P.S. Касательно того, с кем осталась бы Верджири. Тут все просто. Она четко самоопределилась в пользу старых джедаев, ни в грош не ставя новых. И тем не менее - легко отдала свою жизнь, спасая Джасена и Джайну. Не пискнув, да еще нахамив по пути вонгам. Те так и не смогли дочиста облизаться...
__________________
Вечный ефрейтор (с 3/2007 - сержант)

Граждане Империи....
ХМ они считают книги Стэкпола – лучшими .... Это ли факт их мышления.
Читая как фанат ЗВ может они и нормальные, но читая простым мышлением это бред олигофрена....
Лучшая эскадрилья Альянса отправляется с диверсионной миссией в сердце Империи ???
// Генерал Галланд вы и ваша JV 44 отправляетесь в Москву убивать Сталина….
// Моряки-Подводники ! Завтра нам дадут управлять Пе-8 и мы полетим бомбить Берлин. Как не умеет управлять? Фигня. Вон ребелы тоже были пилотами….А их Высокое начальство (!!!) отправило на разведку… Кто сказал начальство идиоты. Сказано всем проверенные мятежники и гениальные стратеги и тактики.
Вообще это круто…..
- Адмирал Акбар тут такое дело. Тут станции у нам могут дать похлебать кровушки нашей по самое не балуйся….
- Фигня. Я вижу будущие….. Я вижу что фигня…. Мы и это предусмотрели….
То есть оказывается раньше они об этом не думали…. Подставили пару кораблей под «Голаны» и норм. То есть мы планировали так (что не известно каким боком) учитывали что корабли наши станции не разнесут.

Вообще после Зана такой бред начинается, что вообще…
И чем дальше тем хуже.
«Империя прям склад всяких супер-оружий. Галактика крошечная ( 1х1 км) иначе главные герои не смогут оказаться на пути главных плохишей.
Про главных героев вообще разговор отдельный.
// т. Сталин ваш самолет готов. В 1200 вылет. Цель Бомбежка авто колонны противника.
Бред скажите вы.
Ну тогда какого бояна Лея ( Сенатор чуть ли не правая рука Понт Манта тьфу Мон Мофмы ) по всей галактике носится.
В «Бакуре» еще нормально, но дальше………
Прецедентов в книгах столько… хоть собрание анекдотов пиши……

И самое главное.
Причина номер один по уничтожению Альдераана.
Правильно Альянс и их действия.
То есть получается что ребелы кричат – « А почему взорвали ? Что мы такого сделали ? Мы думали если мы будем грабить и убивать (Ну ясно во благо Великой победы) то нас не будут трогать. Мы думали что вся Галактика знала что вся верхушка Альдераана прожженные мятежники, а Империя нет. А он там и были.

Darth Vicious
> 1. НР неизмеримо слабее Империи Палпатина - факт, даже если признать все книги.
Если бы это было так - то НР не продержалась бы и часа
RusSolo
> Адмирал Акбар тут такое дело. Тут станции у нам могут дать похлебать кровушки нашей по самое не балуйся….

Однако против станций была выдвинута достаточная для их сковывания боем сила
----------------------------------------------------------
> Мы думали если мы будем грабить и убивать
Нет, это вы думали.
Просто империи больше не позволили грабить и убивать.

Roman2
Просто империи больше не позволили грабить и убивать.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

И куда вас понесло….. Куда вы в офтоп рванули.
Вас ткнули в произошедшее, а вы ???
Да Империя ломала дрова (Не кто из граждан Галактической Империи с этим фактом не спорит (И я в том числе) . Шло перерождение государства. К сожелению ( во все времена так) это всегда болезненно проходит на простых людях )
Но не кто и граждан не ломает комедию о невозможности перегибов со стороны Империи.
Но если взять вас…. Тут вы начинаете просто выть.
Любой факт о каких либо жертвах со стороны гражданских вы вопсринимаете в штыки.
Вы понимаете что это бред ????
Сама природа не терпит пустоты. Ошибка разведки, перегиб командира – не это важно. Как называют человека которой упирается в своем мышлении, даже если сам понимает что он не прав ? Вот и я про тоже…
Вы посмотрите что я написал выше. Причем здесь Империя ??? Я задал вопрос который режет ваши наивные мечтания !!!
Значит тысячи людей которые погибли и боях защищая конвои это недочеловеки……. Значит во благо Великой цели можно сбросить их со счетов. Вы просто пропускаете этот факт. Только не стройте из себе наивных.
// Мятежники останавливали конвой и ходили по кораблям с сумками и словами :
- Подайте на нужды Альянса кто скоко сможет. Ми бэженцы….
ФАКТ который говорит о том что ВИНА ПАЛПАТИНА не в том что он вырезал очаг гниения, а в том что он это сделал поздно. Сделай он это раньше и все !!!!
И Ларсы и джавы и многие и многие были бы Живы !!!
----------------------------
Чем больше я смотрю на ваш так называемый Альянс, тем лучше мне становиться.
Пока вы травите байки об возвышенных идеалах, мы строим Новую Империю….
Мы впитываем нужную нам информацию и работаем, и работаем…..
Империя это не Палапатин.. Нет ребята не он. Империя – это мы. Империя это то что простирается на сотнях сайтах и проектах. И самое главное что она растет. И очень быстро. А если посмотреть за границу то скажу вам что там это дело еще лучше поставлено. И знаете как приятно , просто по человечески. Взять хотя бы ЗВ Комбайн.
Попросить помощь, а потом думать «Ни фига себе ответов. !!!» . В эти минуты ты понимаешь что Лукас не убил Империю в своих книгах - Нет. Он ее создал. И ты понимаешь что всегда есть место где ты попросишь помощи и тебя завалят ответами.
Все таки какие вы наивные мечтатели…….

RusSolo
> Да Империя ломала дрова
Нет. Беззаконие и произвол, являющиеся частью государственной политики надо называть своими именами.

И это все !!! Весь ответ...........
Тьфу..

RusSolo
Значит тысячи людей которые погибли и боях защищая конвои это недочеловеки……. Значит во благо Великой цели можно сбросить их со счетов. Вы просто пропускаете этот факт. Только не стройте из себе наивных.
Вы разницу между солдатами и гражданским населением понимаете?
Солдат знает, что он может погибнуть, ему за это деньги платят.
Здесь никто из повстанцев не обвиняет империю в гибели солдат Альянса. Это война. Альянс никогда не воевал с мирными жителями.
Ваш мир и порядок - это отсутствие войны с внешним противником и постоянно идущая война со своими гражданами.
Вы сначала ответьте - зачем была уничтожена планета Альдерана? Что другого выхода не было?

RusSolo
А чего ЕЩЕ надо?

Вы сами понимаете что говорите ????
Ребели подобно бандитам нападали на конвои.
Че вы тут лапшу вешаете.. Вы сами историю вашего восстания изучали…
« После многократных нападений Империя была вынуждена собирать транспортные корабли в конвои и выделять корабли охранения.»
А значит уже рядовой торговец – это солдат. Ему какая разница убьет его пират или мятежник??
Я чего то вообще не въезжаю - у вас есть общая политика. Здесь одно пишите , там другое вы что хамелеоны.

Для начала вы ответьте на кучу поставленных мною вопросов. А что касается Альдераана я свою политику уже изложил. Но если мало то я вам таких паралеллий на привожу что самим не понравится.

Rand

Солдат знает, что он может погибнуть, ему за это деньги платят.
Здесь никто из повстанцев не обвиняет империю в гибели солдат Альянса. Это война. Альянс никогда не воевал с мирными жителями.
В том то и вопрос! Ваша цель умертвить всех Имперцев в погонах и бронекостюмах? Это - действительно ужасно.

Ваш мир и порядок - это отсутствие войны с внешним противником и постоянно идущая война со своими гражданами.
Если граждане восстали (вооружённый мятеж) - мы должны признать их право воевать а потом только уничтожать. Тода - это война, а войны не было. были рейды и террористические акты

RusSolo
Торговцы не состояли в имперском флоте.

Вопросы и ответы:
> Да Империя ломала дрова
Никаких дров. Это главное, что делала империя.

> Значит тысячи людей которые погибли и боях защищая конвои это недочеловеки…

Это солдаты противника.
-------------
Более вопросов не вижу. Даже под вопросительными знаками - высказывания, причем безосновательные.
--------------------------------
Чем больше я смотрю на вашу так называемую империю, тем лучше мне становиться.

RusSolo
Первое, про книги. Стоит определиться, либо мы учитываем (при спорах, обсуждениях) все книги с их бредом и несоответствиями, но без всяких оговорок, либо каждый сам выбирает для себя, что считать ЗВ, а что нет, но во втором случае будет Хаос (отсутствие порядка), с чем, как я понимаю Империя пытается бороться. Как можно вести беседу, если один из собеседников не признает например приквелы, а другой - скажем "Академию Джедаев"?

Вы тут говорите про книги Стакпола, а сколько несоответствий с ОТ и глупостей можно найти в приквелах? Море. Кто станет жертвовать 200 рыцарей ради спасения двух и сенатора??? Одна карта на всю Галактику??? Мидихлорианы, о которых в ОТ не было ни слова???

Второе. Отличие Имперцев и Республиканцев. Для абсолютного большинства лидеров Империи люди - только средства достижения целей, в лучшем случае, а очень часто - просто грязь под ногами. Конечно и Республиканцы далеко не ангелы, стоит вспомнить того же Стакпола и вывезенных с Кесселя бандитов, но среди Республиканцев, циничных гадов меньшинство. В Империи пробивались на верх не самые достойные, а те кто без колебаний предавал и шел по трупам бывших друзей. Для Имперцев цель оправдывает средства, а такого не должно быть. Я считаю, что власти достоин лишь тот, для кого она не самоцель, а лишь возможность помочь тем, кому это нужно. В Империи таких точно не было.

"...ты постоянно забываешь о том, что на войне сражаются преде всего люди.Не корабли, а мужчины и женщины из лоти и крови...пока я жив и имею какой-то вес, я ни за что не допущу, чтобы к людям относились как к пушечному мясу. Я уже говорил - если цивилизация хочет, чтобы за нее сражались, она должна быть готова заплатить любую цену, чтобы вызволить тех, кто рискует ради нее своей жизнью." - Адмирал Толвин (WingCommander, "Расплата", У. Форстчен) ИМХО идеал командира.

2Roman
Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Я думал это простые истины…
Конвои создаются для охраны торговых судов. Не важно государственные они или частные. И я сильно сомневаюсь что водитель Frighter’а отправиться в гордом одиночестве по пиратским местам. В свое время (давным-давно когда я был несмышленым ребелом), я играл в X-Wing и помню о нападениях на Сейнарские корабли и многие другие.
Так что не ломайте комедию. Актеры из вас плохие.
Да и концовка твоя ниже худшего….
Плагиат и воровство вот что вам осталось……

2Darth Fess
Теперь насчет книг.
В свое время даже Roman2 кричал услышав рассказ Старого Суслика о прочитанных продолжениях: «Ведж станет Императором. Все. Эти книги лажа. И их нельзя учитывать» (точно не помню но суть та же)

Ребелы не когда не пойдут на то чтоб выкинуть книги. Вы просто лишитесь почвы, зато граждане Империи получат такой оперативный простор что я молчу. Так что здесь нужен более тонкий разговор.
Считать или нет это я не вправе решать. Я лишь один из многих граждан Империи. Мое же мнение что есть Э1-Э6. Все. В свое время я почитал многие книги по ЗВ (сайта Мепа помог). Так что сугубо мое мнение - нет и еще раз нет.

А насчет второго то здесь ты заблуждаешься.
Примеров много. Например:
Миссия из Тая. Атака Заарина заводов в системе Омар.
« Плевать на корабли. Плевать на оборудование. Плевать на все! Вы должны спасти людей.»
Да и вообще причем здесь отличия. Я поставил вопросы. И хочу услышать ответы.

P.S. Такое имя.... и такие дела.... Надо будет с Ником поговорить на эту тему.....

RusSolo, кстати, очень вовремя ты вспомнил Тай, я вот в связи с этим хотел бы спросить сторонников Альянса, не забыли ли они многочисленные атаки кораблей "камикадзе"? Учитывая "точность" доступную при гиперпрыжках, на этих кораблях обязательно были пилоты... умиравшие за "идею", а точнее за Мон Мотму, Бела Иблиса и т.д.

Darth Fess
Действительно, ты не думал о варианте "нет книгам"? Я знаю, многие считают, что если ты не прочитал десяток-дргой книг - ты не фэн, а чёртезнаетчто, с чем я категорически не согласен.

RusSolo
Вы сильно ошибаетесь. Альянс атаковал военные конвои. Сейнарские корабли перевозят оружие и следовательно причисляются к военным.
Ребелы не когда не пойдут на то чтоб выкинуть книги. Вы просто лишитесь почвы, зато граждане Империи получат такой оперативный простор что я молчу
Если выкинуть книжки исчезает коррупция в НР и остается только преступления империи.
Вопрос где хоть одно преступление Альянса в Фильмах.
PEK
Про имперские Destroy at all cost тоже не забыли.
Атаки камикадзе я могу вспомнить максимум в 2 миссиях + корвет в BoP.
Кстати Ведж не стал императором и не был им. Он был что-то вроде координатора.

Rand
Если выкинуть книжки исчезает коррупция в НР и остается только преступления империи.
Вопрос где хоть одно преступление Альянса в Фильмах.
Аналогично с Империей.
Ответ: шпионаж в пользу террористов, контрабанда, убийство множества неповинных военных.

Вывод
Давайте построим свою Империю заново!

Saint Trooper
Ответ: шпионаж в пользу террористов, контрабанда, убийство множества неповинных военных.
Юморист
Нет неповинных военных на войне.
Где преступления Альянса? Я все еще жду.
Империя - уничтожения мирной планеты, убийство Ларсов, джав, одного вампы(книга ESB)
Про шпионаж не понял. Кто террористы?
Котрабанда в услвиях военного времени - это снабжения ресурсами + законы империи Альянс не признавал.

Кто что когда говорил в ЗВ - не все из этого стоит учитывать.
Важно, что говорили и делали власть имущие: политики, военные и т.д.

Во времена вонгов, реальным политическим влиянием обладала Лея Орджана-Соло. Ей всегда были свойственны попытки решать проблему мирным путем. Придя к власти во времена гражданской войны, она очень неохотно устраивала всякие там заварушки.

Примерно той же линии придерживается сейчас и г/а Пеелон, де-факто - глава Имперского Анклава.

В настоящее время, обе стороны признали несостоятельность каких-либо притязаний друг к другу. Республика дажа передала Империи права на некоторые системы, если Империя сама сумеет их отбить у вонгов. Без такого договора, Империя даже не пыталась наложить на них лапу.

Империя и Республика фактически заключили предварительныей договор о стратегическом партнерстве, обменялись подарками (окупированные территории в обмен на стратегическую информацию). Пелеон порекомендовал Лее срочно победить в паре сражений, тогда Империя точно окажет помощь. В любом случае, он пообещал наверняка не встать на сторону вонгов. Он далеко не глуп.

Ведж с Люком, как позже выяснилосЬ, ведут очень тонкую политику. Они полностью поддерживают нового Президента (проджедайски и по боевому настроенного), сумели добиться (полулегальными методами, но и другие кандидаты были далеко не овечками) его избрания. Подкуп и шантаж со стороны Кальриссиана и Каррда весьма этому способствовали.

Но тем не менее, Ведж и Люк, а также вся теплая компания клана Соло и Скайуокеров сотоварищи договорились на всякий случай составить как бы "Внутренний Круг" - если дела пойдут совсем плохо, они заберут реальную власть и применят все те виды оружия, которые иначе бы никогда не получили разрешения на применение.

Спецслужбам НР удалось расшифровать генетический код вонгов, найти точки воздействия и синтезировать "дихлофос". Люк потребовал его уничтожить, и хотя в следующем крупном сражении удалось одержать победу, позже Люк был "уговорен" оставить все как есть на всякий пожарный. Спецлаборатории продолжают готовить геноцид вонгов. А Люк несколько потерял в доверии со стороны верхушки НР.

Ведж не хочет быть императором, но успешно делает вид, что все именно так и обстоит. Сейчас в галактике самая крутая - Джайна, подполковник флота и "Меч Джедаев". Одна сцена производства в действительные рыцари чего стоила...

Сейчас ситуация такая, что уже не важно кто был прав 25 лет назад. Уже никто не хочет поднимать старые конфликты. Даже ботанцы и те - стали сверхлояльными. Объявили вонгам джихад. Это произошло всего лишь второй раз в истории их цивилизации...

Отдельные подразделения Империи и Чиссов участвуют в сражениях. Их командиры не устают повторять, как хреново обстоят дела в НР, как погано ремонтируют их истребители, как утомительно глупы республиканские политики и т.д. Но свой паек отрабатывают честно, к ним у НР претензий нет.

Можно считать, что Империя и НР уже находятся в стратегическом союзе.

Можно считать, что Империя и НР уже находятся в стратегическом союзе.
УРА! Давным давно в далекой галактике бушевали... бури в стакане.

> Можно считать, что Империя и НР уже находятся в стратегическом союзе.
Особенно если добавить то, что Пеллеон не император и возглавляет республику

Не удивлюсь, если НР и остатки империи объединятся под руководством Леи и Пеллаеона. И тогда можно поставить в истории империи жирную точку( до следующего Палпатина).

Rand
Альянс - незаконное вооруженное формирование, угрожающее государству. Его действия- не война, а мятеж/государственная измена, сиречь преступление. Соответсвенно и действия сторонников Альянса преступны.
Еще в Поднебесной Империи подобное считалось одним из Десяти Зол(покушением на мироустройство) и каралось посыланием умиротворительной армии.

Henker
Империя была незаконным вооруженным формированием. Ее действия - не война, а мятеж/государственная измена, сиречь преступление. Соответсвенно и действия сторонников империи преступны.

Еще в древней Греции подобное считалось преступлением и каралось.

Империя была незаконным вооруженным формированием. Ее действия - не война, а мятеж/государственная измена, сиречь преступление. Соответсвенно и действия сторонников империи преступны.

Еще в древней Греции подобное считалось преступлением и каралось.

Все...ребелы в конец ушли в другое измерение.....

Может у них трава или калюциноген какой ???

Roman2
Значит и Империя и Ребели были незаконными вооружёнными формированиями? Может тогда и армия скажем Испании незаконна, из-за того что там (допустим) много пацифистов?

Saint Trooper

Армия испании подняла мятеж и посавила во главе государства Франко. Но Франко хватило ума уйти самому, а не дожидаться восстановления республики.

Rand
Где преступления Альянса? Я все еще жду.
Может перечислить - кого убили Лю Скайволкер и Соло (ГРАЖДАНСКИЕ Пассажир и пилот)
Это война ? Если ты приводишь Ларсов значит тебе небезразличен каждый человек.
Убийство ок. 15 штурмовиков на ЗС. - Люк и Соло напали первыми! Вейдер хотел поговорить по душам с сыном, а получил небольшую гору трупов штурмовиков.

К тому же говорить: "убийство человека в погонах менее наказуемо чем гражданского!"
как раз наоборот!

Darth Fess:
В "Трилогии Трауна" ясно говорится, что клоны были ненадежны и часто сходили с ума.
Там же изобретается противоядие от этого. И второй эпизод противоречит этому, значит, если в эп.3 мы не увидим подтверждения ненадёжности клонов, Зан был неправ.

"Всмомним историю. Александр Македонский сражался против Персидской империи (соотношение их сил сопоставимо с соотношением Империя/Альянс)"
Соотношение сил не сопоставимо ни в малейшей степени. Например, у Альянса не было и не могло быть серьёзной материальной базы, потому что он не мог проивостоять Империи в открывтом бою. Ребелы вынуждены прятаться и партизанить.

"Так почему по вашему это случилось, если не из-за тактических уловок Александра?"
Из-за качественного превосходства его армии и внутренней слабости противника. Конкретные ошибки персов, и умение Александра их использовать - второстепенны.

"Если вы не знаете, то Арцийская линия повествования "Крови Заката" (и еще не вышедшего "Довода Королей") основана на реальных событиях. На войне Алой и Белой Розы."
Задолбал оффтоп... Ну и что, что основана? Сюжет значительного большинства книг фэнтези основан на сюжете "Властелина Колец", так что их авторы от этого становятся равны по талантам Толкину? Назовите пример исторического сражения в этой войне, где армия имеющая двухкратный перевес была побита без помощи предательства или случайности.

"1. Может если планы работают, как часы, то это и называется талант полководца."
Нет, это называется писательский произвол. В тех же книгах по ЗВ его тоже полно. Никогда не поверю, что в условиях, когда связь ограничивается конными гонцами(да и в более современных), столкновение с численно превосходящим противником может пережить хоть один план, успех которого зависит от идеально скоординированных действий нескольких разнесённых в пространстве войсковых групп, причём каждая без исключения группа должна успешно выполнить свою задачу, а противник должен реагировать на их действия в точности так, как предусмотрено планом.

"2. Агнеса конечно дура, но ни Батара, ни Марциала, ни Михая дураками назвать ну никак нельзя."
Первый - действовал так, словно из вражеского лагеря ему прислали план сражения, которому он и следовал. Второй - попал во все мыслимые ловушки противника. Третий - неплохо смыслил в магии(что и помогло ему выиграть одно сражение), но очень плохо - в военном деле.

"А у Вонгов преимущество первого удара и их биотехнологии."
Первый удар приходится по внешним территориям, где нет ничего важного. А с какой приставкой у них технологии - неважно. Важен их военный потенциал, который уступает галактическим технологиям.

"Почему Люк смог (по вашим словам) в одиночку решить исход войны,"
Потому, что Палпатину был нужен новый ученик.

"Да и с чего вы взяли, что Вонги не стали бы вести малую войну? Справоцировать восстания, себя объявить борцами за свободу и чистую окружающую среду."
Потому, что из книг абсолютно ясно, что "флот вонгов" и "скрытность" - суть две вещи несовместные. В том же "Вектор Прайм", они словно нарочно решили заявить о своём прибытии так громко, как это возможно, испортив всё, чего добивались Ном Анор с компанией.

"Или вы всерьез верите, что Палыч поверил бы в реальность угрозы, до тех пор, пока Вонги не стали бы подбераться к Корусканту?"
Я не верю, а знаю. Раз уж Империя озаботилась охотой на Альянс, который был совершенно незначительной угрозой, по сравнению с вонгами...

"Они могли также помочь тем же вуки или каламари своими технологиями, под видом помощи повстанцам, тем самым уничтожив или существенно ослабив Империю чужими руками."
Технологии вонгов вряд ли совместимы с галактическими, при этом хуже их.


"Если Люк, Хэн, Чуи, Ландо и Рендар, которых разыскивала Империя смогли проникнуть на Корускант и в Дворец Ксизора, который охраняли едва ли хуже, чем Императорский,"
Докажите, что не хуже.

"то для Вонгов да еще с их маскировкой попасть в дворец едва ли стало большой проблемой."
Вы забыли одну мелочь - они не главные герои .

"По конкретнее пожалуйста. Лично я считаю книги Стакпола одними из лучших по ЗВ. Да и что вы заладили каноны-каноны, кто их устанавливает,вы?"
Нет, Лукас. Это его официальная политика. Что касается книг Стакпола, то из чтения первых страниц первого тома можно сделать только один из двух выводов: 1)Все пилоты в фильмах - полные недоумки, поскольку они не использовали против истребителей противника такое крутое оружие как торпеды. 2)Стакпол - полный недоумок. Мне больше нравится второй.

"Ну-ну. С чего тогда Траун гонялся за флотом Катаны (какихто жалких 3 сотни дрендоутов)."
Объяснение первое, с точки зрения всех материалов по вселенной ЗВ:
А флот Трауна был лишь очень незначительной частью того, что было у Империи в тот момент. Имперские военачальники, отбившие Корускант вскоре после его смерти, имели гораздо больше ресурсов. А основная часть флота в тот момент вообще находилась под командованием воскресшего Императора.
Объяснение второе, с точки зрения только фильмов и трилогии Зана:
Кампания Трауна - локальное военное предприятие самого мозговитого, но не самого хорошо оснашённого из имперских диктаторов. В конце концов, насколько я помню последнюю книгу, в конце своего наступления Траун отбивал по две системы в неделю. Для сравнения: в эп.2 ясно говорится, что к движению Сепаратистов, в случае его поддержки корпорациями, собирались примкнуть десять тысяч миров.

"В отличае от "Палача" ЗС практически не может защитить себя самостоятельно."
Глупость. Только недостроенная ЗС была уязвима. Достроенная разнесла бы оба флота сражавшихся у Эндора в два счёта. Единственным шансом было прикончить её до установки брони, генераторов щита и защитного вооружения, что кстати говорят и сами ребелы в фильме.

"Иначе зачем Палычу было собирать флот у Эндора?"
Как свидетельствуют сами имперские адмиралы - чтобы не дать ребелам сбежать.

"Но какое другим дело признаете вы этот факт или нет?"
Факт - то что в фильмах, новеллизациях по ним и радиопостановках по ним. Всё остальное - в лучшем случае описание событий, может быть достоверное, а может быть и нет.

"Как заведомо более слабый противник может победить того, кто неизмеримо сильнее?"
Никак. Поэтому я и считаю, что признание существования НР после Эндора - суть крайняя снисходительность.
Его можно рационализировать, но с большим трудом.

Старый Суслик:
"Императору было бы легче правиться с вонгами, но не думаю, что это стоило бы много меньшего Империи, чем стоит сейчас НР."
А я думаю именно так. Конечно, у вонгов есть отдельные преимущества. Их технология необычна, и нужно будет некоторое время, чтобы подобрать к ней контрмеры. Они очень хороши в ближнем бою, и чтобы наладить массовое производство дроидов, спсобных драться с ними наравне потребуется время и много денег. Однако, у Империи есть громадный перевес в промышленой мощи и численности флота. А также и в качестве кораблей. Что вонги могут противопоставить ЗС? Для них и ISD - серьёзный противник, а SSD - вообще туши свет.

Старый Суслик:
"Императору было бы легче правиться с вонгами, но не думаю, что это стоило бы много меньшего Империи, чем стоит сейчас НР."
А я думаю именно так. Конечно, у вонгов есть отдельные преимущества. Их технология необычна, и нужно будет некоторое время, чтобы подобрать к ней контрмеры. Они очень хороши в ближнем бою, и чтобы наладить массовое производство дроидов, спсобных драться с ними наравне потребуется время и много денег. Однако, у Империи есть громадный перевес в промышленой мощи и численности флота. А также и в качестве кораблей. Что вонги могут противопоставить ЗС? Для них и ISD - серьёзный противник, а SSD - вообще туши свет.
Ага, скажите это соcтавителям плана "Барбаросса", мы (СССР) были к началу войны настолько сильны, что если бы мы её развязали мы бы до Лондона дошли. Империя к началу войны с вонгами тоже была бы просто непобедима для постороннего, у неё не одна и не три, а штук 10 ,как минимум, ЗС было, но внезапность их (вонгов) атаки, их необычность и 100 летие со дня рождения Палпатина, позволи бы вонгам дойти (только дойти) до Корусканта (битва за Москву), а дальше всё как у нас: Ботавуи (Сталинград), Коррельская (Курская) дуга и Шиммру в оффициантки к императору.

Текущее время: 10:37

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.